Romeinen 7 en de vrije wil.

[Piero]

Hebben wij een vrije wil?

Rom.7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. 20 Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng k dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont. 21 Ik ontdek dus deze wet in mij: dat, als ik het goede wil doen, het kwade dicht bij mij ligt. 22 Want naar de innerlijke mens verheug ik mij in de wet van God. 23 Maar in mijn leden zie ik een andere wet, die tegen de wet van mijn verstand strijd voert en mij tot gevangene maakt van de wet van de zonde, die in mijn leden is.

De schrijver signaleert hier een conflict tussen zijn fysieke wil en de wil van zijn verstand. Hij noemt beide willen wetten en de wet van zijn lichaam heeft de overhand. Hij gelooft dus niet in het bestaan van een vrije wil. Toch houden christenen elkaar verantwoordelijk voor hun daden. Gezonde volwassenen zijn wilsbekwaam. Maar filosofen en natuurwetenschappers zijn het daarover nog niet eens geworden. Hoe kan Dat? En wie maakt er dan een redeneerfout?
Volg daarvoor een lezing van Daniel Dennett in 2016. 1:28 uur, Engels.

https://m.youtube.com/watch?v=G8DQfYV49gI

[CUFI]

Paulus, de schrijver van Romeinen, bedoelde wellicht ook dat toen hij dacht goed te doen eigenlijk het slechte deed. Hij vervolgde christenen op basis van de wet he.
Dan ontmoette hij Jezus Christus en werd hij apostel. Wat toch wel laat zien dat voor de Vader niets onmogelijk is.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hebben wij een vrije wil?

Rom.7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.

Dus Paulus was een slecht mens, die niks goeds heeft gedaan.
Nu met de meeste mensen is dat niet zo gesteld, zij doen zowel goed als ook het kwade.
En het is ook niet zo dat de geestelijke wil van de mens alleen maar het goede wil, noch dat het kwade alleen maar van het fysieke lichaam komt.
In beide is zowel het goede als het kwade.
Het berust op de eenheid van goed en kwaad als eenheid van tegendelen, dat het ene niet kan bestaan zonder het andere.
Dat geldt ook voor God.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hebben wij een vrije wil?

Rom.7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. 20 Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng k dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont. 21 Ik ontdek dus deze wet in mij: dat, als ik het goede wil doen, het kwade dicht bij mij ligt. 22 Want naar de innerlijke mens verheug ik mij in de wet van God. 23 Maar in mijn leden zie ik een andere wet, die tegen de wet van mijn verstand strijd voert en mij tot gevangene maakt van de wet van de zonde, die in mijn leden is.

De schrijver signaleert hier een conflict tussen zijn fysieke wil en de wil van zijn verstand. Hij noemt beide willen wetten en de wet van zijn lichaam heeft de overhand. Hij gelooft dus niet in het bestaan van een vrije wil. Toch houden christenen elkaar verantwoordelijk voor hun daden. Gezonde volwassenen zijn wilsbekwaam. Maar filosofen en natuurwetenschappers zijn het daarover nog niet eens geworden. Hoe kan Dat? En wie maakt er dan een redeneerfout?
Volg daarvoor een lezing van Daniel Dennett in 2016. 1:28 uur, Engels.

https://m.youtube.com/watch?v=G8DQfYV49gI

Wat staat er precies in Romeinen 7? Dat de wil van het verstand (Engels mind / Grieks nous) strijdde met de wil van zijn leden (lichaamsleden). Zijn verstand was zijn brein en niet zijn geest. Een Geest zou een christen pas van God ontvangen na een bekering en wedergeboorte. De schrijver van Romeinen 7, we noemen hem Paulus, begreep dat hij met zijn verstand, dat is zijn brein, redeneerde en goed en kwaad kon onderscheiden.

Paulus geeft een verklaring voor zijn probleem met de vrije wil. Hij ziet als oorzaak dat zijn lichamelijke behoeften of wil, zondig zijn. Hij is zich bewust van goed en kwaad en ziet dat zijn lichaam zich daarvan niet bewust is. En dat wijt hij aan de zonde die in zijn leden zit. Augustinus van Hippo kon dat volledig begrijpen en aanvaarden. Hij werd bisschop, predikant, en hij schreef tientallen essays om tegenstanders van deze opvatting te overtuigen. O.a. tegen Pelagus en Donatisten en aan Romeinse bestuurders. Waarom was hij zou negatief over de menselijke natuur? Omdat hij geloofde in de verzoening van "de erfzonde" door de kruisdood van Jezus en de sacramenten van de kerk. Door dogma's dus. De Donatisten weigerden om erfzonde te gebruiken als excuus om slecht gedrag te verklaren en te tolereren.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Paulus geeft een verklaring voor zijn probleem met de vrije wil. Hij ziet als oorzaak dat zijn lichamelijke behoeften of wil, zondig zijn.

Er is niks zondigs aan de lichamelijke behoeften, zoals eten en drinken en zich voort te planten, als de mens ook maar aan zijn geestelijke behoeften denkt de waarheid te kennen en een met God te zijn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat staat er precies in Romeinen 7? Dat de wil van het verstand (Engels mind / Grieks nous) strijdde met de wil van zijn leden (lichaamsleden). Zijn verstand was zijn brein en niet zijn geest. Een Geest zou een christen pas van God ontvangen na een bekering en wedergeboorte. De schrijver van Romeinen 7, we noemen hem Paulus, begreep dat hij met zijn verstand, dat is zijn brein, redeneerde en goed en kwaad kon onderscheiden.

Paulus geeft een verklaring voor zijn probleem met de vrije wil. Hij ziet als oorzaak dat zijn lichamelijke behoeften of wil, zondig zijn. Hij is zich bewust van goed en kwaad en ziet dat zijn lichaam zich daarvan niet bewust is. En dat wijt hij aan de zonde die in zijn leden zit.

Dat zegt Jezus ook in de zogenaamde Bergrede volgens Marcus 7.
Wat u t je mond komt, maakt je onrein. Want dat komt van binnenuit, uit je hart. Daar vandaan komen de slechte gedachten, verkeerde dingen op het gebied van seks, moord, diefstal, ontrouw aan je man of vrouw, hebzucht, slechtheid, bedrog, gebrek aan zelfbeheersing, roddel, kwaadsprekerij, trots, onverstandigheid. Al die slechte dingen komen van binnenuit naar buiten en maken je onrein. - Marcus 7:20-23 - BB

Het hart is hier net als in de Psalmen en Proferen een symbool voor de gevoelens van de mens. En die gevoelens zijn ook volgens Jezus slecht. Die gevoelens worden volgens Jezus bewust gekoesterd met slechte gedachten. De mens is dan slecht in zijn bewustzijn en in wat hij wil. De Wet van Mozes leerde joden een moraal. Het willen wordt dan verbijzonderd als functioneel voor morele handelingen en beslissingen. Dat is onlogisch, want ons bewustzijn neemt voortdurend en gemakkelijk beslissingen zonder nadenken. Bij elke beweging en elk woord dat wij spreken en zonder dat wij ons afvragen of wij alles wel uit vrije wil doen.

[Piero]

Maar Marcus 7:20-23 schetst een eenzijdig negatief beeld van de mens en zijn hart: diens hart is vervuld van zelfzucht en zondige verlangens. Voor goede motieven moet men de Wet van Mozes leren en aanvaarden. Jezus is enkele jaren later van gedachten veranderd. Hij heeft de Wet van Mozes nog eens horen voorlezen en in Levieticus staat dat God van de Joden vraagt hun naasten lief te hebben met geheel hun hart. Naastenliefde is dus ook een natuurlijke emotie in de mens. En het is een emotie waar de mens zich van bewust van is met heel zijn verstand.

Mart. 22:37-39. welk is het grote gebod in de wet? 37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand. 38 Dit is het eerste en het grote gebod. 39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

Ook hier is geen sprake van naastenliefde dankzij de Geest van God als een mystieke kracht die bezit neemt van een gelovige Jood. Hij kan liefhebben naar zijn eigen aard en aangespoord door zijn opvoeding. En dat gebeurt dan op een natuurlijke wijze, zoals bedacht door Pelagius en de Donatisten. D.w.z. een mens is niet gepredestineerd voor bepaald gedrag, maar wel gedetermineerd door zijn cultuur en ervaringen om bepaalde keuzes te maken en op bepaalde wijze te reageren in allerlei situaties.

Daniel Dennett is het daar mee eens, maar niet helemaal. Hij meent dat determinatie iemand onslaat van verantwoordelijkheid voor zijn denken en daden. Dat blijkt nog eens uit een moeizame discussie hierover tussen Daniel Dennett en Robert Sapolsky naar aanleiding van diens boek over vrije wil? Ruim 1 uur, engels en ondertiteld.

https://m.youtube.com/watch?v=aYzFH8xqhns

[harriechristus]

Johannes 8:32

De waarheid zal u vrij maken.

En de waarheid is mijn atoomtheorie.
Jezus zelf wist die nog niet.
Hij was nog niet vrij, maar moest eerst sterven om als Mij te kunnen zijn, vrij in het denken en begrijpen.

Atomen bestaan uit ruimteschepen.
De elementaire deeltjes van de atomen zijn ruimteschepen.
En in de verre toekomst van triljoenen jaren gaan wij ook zelf een ruimtevaartcultuur bouwen in het heelal tot macro-atomen en macro-leven, zoals het al in de microkosmos bestaat.
En de microkosmos bestaat uit een oneindige reeks van hogere culturen.

Ik ben Harriechristus, de wedergeboren Jezus.
De enige die de wereld nog kan redden.
Ik ben Gods socialist en om de natuur te redden en voor de bevrijding van de vrouw tot een GODIN van LIEFDE en VREDE.
Ik woon in Amsterdam, de nieuwe heilige stad.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

...
Ik ben Harriechristus, ... Ik ben Gods socialist en om de natuur te redden en voor de bevrijding van de vrouw tot een GODIN van LIEFDE en VREDE.
Ik woon in Amsterdam, de nieuwe heilige stad.

Depressie.
Meer dan de helft van de jongeren voelt wanhoop of verdriet over het klimaat. Is dat voer voor psychologen, of zijn juist de mensen die hun schouders ophalen over de toekomst van de wereld gek?

https://decorrespondent.nl/14491/moe...8-23ca086154a0

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Depressie.
Meer dan de helft van de jongeren voelt wanhoop of verdriet over het klimaat. Is dat voer voor psychologen, of zijn juist de mensen die hun schouders ophalen over de toekomst van de wereld gek?

https://decorrespondent.nl/14491/moe...8-23ca086154a0

De opwarming van de aarde en de milieuvervuiling zijn inderdaad een zeer groot probleem, die veroorzaakt worden door de mateloze begeerte van de mens steeds meer te willen bezitten.
En deze begeerte wordt nog eens extra opgewekt door de moderne natuurwetenschappen die de mens verlaagd hebben tot slechts een ding te zijn, stoffelijk dus en geen hogere Geest van God te kennen en daarmede de stoffelijkheid en de begeerte te boven te komen, zich te kunnen beheersen.
Meer aandacht te besteden aan de waarheid en minder aan de leugen van de wetenschap en het kapitalisme.
In de hemel te zijn en niet alleen op aarde.

In die zin zou ik de wereld kunnen redden, maar de mensen en ook de jeugd willen daar niks van weten.

[harriechristus]

Paulus meent dat ook zijn lichaam iets wil, maar het is de begeerte uit zijn eigen ziel.
Uit het hart is verlangen tot liefde en gerechtigheid, maar evenzeer komen daaruit boze overleggingen.
Het lichaam daarentegen is slechts een instrument van de wil.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Depressie.
Meer dan de helft van de jongeren voelt wanhoop of verdriet over het klimaat. Is dat voer voor psychologen, of zijn juist de mensen die hun schouders ophalen over de toekomst van de wereld gek?

https://decorrespondent.nl/14491/moe...8-23ca086154a0

De wetenschap is oorzaak van een totaal verkeerde levensvisie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar Marcus 7:20-23 schetst een eenzijdig negatief beeld van de mens en zijn hart: diens hart is vervuld van zelfzucht en zondige verlangens. ....
Mart. 22:37-39. welk is het grote gebod in de wet? 37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand. 38 Dit is het eerste en het grote gebod. 39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. ...

Ook dieren die paren vormen en in een kudde leven of in scholen kennen naastenliefde.
Citaat: "Wetenschappers onderzochten het DNA van zwarte zwanenfamilies. Ze bekeken of de jongen in nesten van zwarte zwanen wel echt de nakomelingen waren van de mannetjes die bij de nesten hoorden. Zo kwamen ze erachter dat ongeveer één op de zeven zwanenjongen een vader had die niet bij het nest hoorde. In één op de drie nesten was een jong te vinden met een andere vader."

Op zoek naar gunstige eigenschappen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hebben wij een vrije wil?

Rom.7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. 20 Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng k dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont. 21 Ik ontdek dus deze wet in mij: dat, als ik het goede wil doen, het kwade dicht bij mij ligt. 22 Want naar de innerlijke mens verheug ik mij in de wet van God. 23 Maar in mijn leden zie ik een andere wet, die tegen de wet van mijn verstand strijd voert en mij tot gevangene maakt van de wet van de zonde, die in mijn leden is.

Het zijn niet de leden die zondig zijn, want de benen zijn er om te lopen en de armen zijn er om allerlei goede dingen mee te doen, zoals voedsel tot zich te kunnen nemen, brieven te schrijven wat Paulus graag deed of planken te zagen wat Jezus deed.
Het enige lid waarom het gaat is de penis, waar de man last van kan hebben omdat deze hem van binnen doet branden van de hete lust een vrouw te willen neuken en aan haar gebonden is nageslacht te verwerven en daar voor te zorgen.
Dat is het probleem, waar niet iedere man gelukkig mee is.
Maar de meeste mannen wel die gelukkig zijn met de liefde en het genot en vader van een gezin te zijn.

[harriechristus]

Romeinen 7:5 ...toen het vlees ons bestaan nog bepaalde...

Helaas is de wetenschap opnieuw tot deze grote zonde vervallen.