Orban naar Poetin

[N-Vb]

De Hongaarse premier Viktor Orban heeft eerder deze week tijdens zijn bezoek aan Kiev de Oekraïense president Volodimir Zelenski gevraagd om na te denken over een snel staakt-het-vuren. Hij eiste daarbij wel niet de terugtrekking van de Russische bezetter. Dat zou volgens de Hongaarse sympatisant van Poetin de vredesbesprekingen immers kunnen versnellen.

De Hongaarse eerste minister zei verder dat zijn land graag veel betere bilaterale betrekkingen met Oekraïne zou hebben en dat zijn land bereid is om deel te nemen aan de modernisering van de Oekraïense economie. Orban staat gekend als Poetins trouwste bondgenoot onder de Europese leiders.

En nu wil Orban ook met Poetin gaan praten, maar dat zint de Europese Raad niet.
De Hongaarse premier reist vrijdag alvast af naar Moskou voor een gesprek met Poetin. Volgens het Hongaarse nieuwsmedium Telex staat in de Russische hoofdstad een ontmoeting met president Vladimir Poetin op het programma. Daarna zou de Hongaarse premier doorreizen naar een conferentie in Azerbeidzjan.

Hongarije is momenteel voorzitter van de Europese Unie. “Als voorzitter van de EU wil ik de Europese uitdagingen helpen op te lossen. Daarom bracht mijn eerste reis me naar Kiev”, schreef Orban na zijn bezoek aan Kiev op Facebook. Dat hij nu meteen ook Poetin een bezoek brengt, is opmerkelijk en wordt allerminst gesmaakt door Europa. Het Hongaarse voorzitterschap, dat maandag pas begonnen is, zou de EU niet geïnformeerd hebben over het bezoek aan het Kremlin.


Oekraïne biedt volk iets van troost: 'Bijzonder om mee te maken'
Charles Michel, ontslagnemend voorzitter van de Europese Raad, was kritisch op X: “Het roterende voorzitterschap van de EU heeft geen mandaat om met Rusland in gesprek te gaan in naam van de EU. De Europese Raad is duidelijk: Rusland is de agressor, Oekraïne het slachtoffer. Er kan geen gesprek plaatsvinden over Oekraïne zonder Oekraïne”.

Orban reageert vrijdagochtend alvast scherp op de kritiek via een bericht op Facebook. “Je kunt geen vrede stichten door in Brussel te gaan janken. Onder het Hongaarse voorzitterschap van de EU zetten we de eerste stappen op weg naar vrede. Dit is waar onze vredesmissie over gaat.”

Bron: MSN

Goed initiatief van Orban,
Ik hoop dat het lukt
maar of het zal lukken is nog niet zeker

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Goed initiatief van Orban,
Ik hoop dat het lukt
maar of het zal lukken is nog niet zeker

Wat is er goed aan? Orban is als een ver familielid van een verkrachte vrouw dat eens met de verkrachter gaat praten. En dat dan nog eens doet tegen de wil van de verkrachte vrouw.

Om wat te bereiken? Dat de verkrachter toch geen laakbare daad heeft gesteld en dat de verkrachte vrouw best toegeeft dat zij de oorzaak is van de ellende en zelfs hem nog wat bloedgeld zal moeten betalen?

[satiper]

De beste der werelden.

Daar zijn we nog lang niet zo blijkt telkens weer.

Met betrekking tot conflict:
1) het had nooit mogen gebeuren

2) Als het toch gebeurd (hetgeen dus het geval is/was) had de reactie van de internationale gemeenschap dusdanig moeten zijn dat de agressor tot spijt/inkeer gedwongen werd en tevens zou gedwongen worden om gemaakte schade te vergoeden.

3) Als 1 & 2 te hoog gegrepen zijn, (moeten we na al die jaren conflict en oorlog tot die conclusie komen?) moet men dan nog verder afdalen, weg van de beste der werelden?

Een mindere oplossing, maar een oplossing zou kunnen zijn dat de strook die nu ingenomen is in drie wordt gedeeld.
Het eerste derde wordt ontruimd en teruggegeven aan ukr.
Het tweede derde wordt bezet door een macht die eerder vriendschapsbanden met Ukr heeft en Rusland als de agressor ziet.
Het laatste derde (strook dichtst bij de R grens) kan dan bezet worden door Hongaarse militairen (eerder bondgenoten van R).

Op die manier heeft R dan min of meer een buffer tegen de nazistische bedreiging vanuit Ukr (toch altijd de officiële reden waarom er geen andere keuze was dan te starten met de SMO).

Dit gaat uiteraard gepaard met een volledig staakt het vuren.

Bewoners kunnen terugkeren naar hun eigendommen (zowel Ukr als R gezinden).
De min of meer neutrale troepen in de bufferzone zien toe op het respecteren van de mensenrechten van beide partijen.

Op langere termijn (10-tallen jaren) wordt een regeling uitgewerkt naar groeiende vormen van zelfbestuur (autonome zones)

Deze autonome zones kunnen dan op lange termijn homogeniteit nastreven indien gewenst (als het moeilijk is om samen te leven dan maar apart in gebieden waar je niet langer moet leven onder het andere juk – er kan desnoods aan gebied ruil gedaan worden zoals bvb bij ons in België Komen en Moeskroen geruild werden voor de Voerstreek).

Op heel lange termijn komt iedereen, dus ook deze gebieden onder een paraplu te zitten die ieder burger op aarde een minimum (liever nog een maximum) aan bescherming en garanties op vrijheden en burgerrechten biedt.

En daarna leefden ze allen nog lang en gelukkig.

Maar zo zal het natuurlijk NIET lopen.

HELAAS

[Bach]

Orban die door zijn bezoek aan Zekensky en Putin onderhandelingen terug poogt op gang te trekken wordt hem niet in dank afgenomen door de warmongers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Orban die door zijn bezoek aan Zekensky en Putin onderhandelingen terug poogt op gang te trekken wordt hem niet in dank afgenomen door de warmongers.

U probeert weer de rollen om te draaien. Ronduit belachelijk. De enige "warmonger" is Poetin. De dag dat hij het bevel geeft tot het terugtrekken van de Russische troepen, is er onmiddellijk vrede. Wat Oekraïne doet, is slechts zich verdedigen. Daartoe geholpen door een aantal andere partijen.

[N-Vb]

uropees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen reageerde meteen afwijzend nadat bevestigd werd dat Orban wel degelijk in Moskou was aangekomen. "Verzoening zal Poetin niet stoppen. Alleen eenheid en vastberadenheid zullen het pad effenen naar een omvattende, rechtvaardige en duurzame vrede in Oekraïne", zei ook zij op X. Volgens Josep Borrell, de hoge vertegenwoordiger voor het buitenlands beleid van de EU, kan de ontmoeting enkel in de context van de bilaterale relaties tussen Boedapest en Moskou gezien worden.
Orban lijkt zich met zijn demarche verder te isoleren in de Europese Unie, nadat Hongarije de voorbije twee jaar wel vaker stoorzender heeft gespeeld inzake de aanpak van Rusland. Het is Charles Michel die het buitenlandbeleid van de EU-leiders uitdraagt, benadrukte de Duitse bondskanselier Olaf Scholz al. "Viktor Orban reist als Hongaars premier naar Poetin", maakte hij duidelijk. De Poolse premier Donald Tusk reageerde met een quote van Orban zelf. "'We zullen een belangrijk instrument zijn om de eerste stap naar vrede te zetten.' De vraag is wie dat instrument in handen heeft."
De Estse premier Kaja Kallas, die later dit jaar de nieuwe hoge vertegenwoordiger van de EU wordt, zei dat Orban het EU-voorzitterschap gebruikt om verwarring te zaaien. "De EU is verenigd, duidelijk achter Oekraïne en tegen de Russische agressie."
In een radio-interview zei Orban vrijdagochtend te beseffen dat hij geen mandaat heeft om namens de EU te onderhandelen, maar dat hij "naar plaatsen (gaat) waar een oorlog dreigt of een oorlog gaande is die negatieve gevolgen heeft voor Europa en Hongarije". Orban zorgt naar eigen zeggen voor een verduidelijking van de standpunten van de verschillende partijen, die hen "op een lange weg kan zetten die kan uitmonden in een staakt-het-vuren en vredesonderhandelingen".
Een woordvoerder van de Europese Commissie legde vrijdagmiddag uit hoe het bezoek van Orban "Poetin in de kaart speelt". De EU wil een duurzame vrede in Oekraïne bewerkstelligen en daarbij is een eensgezinde aanpak onder de 27 lidstaten absoluut essentieel, zei Eric Mamer. Ook al ontkent Orban niet dat hij geen mandaat heeft om met Poetin in gesprek te gaan, is de symboolwaarde van zijn initiatief niet te onderschatten, klonk het. Daarenboven is het voor september geplande bezoek van de voltallige Commissie aan Boedapest, in het kader van het Europees voorzitterschap, nu gehypothekeerd. Dat bezoek vindt normaal gezien na het zomerreces plaats.
De reis van Orban is uiteraard ook de NAVO-bondgenoten van Hongarije niet ontgaan. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg verwacht dat op de top van de alliantie, volgende week in Washington, gesproken zal worden over het bezoek en dat Orban daar ook bij aanwezig zal zijn. Evenmin als de Europese Unie, vertegenwoordigt Orban in Moskou de NAVO, "maar enkel zijn eigen land", aldus Stoltenberg. Bron: Nieuwsblad

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Orban die door zijn bezoek aan Zekensky en Putin onderhandelingen terug poogt op gang te trekken wordt hem niet in dank afgenomen door de warmongers.

Niks te "warmonger".
Orban moet gewoon ophouden met solo-slim te spelen en van twee walletjes te willen eten. Hongarije heeft zich aangesloten bij de EU, geniet er de voordelen van en die zijn allesbehalve gering. Als je lid bent van een club moet je de regels van de club volgen. Het gaat niet op dat hij zomaar met de Kremlin-trol gaat keuvelen zonder daaromtrent voorafgaandelijk met de EU te overleggen. Hij gedraagt zich in deze kwestie als een lompe boer.

[Nr.10]

Goed initiatief van Hongarije.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goed initiatief van Hongarije.

Waarom dan wel? Kan hij spreken namens de EU? Kan hij spreken namens Oekraïne?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Kan hij spreken namens de EU? Kan hij spreken namens Oekraïne?

Het is wat het is,de Hongaarse regeringsleider is op bezoek in Moskou en dat is zijn goed recht,misschien wel zijn plicht....

Mr Orban en Mr Putin,weten beiden heel erg goed dat de Hongaarse regeringsleider geen enkele uitspraak of bepaling kan doen namens de EU of de NATO.....Waarom de Euroclowns,en dan speciaal Michelleke ,nog moeten denken ons daaraan te herinneren is "Beyond Me".Dit is tevens een perfect manier om aan te geven hoe soepeltjes de relaties binnen de Eu wel zijn en hoe diepgaande de huidge EU-voorzitter wel ondersteund wordt...

Overigens is Mr Orban een VERKOZEN regeringsleider van een SOUVEREIN land....dat is nogal een beetje een andere positie dan Michelleke en Ursulaatje en de EU coterie.....




Inderdaad,Victor heeft relaties met zowel Volodomyr als Wladimir.....en Hongarije staat strikt "Hongaars" in deze "oorlog tussen de Slaven"
.....denk daar maar eens over na....


Kijk,ik zit niet te juichen maar wil ook niet naast enkele eenvoudige feiten zien.Geen noodzaak om vanaf een hoge troon te zitten wijsvingeren.....

....behalve richting de Euroclowns.....vanuit mijne zetel in de living....bah....Ik heb in die twee jaar mogen zien hoe bijna alle hulpinitiatieven richting Oekraine,van arremoede,NIEt door de EU,maar door belangegroepjes van landen ,veelal EU naties,gecoordineerd werden waarbij de EU-dioten mochten doen alsof ze er iets mee te maken hadden,of wat geld mochten komen fourneren.....

Nog een geluk dat de NATO bestaat en functioneert

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is wat het is,de Hongaarse regeringsleider is op bezoek in Moskou en dat is zijn goed recht,misschien wel zijn plicht....

Overigens is Mr Orban een VERKOZEN regeringsleider van een SOUVEREIN land....dat is nogal een beetje een andere positie dan Michelleke en Ursulaatje en de EU coterie.....

Schijnbaar weet u niet waar de beslissingsmacht bij de EU ligt. Bij de Raad van de Ministers. En die Raad heeft Orban geen toestemming, geen mandaat... hiervoor gegeven.

Als hij bij Poetin op de thee is, dan is dat inderdaad louter namens Hongarije. Dat hebt u goed gezien, maar was wel door iedereen geweten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....behalve richting de Euroclowns.....vanuit mijne zetel in de living....bah....Ik heb in die twee jaar mogen zien hoe bijna alle hulpinitiatieven richting Oekraine,van arremoede,NIEt door de EU,maar door belangegroepjes van landen ,veelal EU naties,gecoordineerd werden waarbij de EU-dioten mochten doen alsof ze er iets mee te maken hadden,of wat geld mochten komen fourneren.....

U zwemt in uw eigen onwetendheid, en u bent er blijkbaar ook nog eens heel fier over.

https://www.consilium.europa.eu/en/p...arity-ukraine/

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zwemt in uw eigen onwetendheid, en u bent er blijkbaar ook nog eens heel fier over.

https://www.consilium.europa.eu/en/p...arity-ukraine/

Ik ken die links ook hoor...

fascinerend hoe dat iedere keer tot stand kwam.....
Er staat bijna overal ergens "The Eu and member States"....

Het zou moeten zijn "The Member States of the EU"......

Maar goed,ik geef toe,het ganse forum mag het zien,er hangt een EU vlag over......

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Orban is als een ver familielid van een verkrachte vrouw dat eens met de verkrachter gaat praten.

Bron ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De dag dat hij het bevel geeft tot het terugtrekken van de Russische troepen, is er onmiddellijk vrede.

Dat geloof je zelf niet. De Noordelijke Oekraïense gebieden zijn in staat van burgeroorlog sinds 2014.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar weet u niet waar de beslissingsmacht bij de EU ligt. Bij de Raad van de Ministers. En die Raad heeft Orban geen toestemming, geen mandaat... hiervoor gegeven.

Als hij bij Poetin op de thee is, dan is dat inderdaad louter namens Hongarije. Dat hebt u goed gezien, maar was wel door iedereen geweten.

Denk jij nu echt dat Orban en Poetin dat niet weten ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat geloof je zelf niet. De Noordelijke Oekraïense gebieden zijn in staat van burgeroorlog sinds 2014.

Neen, er was geen burgeroorlog. Het gestook van Moskou heeft voor de problemen gezorgd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij nu echt dat Orban en Poetin dat niet weten ?

Er wordt wel meer slecht toneel opgevoerd op dat niveau. Denk maar aan het belachelijk vredesvoorstel van Poetin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ken die links ook hoor...

fascinerend hoe dat iedere keer tot stand kwam.....
Er staat bijna overal ergens "The Eu and member States"....

Het zou moeten zijn "The Member States of the EU"......

Maar goed,ik geef toe,het ganse forum mag het zien,er hangt een EU vlag over......

U wist gewoonweg niet over het bestaan van de Faciliteit voor Oekraïne:

https://eu-solidarity-ukraine.ec.eur...ne-facility_nl

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wist gewoonweg niet over het bestaan van de Faciliteit voor Oekraïne:

https://eu-solidarity-ukraine.ec.eur...ne-facility_nl

Dat was waar Mr Orban zich ook zo lang tegen verzet heeft en waar we zagen dat zelfs Slovakije overstag ging waardoor Hongarije alleen stond....

grudgingly is Victor dan maar mee gegaan,want dreigde zelf intra-EU economische steun te gaan verliezen in deze kwestie.....

was overigens nogal in het nieuws...