Is 12/14 jaar genoeg voor deze Vlaamse varkens?

[gm10]

Nederlandse aanklager walgt van Vlaamse broers op SM-procesBRUSSEL - De Nederlandse officier van justitie Peter Berden heeft gisteren in een requisitoir van ruim twee uur zijn walging uitgesproken over de Vlaamse broers Marnick (36) en Marino (31) Marreel uit Izegem. De broers wilden met drie ontvoerde Afrikaanse prostituees de goorste seksfilms maken, waarin zij het deden met pitbulls, paarden en zelfs beren. Alleen toeval maakte een einde aan deze mensonterende uitbuiting.



,,Wat vandaag op tafel is gekomen, is weerzinwekkend en mensonterend. Wat had deze mensen kunnen stoppen? De leider van de bende is Marnick Marreel. Hij volgt zijn seksuele driften zonder enige rem. Zijn sadisme tart elke verbeelding. Hij deinst nergens voor terug. Ik eis voor hem een celstraf van veertien jaar, gepaard gaand met een gedwongen psychiatrische behandeling'', zei magistraat Berden gisteren op de rechtbank.

Marreels broer Marino was volgens Berden geen meeloper. Hij was een onmisbare schakel in de bende en verdient daarvoor 12 jaar cel. Eén van de drie slachtoffers is verdwenen. De twee andere meisjes eisten elk een voorlopige morele schadevergoeding van 10.000 euro. Donderdag komen de advocaten van de verdediging aan het woord. De rechtbank doet uitspraak op 27 januari.

[De rechtvaardige rechter]

om van te kotsen.

[maddox]

Die kerels mogen van mij de rest van hun natuurlijk leven steenkool opgraven.
Een deel van de opbrengsten daarvan is ter steun van de dames van onderhandelbare affektie. Namelijk genoeg om deze terug te laten reizen naar land van herkomst en een startkapitaal te geven om daar een rendabel en eerlijk beroep uit te oefenen.

Wat betreft het soort films dat deze lieden wilden maken. Zou het geen simpelere optie zijn om een rendering farm en wat artisten te gebruiken.Dan zijn nog goordere en perversere handelingen mogelijk, zonder "slachtoffers" te maken?

[Horus]

De straf kan niet hoog genoeg zijn.
Levenslang!
Want als je het bekijkt, hebben de ontvoerde Afrikaanse prostituees ook levenslang gekregen............ (zij het psychisch).

Foto's van de desbetreffende heren overal in het groot op ieder aanplakbord in het land.
Om aan te tonen dat ze nooit meer ergens hun gezicht kunnen laten tonen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Nederlandse aanklager walgt van Vlaamse broers op SM-procesBRUSSEL - De Nederlandse officier van justitie Peter Berden heeft gisteren in een requisitoir van ruim twee uur zijn walging uitgesproken over de Vlaamse broers Marnick (36) en Marino (31) Marreel uit Izegem. De broers wilden met drie ontvoerde Afrikaanse prostituees de goorste seksfilms maken, waarin zij het deden met pitbulls, paarden en zelfs beren. Alleen toeval maakte een einde aan deze mensonterende uitbuiting.



,,Wat vandaag op tafel is gekomen, is weerzinwekkend en mensonterend. Wat had deze mensen kunnen stoppen? De leider van de bende is Marnick Marreel. Hij volgt zijn seksuele driften zonder enige rem. Zijn sadisme tart elke verbeelding. Hij deinst nergens voor terug. Ik eis voor hem een celstraf van veertien jaar, gepaard gaand met een gedwongen psychiatrische behandeling'', zei magistraat Berden gisteren op de rechtbank.

Marreels broer Marino was volgens Berden geen meeloper. Hij was een onmisbare schakel in de bende en verdient daarvoor 12 jaar cel. Eén van de drie slachtoffers is verdwenen. De twee andere meisjes eisten elk een voorlopige morele schadevergoeding van 10.000 euro. Donderdag komen de advocaten van de verdediging aan het woord. De rechtbank doet uitspraak op 27 januari.

Voor zo'n gedrag is maar 1 straf geschikt :

Afmaken, je mag de methode voor mijn part zelf kiezen, als je vindt dat het menswaardig mag blijven een spuitje, in het andere geval ben ik ook akkoord met levend villen of ze laten verkrachten door wilde beesten tot ze dood zijn.

[de Vexille]

Bovenstaande reacties bewijzen dat het rechtsgevoelen van veel mensen nog ergens in de donkere middeleeuwen is blijven steken.

Primo: de feiten zoals beschreven zijn walgelijk en mensonwaardig.

Secundo: persoonlijke gevoelens van walging doen in de rechtsbedeling niet ter zake.

Tertio: doel van de straf = bescherming van de samenleving tegen dit soort krapuul.

Straftoemeting: lange gevangenisstraf (10 - 15 jaar zonder mogelijkheid tot vervroegde invrijheidsstelling) gekoppeld aan een intensieve psychiatrische behandeling (evt. chemische castratie, maar dat moeten experten uitmaken).

Alles wat daarboven of daarbuiten nog wordt opgelegd heeft vanuit het opzicht van het doel van de straf (zie tertio) geen enkele zin en wordt enkel ingegeven door wraaklust. Dat laatste klinkt leuk, vooral in een opbod... maar voert ons terug naar veel donkerder tijden, waar men vooral kickte op de fysieke particuliere wraakoefening.

Conclusie: naar mijn gevoel is de eis van de Officier van Justitie -op basis van de feiten zoals ze hier worden gepresenteerd- zeker niet te slap of mals. Was dat de suggestie die je wou doen, gm10 ?


Uiteraard kan je dit soort uitspraken pas doen als je ALLE feiten uit het dossier kent, dus ook de argumenten die de verdediging zal gaan aanbrengen... Reden waarom dit topic + discussie hoogstens waarde heeft als hypothese.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Bovenstaande reacties bewijzen dat het rechtsgevoelen van veel mensen nog ergens in de donkere middeleeuwen is blijven steken.

Primo: de feiten zoals beschreven zijn walgelijk en mensonwaardig.

Secundo: persoonlijke gevoelens van walging doen in de rechtsbedeling niet ter zake.

Tertio: doel van de straf = bescherming van de samenleving tegen dit soort krapuul.

Straftoemeting: lange gevangenisstraf (10 - 15 jaar zonder mogelijkheid tot vervroegde invrijheidsstelling) gekoppeld aan een intensieve psychiatrische behandeling (evt. chemische castratie, maar dat moeten experten uitmaken).

Alles wat daarboven of daarbuiten nog wordt opgelegd heeft vanuit het opzicht van het doel van de straf (zie tertio) geen enkele zin en wordt enkel ingegeven door wraaklust. Dat laatste klinkt leuk, vooral in een opbod... maar voert ons terug naar veel donkerder tijden, waar men vooral kickte op de fysieke particuliere wraakoefening.

Conclusie: naar mijn gevoel is de eis van de Officier van Justitie -op basis van de feiten zoals ze hier worden gepresenteerd- zeker niet te slap of mals. Was dat de suggestie die je wou doen, gm10 ?


Uiteraard kan je dit soort uitspraken pas doen als je ALLE feiten uit het dossier kent, dus ook de argumenten die de verdediging zal gaan aanbrengen... Reden waarom dit topic + discussie hoogstens waarde heeft als hypothese.

Persoonlijk vond ik 12 a 14 jaar wat mals. 25 jaar dwangarbeid lijkt me al iets meer geschikt. Daarna kunnen ze beiden met pensioen gaan. Laat ons eerlijk zijn, deze kerels zijn zo ver gegaan dat ze wellicht nooit meer een weg terugvinden naar een aanvaardbaar moreel niveau. Voor mij hoeft hen proberen te herinpassen in de maatschappij niet.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Persoonlijk vond ik 12 a 14 jaar wat mals. 25 jaar dwangarbeid lijkt me al iets meer geschikt. Daarna kunnen ze beiden met pensioen gaan. Laat ons eerlijk zijn, deze kerels zijn zo ver gegaan dat ze wellicht nooit meer een weg terugvinden naar een aanvaardbaar moreel niveau. Voor mij hoeft hen proberen te herinpassen in de maatschappij niet.

Ik zou deze stelling overlaten aan de experten... uitmaken wat de kans op recidive is, en welke begeleidende maatregelen er eventueel nodig zijn.

Er zijn studies verricht naar de zin en onzin van lange gevangenisstraffen waaruit gebleken is dat boven 10-15 jaar er eigenlijk geen toegevoegde waarde meer is. (jammergenoeg kan ik me de auteurs niet meer voor de geest halen en m'n cursusmateriaal is ondertussen op zolder opgeborgen )

Opnieuw, in de vraag naar straftoemeting moet je in de eerste plaats denken in termen van "bescherming van de samenleving" en niet vanuit de morele verontwaardiging. (als ik "mijn buikgevoel" zou volgen, dan zou ik die gasten ook op iets "saignanters" trakteren...)

[ingenious]

ik sluit me aan bij de vexille. handelen uit wraakgevoelens lijkt me niet de beste manier. ik zie het nut van zeer lange gevangenisstraffen niet. ze doen vaak meer kwaad dan goed. dit vonnis is tot stand gekomen nadat mensen met enige kennis van zaken alle feiten bekeken en besproken hebben. wie ben ik dan om de betweter uit te hangen?

[Ambiorix]

walgelijk en mensonterend.
Die mensen moeten echt wel hun straf vóelen. Dwangarbeid voor 20 jaar. minstens.

[athena]

Ik vind de feiten ook weerzinwekkend, maar de strafmaat in Nederland ligt van nature al iets lager dan in België (waar ze dan weer veel kwistiger omspringen met de vervroegde invrijheidstelling), de moordenaar van Pim Fortyn bv. heeft ook maar een celstraf van 15 jaar gekregen wat al meer is dan de gemiddelde strafmaat voor moord namelijk 12 jaar.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Bovenstaande reacties bewijzen dat het rechtsgevoelen van veel mensen nog ergens in de donkere middeleeuwen is blijven steken.

Primo: de feiten zoals beschreven zijn walgelijk en mensonwaardig.

Secundo: persoonlijke gevoelens van walging doen in de rechtsbedeling niet ter zake.

Tertio: doel van de straf = bescherming van de samenleving tegen dit soort krapuul.

Straftoemeting: lange gevangenisstraf (10 - 15 jaar zonder mogelijkheid tot vervroegde invrijheidsstelling) gekoppeld aan een intensieve psychiatrische behandeling (evt. chemische castratie, maar dat moeten experten uitmaken).

Alles wat daarboven of daarbuiten nog wordt opgelegd heeft vanuit het opzicht van het doel van de straf (zie tertio) geen enkele zin en wordt enkel ingegeven door wraaklust. Dat laatste klinkt leuk, vooral in een opbod... maar voert ons terug naar veel donkerder tijden, waar men vooral kickte op de fysieke particuliere wraakoefening.

Conclusie: naar mijn gevoel is de eis van de Officier van Justitie -op basis van de feiten zoals ze hier worden gepresenteerd- zeker niet te slap of mals. Was dat de suggestie die je wou doen, gm10 ?


Uiteraard kan je dit soort uitspraken pas doen als je ALLE feiten uit het dossier kent, dus ook de argumenten die de verdediging zal gaan aanbrengen... Reden waarom dit topic + discussie hoogstens waarde heeft als hypothese.

Kan ik mij bij aansluietn

[Nynorsk]

Iedereen zit hier maar over 'de feiten' te brabbelen, maar wat zijn de feiten eigenlijk?

In het artikel staat daar niet veel van in:

De broers wilden met drie ontvoerde Afrikaanse prostituees de goorste seksfilms maken, waarin zij het deden met pitbulls, paarden en zelfs beren. Alleen toeval maakte een einde aan deze mensonterende uitbuiting.

Er staat enkel dat ze die vunzigheden WILDEN doen. Maar wat hebben ze precies ook echt gedaan?

Iemand daar meer info over?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik zou deze stelling overlaten aan de experten... uitmaken wat de kans op recidive is, en welke begeleidende maatregelen er eventueel nodig zijn.

Er zijn studies verricht naar de zin en onzin van lange gevangenisstraffen waaruit gebleken is dat boven 10-15 jaar er eigenlijk geen toegevoegde waarde meer is. (jammergenoeg kan ik me de auteurs niet meer voor de geest halen en m'n cursusmateriaal is ondertussen op zolder opgeborgen )

Opnieuw, in de vraag naar straftoemeting moet je in de eerste plaats denken in termen van "bescherming van de samenleving" en niet vanuit de morele verontwaardiging. (als ik "mijn buikgevoel" zou volgen, dan zou ik die gasten ook op iets "saignanters" trakteren...)

Ik snap uw theoritische uiteenzetting van het recht en geen wraak en al dat soort boekengezwets.

Maar

1 Vraag : Durf jij je handen voor die gasten in het vuur steken als ze loskomen ?

Maw, jij kan net zo goed als wij niet zeker zijn dat ze het niet opnieuw gaan doen, en nu misschien hun slachtoffers gaan vermoorden om de bewijzen uit te wissen.

2 Vraag : Durf jij dat wetende en besefende uw dochter of vrouw nog laten rondlopen, wetende dat zo'n monsters rond kunnen lopen omdat ze nauwelijks gestraft worden

3 Vraag : Wat voor signaal geeft dat : Oh in België kunde gerust een prostitueë of 3 ontvoeren, ze laten verkrachten door een paard, de tapes verkopen en grof geld mee verdienen en als ze u al pakken draaide voor maximaal 15 jaar den bak in.

Als men nu eens gewoon al begint met consequent verkrachters en zeker pedofielen en serieverkrachters te kastreren en ik bedoel nie met een spuitje of medicamenten maar effectie operatief het boeltje laten verdwijnen en dat combineert met strenge celstraffen die effectief levenslang zijn of ze gewoon uit hun miserie verlost zouden we al een stapje verder staan.

Dit heeft niks met haat te maken zuiver volgen van de logica en vermijden van problemen voor de toekomst.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Iedereen zit hier maar over 'de feiten' te brabbelen, maar wat zijn de feiten eigenlijk?

In het artikel staat daar niet veel van in:


Er staat enkel dat ze die vunzigheden WILDEN doen. Maar wat hebben ze precies ook echt gedaan?

Iemand daar meer info over?

ik dacht dat ze het wel degelijk gedaan hadden, enkele maanden geleden is er een inval geweest in een boerderij waar ze met dat soort dingen bezig waren en waar een van de slachtoffers was kunnen ontsnappen...

Dus ik vermoed dat het over die zaak gaat.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik snap uw theoritische uiteenzetting van het recht en geen wraak en al dat soort boekengezwets.

Dat soort "boekengezwets" is het resultaat van eeuwen ervaring -met vallen en opstaan- in het opbouwen van iets wat op een rechtsstaat zou moeten lijken. Het alternatief vind je in landen als Iran en het Afghanistan onder de Taliban. En rara... wie staan er op de barricaden om de rechtsbedeling onder de Sharia aan te klagen ??? Sorry, maar aan sommige fundamenten raken is nu eenmaal bloedlink!

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

1 Vraag : Durf jij je handen voor die gasten in het vuur steken als ze loskomen ?

Maw, jij kan net zo goed als wij niet zeker zijn dat ze het niet opnieuw gaan doen, en nu misschien hun slachtoffers gaan vermoorden om de bewijzen uit te wissen.

Ik durf mijn hand voor niemand in het vuur steken, Herr Flick. Niet voor die gasten en niet voor om het even wie ik op straat tegenkom. Het enige wat we kunnen doen in dit geval is afgaan op de expertise van de specialisten terzake... Al de rest (uw antwoord op uw eigen vraag) is pure hypothese... Wie zegt mij trouwens dat je vanavond geen jachtgeweer bovenhaalt en je halve familie gaat uitmoorden? Daar steek ik ook m'n hand niet voor in het vuur... zelfs niet als ik je zou kennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

2 Vraag : Durf jij dat wetende en besefende uw dochter of vrouw nog laten rondlopen, wetende dat zo'n monsters rond kunnen lopen omdat ze nauwelijks gestraft worden

De wereld is nu eenmaal een "dangerous place" ... Learn to live with it.
10-15 jaar vrijheidsberoving vind ik niet "nauwelijks" gestraft worden. Ooit de gevangenis al eens van binnen gezien, Herr Flick? Kan je je ook maar voor één millimeter voorstellen wat het is om daar ettelijke jaren te moeten slijten? Een tip: soms kan je eens als burger een bezoekje brengen aan een "huis van bewaring"... zéker doen, en goed je ogen en oren de kost geven. Ik vermoed dat je dan niet meer zal spreken over "nauwelijks" gestraft worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

3 Vraag : Wat voor signaal geeft dat : Oh in België kunde gerust een prostitueë of 3 ontvoeren, ze laten verkrachten door een paard, de tapes verkopen en grof geld mee verdienen en als ze u al pakken draaide voor maximaal 15 jaar den bak in.

Opnieuw, 15 jaar is géén akkefietje... Zelfs de meest geharde crimineel zal u dat bevestigen. Sorry, maar ik krijg de indruk dat u absoluut geen inschattingsvermogen heeft op dat vlak.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als men nu eens gewoon al begint met consequent verkrachters en zeker pedofielen en serieverkrachters te kastreren en ik bedoel nie met een spuitje of medicamenten maar effectie operatief het boeltje laten verdwijnen en dat combineert met strenge celstraffen die effectief levenslang zijn of ze gewoon uit hun miserie verlost zouden we al een stapje verder staan.

Dit heeft niks met haat te maken zuiver volgen van de logica en vermijden van problemen voor de toekomst.

Dit heeft alles met "haat" te maken... U pleit hier voor een sanctie die in alle landen van de beschaafde wereld bekend staat als "wreed en ongebruikelijk". Dat geldt overigens voor elke vorm van lichamelijke verminking. Chemische castratie heeft een heel andere draagwijdte en zit meer in de therapeutische sfeer.

Als u "problemen voor de toekomst" wil vermijden, dan kan u best zoals in de goeie ouwe 18de eeuw alle kleine criminelen op een boot richting Groenland of Antarctica zetten... Want het probleem van deze samenleving zit niet in de occasionele spectaculaire criminaliteit (waarvan dit een voorbeeld is) die vaak disproportioneel veel media-aandacht krijgt, maar in de kleine crapuliteiten die vooral de gewone mensen treffen: diefstallen, vandalisme, verkeersagressie, slagen en verwondingen, drugsdelicten, ... Ik raad u aan om eens de cijfers inzake recidive erop na te slaan voor de verschillende categorieën van misdrijven (en in functie van de straftoemeting); ik heb zo'n vermoeden dat u nog behoorlijk verbaasd zal zijn.

[dorus]

De zeer geleerde, maar wereldvreemde theorieën die hier door sommigen worden gespuid, gaan voorbij aan een simpel gegeven: de wraak heeft een zuiverende en louterende werking op de publieke opinie. Dit gegeven is even onontkoombaar en noodzakelijk als de 'rechtvaardige straf'.
Er moet, in geval van weerzinwekkende misdaden, een element van wraak zitten zoniet in de straf dan zeker in de motivatie ervan.
Zowel het openbaar ministerie als de vrije pers hebben daar een bepalende rol in te spelen.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik durf mijn hand voor niemand in het vuur steken, Herr Flick. Niet voor die gasten en niet voor om het even wie ik op straat tegenkom. Het enige wat we kunnen doen in dit geval is afgaan op de expertise van de specialisten terzake... Al de rest (uw antwoord op uw eigen vraag) is pure hypothese... Wie zegt mij trouwens dat je vanavond geen jachtgeweer bovenhaalt en je halve familie gaat uitmoorden? Daar steek ik ook m'n hand niet voor in het vuur... zelfs niet als ik je zou kennen.

allemaal goed en wel! Maar je vergeet dat die specialisten hun goedkeuring hebben gegeven om Dutroux vervroegd vrij te laten met alle gevolgen vandien!

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

allemaal goed en wel! Maar je vergeet dat die specialisten hun goedkeuring hebben gegeven om Dutroux vervroegd vrij te laten met alle gevolgen vandien!

Met als conclusie dat we dringend werk moeten maken van een meer efficiënte controle op de strafuitvoering.

De evolutie van het strafrecht -net als de medische wetenschap trouwens- gaat jammergenoeg over lijken...


Maar diezelfde evolutie heeft het failliet van de "evidenties" die Dorus hierboven beschreef ook al ettelijke keren bevestigd. Wraakoefening heeft in het strafrecht niks te zoeken. Zelfs in de Habeas Corpus act uit de 17de eeuw vinden we reeds deze basisfilosofie terug. De "wraak" hoort niet thuis in een "beschaafd" strafrechtelijk systeem.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik zou deze stelling overlaten aan de experten... uitmaken wat de kans op recidive is, en welke begeleidende maatregelen er eventueel nodig zijn.

Er zijn studies verricht naar de zin en onzin van lange gevangenisstraffen waaruit gebleken is dat boven 10-15 jaar er eigenlijk geen toegevoegde waarde meer is. (jammergenoeg kan ik me de auteurs niet meer voor de geest halen en m'n cursusmateriaal is ondertussen op zolder opgeborgen )

Opnieuw, in de vraag naar straftoemeting moet je in de eerste plaats denken in termen van "bescherming van de samenleving" en niet vanuit de morele verontwaardiging. (als ik "mijn buikgevoel" zou volgen, dan zou ik die gasten ook op iets "saignanters" trakteren...)

Ik zie niet in dat je gasten van 35 jaar die zo diep gevallen zijn terug op het goede spoor krijgt tegen de tijd dat ze 50 zijn. Maar ik ben idd verre van expert.