Voorstel Inge Vervotte. Meer geld voor Instellingen??

[Peter001]

[font=Garamond][size=3]I nge Vervotte steld voor om het duget voor gehandicapten instellingen te verhogen!!! Maar wil dan minder geld geven voor de ouders, de thuishulp, dagcentra en aan de gehandicapte. Dit kan niet. Men moet betrachten dat gehandicapten meer in hen vertrouwde omgeving kunnen verzorgd worden. [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Dus meer dagcentra, meer thuishulp. Zo wordt de zware last van de ouders, voogd, opvoeder wat weggenomen en kan een gehandicapt persoon in zijn vertrouwde omgeving blijven.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Nu komen veel gehandicapten in een instelling terrecht door het feit dat er te lange wachtlijsten zijn voor thuishulp en/of dagcentra. Het wordet voor de ouders te zwaar en in uiterste nood, omdat men geen ander alternatief heeft, gaat men de gehandicapte in een instelling plaatsten. Het is nu net die alternatieven dat men moet gaan aanpakken.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Geef meer geld aan dagcentra (zodat deze kunnen uitbreiden). Geef ook meer geld aan de ouders, voogden of de gehandicapte zelf, zodat deze de dagopvang kunnen betalen. Geef ook meer geld voor de uitbreiding van thuishulp. Op deze manier zullen ouders hen kinderen niet zo snel meer in een instelling plaatsen en er langer zelf voor zorgen. Men neemt de zorgdruk wat weg en vermijd zo dat de instellingen overvol geraken. Instellingen kosten heel wat geld. Op wie zijn rug is dat???[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Werk vanuit de visie van de gehandicapten en diens omgeving en ga daar kijken naar de noden. Werk niet vanuit de instellingen en hen noden, dan vertrek je vauit een verkeerd standpunt!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ik maakte dergelijke situatie van dichtbij mee, waardoor ik uit ervaring spreek.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Groeten,[/size][/font]

[font=Garamond][size=3] Peter[/size][/font]

[camaris]

U wil blijkbaar overal meer geld aan geven, maar dit geld moet natuurlijk ook voorhanden zijn. Akkoord, het is misschien verkeerd om minder geld te geven voor thuishulp, dan voor instellingen, maar als dit op het moment de plaats is waar het geld het hardst nodig is, dan is het toch ergens wel logisch dat dit bedrag vooral verhoogd wordt... Misschien betreft het maar een tijdelijke oplossing?

Uw post was wel heel erg socialistisch "gekleurd" by the way

[Peter001]

Oorspronkelijk geplaatst door camaris

U wil blijkbaar overal meer geld aan geven, maar dit geld moet natuurlijk ook voorhanden zijn. Akkoord, het is misschien verkeerd om minder geld te geven voor thuishulp, dan voor instellingen, maar als dit op het moment de plaats is waar het geld het hardst nodig is, dan is het toch ergens wel logisch dat dit bedrag vooral verhoogd wordt... Misschien betreft het maar een tijdelijke oplossing?

Uw post was wel heel erg socialistisch "gekleurd" by the way

[font=Garamond][size=3]Ten eerste ben ik dan ook socialist voor iets he!!! [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ten tweede is het wel degelijk zo dat het geld nu het meest nodig is waar ik het beschreef. Vooral dan voor dagcentra, thuishulp en voor de gehandicapte zelf natuurlijk. [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ten derde, heeft u een gehandicapt persoon in uw familie of uw gezin??? Ik wel, dus heb ik wel een goed zicht op dit onderwerp. Heb ook twwe vrienden die lichamelijk zwaar gehandicapt zijn na een ongeval. dus zijn er in mijn directe omgeving drie personen en drie gezinnen die met het probleem te kampen hebben. Met z'n allen schreeuwen zij om meer thuishulp en om dagcentra. Maar deze komen er niet bij omdat er geen geld voor is!!!! Maar nu is er ineens wel geld voor instellingen!!!! Hetgeen gezinnen willen vermijden is nu net dat hen kinderen in een instelling belanden. Door hen thuishulp te geven en meer dagcentra's, worden zij een beetje van hun zware taak ontzien en erin geholpen. Op deze manier hoeven gehandicapten niet naar een instelling en kunnen zij thuis blijven in hun vertrouwde omgeving!!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Zou jij je kind niet kost wat kost thuis willen houden en verzorgen??? En gewoon uw job verder kunnen uitoefenen!!! Als er dagcentra zijn kunnen ouders hun job verder doen en behouden, 'savonds nemen zij dan terug de zorg en opvoeding over van die centra's. voor het huishouden moeten zij dan ook op hulp kunnen rekenen, omdat een zwaar gehandicapt persoon veel aandacht vergd is dit nodig. Dit noem ik basiszorg die van alle belang is.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Op deze manier zullen instellingen zo goed als overbodig worden. Het thuis verzogen en opvoeden van gehandicapeten is erg belangrijken komt bij mij nog steeds op de eerste plaats!!!! Men zou de personelijke toelage van de gehandicapte afnemen ten voordele van de instellingen!!! Waar is men mee bezig??? Bij mij is de volgende spreuk nog steeds de beste hier van toepassing, "Oost-West, thuis best!!!"[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Wie kan er meer liefde geven en de beste verzorging en kansen aan een gehandicapten dan hun ouders en familie!!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]In een instellingen leven zij als een plantje, deze instellingen zijn daareen boven erg duur!!! Facturen van 600 tot 1800 euro per maand zijn geen uitzondering, als pure opleg wel te verstaan he!!! Zonder rekening te houden met bijkomende kosten zoals medische kosten ed meer!!! Welke gewone werkmens kan dit betalen??? Daarboven op krijgen deze instellingen nog eens per patiënt een fikse toelage van de staat en allerlei subsidies!!! Directeurs van deze instellingen hebben erg hoge lonen en rijden dan ook in een bedrijfswagen (dure klassewagens), die betaald is met al dat geld die naar de instellingen gaat!!! Is Dit rechtvaardig??? Is dit de goede manier??? Alle gehandicapten wegstoppen voor de maatschappij!!! Hen laten wegkwijnen in en hoekje!!!! [/size][/font]

[Knuppel]

Je hebt groot gelijk Peter Spa-Spirit.

Als er echter jarenlang Vlaamse miljarden in bodemloze putten gestort worden volgen dit soort toestanden er op de duur automatisch op.

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]Ten eerste ben ik dan ook socialist voor iets he!!! [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ten tweede is het wel degelijk zo dat het geld nu het meest nodig is waar ik het beschreef. Vooral dan voor dagcentra, thuishulp en voor de gehandicapte zelf natuurlijk. [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ten derde, heeft u een gehandicapt persoon in uw familie of uw gezin??? Ik wel, dus heb ik wel een goed zicht op dit onderwerp. Heb ook twwe vrienden die lichamelijk zwaar gehandicapt zijn na een ongeval. dus zijn er in mijn directe omgeving drie personen en drie gezinnen die met het probleem te kampen hebben. Met z'n allen schreeuwen zij om meer thuishulp en om dagcentra. Maar deze komen er niet bij omdat er geen geld voor is!!!! Maar nu is er ineens wel geld voor instellingen!!!! Hetgeen gezinnen willen vermijden is nu net dat hen kinderen in een instelling belanden. Door hen thuishulp te geven en meer dagcentra's, worden zij een beetje van hun zware taak ontzien en erin geholpen. Op deze manier hoeven gehandicapten niet naar een instelling en kunnen zij thuis blijven in hun vertrouwde omgeving!!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Zou jij je kind niet kost wat kost thuis willen houden en verzorgen??? En gewoon uw job verder kunnen uitoefenen!!! Als er dagcentra zijn kunnen ouders hun job verder doen en behouden, 'savonds nemen zij dan terug de zorg en opvoeding over van die centra's. voor het huishouden moeten zij dan ook op hulp kunnen rekenen, omdat een zwaar gehandicapt persoon veel aandacht vergd is dit nodig. Dit noem ik basiszorg die van alle belang is.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Op deze manier zullen instellingen zo goed als overbodig worden. Het thuis verzogen en opvoeden van gehandicapeten is erg belangrijken komt bij mij nog steeds op de eerste plaats!!!! Men zou de personelijke toelage van de gehandicapte afnemen ten voordele van de instellingen!!! Waar is men mee bezig??? Bij mij is de volgende spreuk nog steeds de beste hier van toepassing, "Oost-West, thuis best!!!"[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Wie kan er meer liefde geven en de beste verzorging en kansen aan een gehandicapten dan hun ouders en familie!!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]In een instellingen leven zij als een plantje, deze instellingen zijn daareen boven erg duur!!! Facturen van 600 tot 1800 euro per maand zijn geen uitzondering, als pure opleg wel te verstaan he!!! Zonder rekening te houden met bijkomende kosten zoals medische kosten ed meer!!! Welke gewone werkmens kan dit betalen??? Daarboven op krijgen deze instellingen nog eens per patiënt een fikse toelage van de staat en allerlei subsidies!!! Directeurs van deze instellingen hebben erg hoge lonen en rijden dan ook in een bedrijfswagen (dure klassewagens), die betaald is met al dat geld die naar de instellingen gaat!!! Is Dit rechtvaardig??? Is dit de goede manier??? Alle gehandicapten wegstoppen voor de maatschappij!!! Hen laten wegkwijnen in en hoekje!!!! [/size][/font]

Socialistisch "gekleurd" was gewoon een knipoog naar de kleur van uw letters. Dat u overtuigd socialist bent geloof ik graag, het staat immers in uw handtekening

Ik ben ook te vinden voor meer thuishulp en dergelijke, maar als er geen geld voorhanden is, wat kost er dan het meest? Centralisatie of decentralisatie? Ik zie ook de voordelen van het opvoeden thuis om de patient beter te laten ontwikkelen en te integreren in de maatschappij...

U pakt er precies graag mee uit dat u goede kennis van zaken hebt. Ik heb niemand die gehandicapt is in de familie of zo, maar zet mij al enkele jaren in om (op vrijwillige basis!) zomerkampen te helpen organiseren voor volwassen menthaal gehandicapten met de CM.
Is dit voldoende kennis van zaken om over het onderwerp te mogen meebabbelen, of moet ik gewoon uw stelling slikken?

Als je je kind kost wat kost thuis wil verzorgen zoals u zegt, dan kan geld toch geen probleem zijn

Of alle gehandicapten in een instelling als een plantje leven dat zou ik toch ook niet durven zeggen, en ik snap ook niet dat u als betrokkene die stelling durft aannemen. Dat zal misschien van instelling tot instelling afhangen, maar ik ben er zeker van dat er bij een heel deel instellingen genoeg gedaan wordt om die mensen bezig te houden. Let wel, ik heb het hier over menthaal gehandicapten, hoe het zit met fysiek gehandicapten, daar heb ik minder zicht op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]Ten eerste ben ik dan ook socialist voor iets he!!! [/size][/font]

Dan verneem ik graag waar de regering wel al dat extra geld wel vandaan moet halen? Waarop wilt u dan besparen? Hoe zult u de stijgende uitgaven kunnen compenseren door hogere inkomsten? Meer belastingen?

[Peter001]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan verneem ik graag waar de regering wel al dat extra geld wel vandaan moet halen? Waarop wilt u dan besparen? Hoe zult u de stijgende uitgaven kunnen compenseren door hogere inkomsten? Meer belastingen?

[font=Garamond][size=3]En waar gaat men dat extra geld voor de instellingen halen denkt u??? Bij de gehandicapten en hun familie zekerst he!!!! Deze hebben het al finantieel moeilijk!!! Als men dat extra geld kan vrijmaken voor die instellingen dan kan men dit beter gebruiken voor dagcentra, thuiszorg, gehandicapten en hun ouders of familie.[/size][/font]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]En waar gaat men dat extra geld voor de instellingen halen denkt u??? Bij de gehandicapten en hun familie zekerst he!!!! Deze hebben het al finantieel moeilijk!!! Als men dat extra geld kan vrijmaken voor die instellingen dan kan men dit beter gebruiken voor dagcentra, thuiszorg, gehandicapten en hun ouders of familie.[/size][/font]

Geen antwoord op de gestelde vraag. Volledig naast de zaak.

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]En waar gaat men dat extra geld voor de instellingen halen denkt u??? Bij de gehandicapten en hun familie zekerst he!!!! Deze hebben het al finantieel moeilijk!!! Als men dat extra geld kan vrijmaken voor die instellingen dan kan men dit beter gebruiken voor dagcentra, thuiszorg, gehandicapten en hun ouders of familie.[/size][/font]

Men gaat geld vragen aan mensen met een handicap en/of hun familie om meer geld in de instellingen te kunnen pompen? Lijkt me bedenkelijk. Wat ik echter mis in uw betoog, is enige nuance. Ik denk dat indien u werkzaam zou zijn in de zorgsector, of daar enige affiniteit mee zou hebben, u een geheel ander standpunt zou innemen. Mensen die in die sector werkzaam zijn, klagen de onderbemanning in de instellingen, de hoge werkdruk en de relatief lage lonen al langer aan. Is het dan niet goed dat er geld voor hen wordt vrijgemaakt?

[De rechtvaardige rechter]

Men zou terug kijk- en luistergeld terug kunnen invoeren of in hasselt de reizigers terug laten betalen voor een busticket maar zou steve stunt daar ook mee akkoord gaan.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]I nge Vervotte steld voor om het duget voor gehandicapten instellingen te verhogen!!! Maar wil dan minder geld geven voor de ouders, de thuishulp, dagcentra en aan de gehandicapte. Dit kan niet. Men moet betrachten dat gehandicapten meer in hen vertrouwde omgeving kunnen verzorgd worden. [/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Dus meer dagcentra, meer thuishulp. Zo wordt de zware last van de ouders, voogd, opvoeder wat weggenomen en kan een gehandicapt persoon in zijn vertrouwde omgeving blijven.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Nu komen veel gehandicapten in een instelling terrecht door het feit dat er te lange wachtlijsten zijn voor thuishulp en/of dagcentra. Het wordet voor de ouders te zwaar en in uiterste nood, omdat men geen ander alternatief heeft, gaat men de gehandicapte in een instelling plaatsten. Het is nu net die alternatieven dat men moet gaan aanpakken.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Geef meer geld aan dagcentra (zodat deze kunnen uitbreiden). Geef ook meer geld aan de ouders, voogden of de gehandicapte zelf, zodat deze de dagopvang kunnen betalen. Geef ook meer geld voor de uitbreiding van thuishulp. Op deze manier zullen ouders hen kinderen niet zo snel meer in een instelling plaatsen en er langer zelf voor zorgen. Men neemt de zorgdruk wat weg en vermijd zo dat de instellingen overvol geraken. Instellingen kosten heel wat geld. Op wie zijn rug is dat???[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Werk vanuit de visie van de gehandicapten en diens omgeving en ga daar kijken naar de noden. Werk niet vanuit de instellingen en hen noden, dan vertrek je vauit een verkeerd standpunt!![/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Ik maakte dergelijke situatie van dichtbij mee, waardoor ik uit ervaring spreek.[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Groeten,[/size][/font]

[font=Garamond][size=3]Peter[/size][/font]

Geef, geef, geef, maar waar moeten ze het nemen, nemen, nemen?

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Men zou terug kijk- en luistergeld terug kunnen invoeren of in hasselt de reizigers terug laten betalen voor een busticket maar zou steve stunt daar ook mee akkoord gaan.

Respect voor de politicus die hiermee op de proppen komt. Da's een maatregel waarmee je het grootste deel van de publieke opinie tegen je in het harnas jaagt. Wat ze wel zouden kunnen doen is via verdoken manieren proberen de belastingen verhogen. Hoe je dat doet moet je mij ook niet vragen, maar ik heb gehoord dat de huidige regeringsleiders daar een kei in zijn, ik ben er zeker van dat ze wel een oplossing zullen vinden.

[Peter001]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Geef, geef, geef, maar waar moeten ze het nemen, nemen, nemen?

[font=Garamond][size=3]Ik heb niet gezegd om nog eens extra geld erbovenop te doen he. Maar als men geld kan vrijmaken voor instellingen, dan kan men het beter besteden aan dagcentra ed meer ipv aan instellingen. Met instellingen gaan wij terug naar af. Terug naar de middeleeuwen!!!![/size][/font]

[Raven]

Ben eigenlijk andere uitspraken van de SP-A gewoon.... Zou eerder iets verwachten als: "Opvang & verzorging in Gehandicapten-instellingen GRATIS".

[BCD]

Het feit dat Vervotte meer geld wenst uit te geven is een goede zaak, dat ze die naar de instellingen wil overgevelen nog een betere.

U moet weten dat het agogisch inderdaad beter is dat een kind opgevangen wordt in eigen omgeving. De eerste vraag die men zich kan stellen is "wat is eigen omgeving" de tweede vraag is "kan de bevolking de driedubbele kost van thuisopvang of dagopvang dragen"

Even een analyse:
Opvang thuis
* Eén van de ouders kan niet gaan werken en moet een uitkering krijgen om een leefbare situatie te aanhouden.
* U hebt daarnaast 0,2 thuisverzorgers nodig
* U hebt daarnaast een team van specialisten die u moet consulteren voor de best mogelijke ontplooiing van de persoon met een handicap.
* U moet de volledige infrastructuur aanpassen voor die ene persoon met een handicap.
* Deze mensen die instaan voor de opvang hebben een beperkt tot geen sociaal leven meer
* Is de begeleidende persoon in kwestie nog in staat om de zorgen op zich te nemen?
* Er moet dan toch voor opvang gezorgd worden wanneer één van de ouders komt te overlijden (door de medische vooruitgang leven personen met een handicap veel langer)
* Misbruiken van de ter beschikking gestelde middelen zijn moeilijker vast te stellen.

Opvang in een instelling:
* De overheid bespaart één uitkering en ontvangt belastingen op twee lonen
* Er worden 12 opvoed(st)ers (in shiften) ter beschikking gesteld voor 12 personen met een handicap.
* Per groep van 30,50 of 100 personen met een handicap wordt een proffesioneel team van experten ter beschikking gehouden zowel dag en nacht.
* Elke betrokken persoon (opvoeders, specialisten en ouders behouden hun sociaal leven)
* Opvang gegarandeerd wat er zich ook mag voordoen (zoals ziekte van een ouder ed.)
* Misbruiken zijn zo goed als uit te sluiten
* De kost van aangepaste infrastructuur wordt gedragen door een 12 tal personen met een handicap en niet door één.


Kijk, socialisme is mooi, maar heeft zeker beperkingen. Ook al kent men in dit land een hoge welvaart toch blijft socialisme een nooit te bereiken doel op natuurlijke wijze.
Deze personen (toch het grootste deel) is immers beter af in een instelling dan thuis. Iemand die ziek is, is meestal ook beter in het ziekenhuis, dan thuis.

Daarbij wat doet die post hier?

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

[font=Garamond][size=3]Ik heb niet gezegd om nog eens extra geld erbovenop te doen he. Maar als men geld kan vrijmaken voor instellingen, dan kan men het beter besteden aan dagcentra ed meer ipv aan instellingen. Met instellingen gaan wij terug naar af. Terug naar de middeleeuwen!!!![/size][/font]

Peter,

Goed dat ge al niet meer in het rood zijt aant schrijven, dat is vervelend.

Ge moet u niet laten vangen door termen waaraan jij de geschiedkundige betekenis wil geven. Instellingen van nu zijn geen middeleeuwse instellingen, al zal de investering hiervoor ook een belangrijke rol spelen.
Appelen en peren zet jij tegenover elkaar.
Dagcentra zijn positief, maar dat is geen oplossing voor mensen die 's nachts nergens terecht kunnen. Als socialist moet je geen uitleg krijgen waarom de zwakste eerst investeringen krijgen; voor zover ik iets snap van het hedendaags socialisme natuurlijk.

Zet alles in het juiste perspectief en laat de propagandataal achterwege, dan gaan we vooruit.

[vrijevlaming]

ben ik de enige die zich de vraag stelt wat dit hier in communautair doet?

[De rechtvaardige rechter]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ben ik de enige die zich de vraag stelt wat dit hier in communautair doet?

neen

[Het Skill Effect]

Alles was toch communautair?

[vrijevlaming]

ha, dat de oplossing van het geldtekort in de sociale sector communautair is, daar kan ik u niets anders dan gelijk in geven. Maar het onderwerp op zich waar de starter over begon is toch niet direct communautair?