Der Untergang

Towelie030981 · 17 januari 2005, 18:02

Aangezien de film als een maatschappelijke aanklacht kan gezien worden, post ik het dan ook hier. Voor diegene die hem al hebben gezien, wat was jullie gevoel bij deze historische film?

lustige lezer · 17 januari 2005, 20:07

Naar't schijnt is 'm wel goe, moet 'm nog zien. Is'm aan te raden? Hoe omschrijf je het, spannend, drama, triller?

Fille van de Foor · 17 januari 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Naar't schijnt is 'm wel goe, moet 'm nog zien. Is'm aan te raden? Hoe omschrijf je het, spannend, drama, triller?

En zeker - voor alle simpele zielen hier - het einde niet verklappen.

Raven · 17 januari 2005, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

En zeker - voor alle simpele zielen hier - het einde niet verklappen.

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

giserke · 18 januari 2005, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

was u dat niet die ontkende dat de SS geen vrouwen hebben verkracht in de kampen?

garfield · 18 januari 2005, 18:08

ga hem een van de dagen zien

Shizie · 18 januari 2005, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

Iedere Rus heeft een familielid verloren in de oorlog. Miljoenen russische vrouwen werden verkracht en dan vermoord door de duitse soldaten in 1941-1943. Ganse dorpen en steden werden platgebombardeerd of verbrand om partisanenverzet te stoppen.

Totaal heeft USSR meer dan 26 000 000 levens verloren door de oorlog, waarvan meer dan 2/3 burgers.

Sorry hoor, maar ik kan best begrijpen dat russische soldaten zich als beesten gedragen hebben in Duitsland/Oostenrijk..

De rechtvaardige rechter · 18 januari 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

Als dat zo is ga ik zeker NIET kijken.

C uit W · 18 januari 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Als dat zo is ga ik zeker NIET kijken.

Porno is foei?

C uit W · 18 januari 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

was u dat niet die ontkende dat de SS geen vrouwen hebben verkracht in de kampen?

Goed argument, nu is het einde allesbehalve 18+

De rechtvaardige rechter · 18 januari 2005, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Porno is foei?

Ik kan daar gewoon niet tegen.

Lincoln · 18 januari 2005, 19:25

Ik denk dat de film een beetje wreed uitgedrukt is dan de feitelijke gebeurtenis!

Scarabaeida · 18 januari 2005, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

Simpele ziel (volgens Fille van de Foor) niet verklappen.

Al een geluk dat meneer de geschiedenisleraar je voor was.

Scarabaeida · 18 januari 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Sorry hoor, maar ik kan best begrijpen dat russische soldaten zich als beesten gedragen hebben in Duitsland/Oostenrijk..

Rare redenering. Dus als een Marokkaan schuldig is aan een groepsverkrachting heb jij ook begrip voor een Vlaming die een Marokkaanse vrouw haar hoofddoek afneemt en haar in de bosjes verkracht?

Erewraak is een barbaarse daad, in welke context je het ook plakt.

Het moraal is en blijft bedroevend, verkrachting is het machtigste wapen in tijden van oorlog. Nu ben ik geen vereerder van de man, noch heb ik sympathie voor hem. Maar Adolf Hitler zei ooit eens: "Een natie kan overleven indien het zijn mannen verliest, maar niet indien het diens vrouwen verliest." Die laatste uitspraak is er één van de weinigen waarmee de meesten onder ons akkoord gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het einde is vrij 18+....

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

De USSR is uiteraard een "bevrijder" (let op de haakjes). Als ik moest kiezen om oftewel verplicht inwoner van de USSR óf van Das Dritte Reich te zijn. Dan zou ik láng moeten twijfelen, eerlijk gezegd.

Scarabaeida · 18 januari 2005, 20:40

Die wraakgevoelens goedkeuren doet mij aan het volgende denken. Een jood die het normaal vind over haat te schrijven en het straffen van oorlogsmisdadigers niet genoeg vindt en vindt dat (alle, ook de onschuldige meerderheid) Duitse vrouwen verkracht moeten worden als vergelding voor wat er de joden werd aangedaan.

http://www.ukar.org/wiesel09.html Sudder en beef.

Raven · 18 januari 2005, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Iedere Rus heeft een familielid verloren in de oorlog. Miljoenen russische vrouwen werden verkracht en dan vermoord door de duitse soldaten in 1941-1943. Ganse dorpen en steden werden platgebombardeerd of verbrand om partisanenverzet te stoppen.

Totaal heeft USSR meer dan 26 000 000 levens verloren door de oorlog, waarvan meer dan 2/3 burgers.

Sorry hoor, maar ik kan best begrijpen dat russische soldaten zich als beesten gedragen hebben in Duitsland/Oostenrijk..

T'heeft een beest nodig om een ander beest te begrijpen waarschijnlijk. Ik ken u niet, maar ik walg nu al van je.

Wat hebben die vrouwen te Berlijn (en in heel door-Rusland "bevrijd" Duitsland feitelijk) schuld aan de invasie van de SS?

Tzal je dan ook genoegen doen te horen dat het aantal zelfmoorden te Berlijn onder vrouwen massaal hoog lag na de bevrijding. En de soldaten die Rusland had gevangen genomen zijn weggerot zijn in Siberische kampen naast de reguliere gevangenen, hoewel deze ook maar moesten doen wat ze verplicht werden te doen. En hier was er geen bevrijder, niemand die het voor hen opnam.

(vroeger werd je doodgeschoten door je eigen leger als je niet wilde vechten, ook in't Belgische leger

)

Musketo · 18 januari 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik kan daar gewoon niet tegen.

Ok, da's grappig. 8)

Shizie · 18 januari 2005, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

T'heeft een beest nodig om een ander beest te begrijpen waarschijnlijk. Ik ken u niet, maar ik walg nu al van je.

Wat hebben die vrouwen te Berlijn (en in heel door-Rusland "bevrijd" Duitsland feitelijk) schuld aan de invasie van de SS?

Tzal je dan ook genoegen doen te horen dat het aantal zelfmoorden te Berlijn onder vrouwen massaal hoog lag na de bevrijding. En de soldaten die Rusland had gevangen genomen zijn weggerot zijn in Siberische kampen naast de reguliere gevangenen, hoewel deze ook maar moesten doen wat ze verplicht werden te doen. En hier was er geen bevrijder, niemand die het voor hen opnam.

(vroeger werd je doodgeschoten door je eigen leger als je niet wilde vechten, ook in't Belgische leger

)

Noem mij een beest.
Ik ben geboren in USSR en woonde daar tot mijn 16de. Nu woon ik al 11 jaar in Belgie.

Persoonlijk ben ik 2 overgrootvaders kwijt in de WW2.

Waarom kan ik die soldaten "begrijpen" ? Wel, de meeste onder hen verloren hun ouders, of hun broers/zussen, hun geliefden, kinderen, hun vrienden... Hun huizen werden vernield, hun leven kapotgemaakt.

Iemand die zoiets meegemaakt heeft zal geen medelijden hebben met zijn vijand. Natuurlijk hebben niet ALLE soldaten zich misdadig gedragen, laat dit duidelijk zijn.. Sommige hebben hun menselijkheid na jarenlang slepende oorlog kunnen behouden.

Zouden Vlamingen van de jaren '40-45 zich anders mocht hun zoiets overkomen ? Ik vrees van niet...

Esperanza · 18 januari 2005, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Honderduizenden Duitse vrouwen (in Berlijn alleen al) worden verkracht door de beVRIJder.

Het leed van eigen volk eerst.... Uiteraard geen woord over de gruwelijkheden van het nazi-regime. Een film die gaat over de laatste dagen van een der allergrootste massamoordenaars ooit, een man die de gehele wereld in een oorlog stortte, een man die van uitroeien van mensen een industrie maakte, en alles wat wordt onthouden is het leed dat Duitse vrouwen wordt aangedaan. Behoudens het zeer suggestief spellen van het woord "bevrijder" had ik eerlijk gezegd ook niets anders verwacht...

Scarabaeida · 18 januari 2005, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Zouden Vlamingen van de jaren '40-45 zich anders mocht hun zoiets overkomen ? Ik vrees van niet...

Bij dezen erken ik ook een onderscheid tussen begrip en sympathie. Jij beweert begrip te hebben voor de daden van de sovjetmanschappen in Duitsland, maar geen sympathie.

Als ik het niet mis heb is dat toch het geval. Door het verlies van wat hen dierbaar is zijn ze gedreven tot die barbaarse drift onschuldige vrouwmensen te verkrachten. Zij werden dus volgens jou verblind wegens het onrecht dat zij ondergingen.
In principe is het oké daar begrip voor te hebben. Zolang men het in alle maten toch afkeurt als daad in het algemeen. Anders heet het sympathie en dan is men absurd en gevaarlijk bezig. Zo heb ik ook begrip voor nakomelingen van moordenaars die een ander vermoorden als vergelding. Maar ik zou het nooit goedkeuren en ik heb er zéker geen positieve gevoelens voor.

17 januari 2005, 18:02	#1
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Der Untergang Aangezien de film als een maatschappelijke aanklacht kan gezien worden, post ik het dan ook hier. Voor diegene die hem al hebben gezien, wat was jullie gevoel bij deze historische film?

18 januari 2005, 18:08	#6
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	ga hem een van de dagen zien __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

18 januari 2005, 19:25	#12
Lincoln Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis Berichten: 10.540	Ik denk dat de film een beetje wreed uitgedrukt is dan de feitelijke gebeurtenis! __________________ "Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

18 januari 2005, 20:40	#15
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Die wraakgevoelens goedkeuren doet mij aan het volgende denken. Een jood die het normaal vind over haat te schrijven en het straffen van oorlogsmisdadigers niet genoeg vindt en vindt dat (alle, ook de onschuldige meerderheid) Duitse vrouwen verkracht moeten worden als vergelding voor wat er de joden werd aangedaan. http://www.ukar.org/wiesel09.html Sudder en beef. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

17 januari 2005, 20:07	#2
lustige lezer Parlementslid Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 1.546	Naar't schijnt is 'm wel goe, moet 'm nog zien. Is'm aan te raden? Hoe omschrijf je het, spannend, drama, triller?