Stevaert heeft gelijk... maar

[Tegendradigaard]

Gisteren kwam SS op Terzake en kreeg hij de kans om enkele rake dingen te zeggen. Dat was weer even geleden.
En inderdaad hij heeft gelijk waar hij zegt dat dokters eigenlijk geen extra erelonen zouden mogen vragen voor patienten op een 1 pers kamer of op een 2 pers kamer.
En inderdaad het is een schande dat dokters geld onder tafel durven vragen of zwart ereloon als je het zo wil noemen.

Maaaaaaar wat mankeerde ik in zijn verhaal ? Het waarom.

Waarom vraagt een dokter zwart ereloon ? Waarom vraagt een loodgieter om in het zwart te werken ?
Daar zou Steve eens over moeten nadenken. Ik zal hem een beetje helpen. Zou het misschien iets te maken kunnen hebben met overdreven belastingsdruk ?
Want als je als dokter een ereloon krijgt voor een operatie van 1000 euro en je houdt daar maar een 250 euro van over in je hand als het officieel gaat, zou je dan ook niet in de verleiding komen om die 1000 euro in het zwart te verdienen ?

Zolang SS en zijn socialisten dat niet gaan inzien, zal de zwarte economie bloeien en groeien en vooral zal het de KLEINE man zijn die de volle pot belastingen mag betalen op zijn karige loon.

Men moet de zwarte economie ontmoedigen door er voor te zorgen dat het eigenlijk niet de moeite is om te foefelen. Men zal dus resoluut moeten kiezen voor lage belastingsschalen. Een laag tarief van 10 % en een hoog tarief van 20 % bijvoorbeeld. Dan zal bij vele mensen de goesting om te gaan ontduiken en risico's te gaan lopen wegvallen.

[Tegendradigaard]

Terzelfertijd moet het ook gedaan zijn met al die ingewikkelde aftrekmogelijkheden en verminderingen natuurlijk.
Als ge 1000 euro verdient dan wordt ge daar op belast met 10 of 20 % en daarmee uit. Het enige wat nog te verdedigen valt is een bepaalde vrijstelling voor kinderen ten laste. Dat is iets waar ge niet mee kunt foefelen en dat is gezien de vergrijzing een enige toegeving die ik zou willen voorzien.

De slimmen onder U hebben natuurlijk ook al het bijkomende effect gezien van zulke drastische belastingshervorming. De mens zal van zijn 1000 euro er nu 900 overhouden in plaats van nu misschien 500 (in het beste geval...) en dus zal de modale mens veel meer geld te besteden hebben wat goed zal zijn voor de economie en een nieuwe economische boom zou kunnen meebrengen.

Tijd voor drastische maatregelen zou ik zeggen...

[12 sec. of numarx]

Mensen willen altijd meer. Zonder belastingen gaat er niemand meer 'extraatjes' vragen? Beetje naief.

[Knuppel]

Zelfs de VLD wist dat de belastingdruk in dit land de bestaande bedrijven wegjaagt, of dat nieuwe bedrijven zich wel twee keer bedenken voor ze hier nog iets beginnen.
Nergens is de behoefte om belasting te ontduiken zo hoog als in een land waar ze torenhoog zijn.

[Tegendradigaard]

Naief ? tja dan modderen we maar voort zeker...

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nergens is de behoefte om belasting te ontduiken zo hoog als in een land waar ze torenhoog zijn.

De nagel op de kop.

[Peace]

Hoe dan ook moet ik per hoge uitzondering, Stevaert gelijk geven om het kluwen rond de betalingen aan docters dat enorm uitnodigend is voor misbruik te willen aanpakken.
Hierover is bovendien ook reeds uitgebreid binnen het Vlaams Belang gediscussieerd.

Wat mij betreft zou de wetgever nog veel verder moeten gaan.

Alle dokters zouden voor dezelfde prestatie hetzelfde loon moeten ontvangen. Hierbij wat uitleg. Dokters moeten niet meer voor de patiënten werken maar hun diensten moeten rechtstreeks vergoed worden door de ziekenkassen. Die dokter die niet akkoord zijn met deze regeling moeten als zelfstandige uiteraard kunnen vragen wat ze willen. Echter moet er voor patienten die toch bij artsen willen gaan, die geen dergelijke overeenkomst gesloten hebben met de ziekenfondsen, ook geen tussenkomst van de ziekenkas meer voorzien worden. Dus , ofwel is een arts akkoord met dat hij/zij aan een vast tarief wordt betaald door de ziekenkas ofwel komt de ziekenkas niet tussen en moeten de patienten die toch bij een dergelijke arts willen gaan het volledige ereloon zelf betalen.
Op deze wijze blijft de vrijheid dat een arts het loon mag vragen dat hij zelf wil behouden, maar hij heeft dan uiteraard het enorme nadeel dat hij niet echt veel patiënten zal krijgen.

De dokters, behalve deze die geen overeenkomst sluiten met de ziekenkassen mogen geen cent van de patiënt zelf vragen. Hun ereloon wordt rechtstreeks door de ziekenkassen uitbetaald volgens een vast tarief. Op deze wijze kunnen er ook geen supplementen in het zwart e.d. meer gevraagd worden.
Niets is meer in het zwart mogelijk bij de artsen die een akkoord sluiten met de ziekenkassen.

Ook moet het absurde gebruik van supplementen op het ereloon afgeschaft worden wat artsen verlangen van patiënten op een privé kamer e.d. Dit supplement kan op geen enkele wijze gefundeerd worden. Het is kwalijk een extra werk te noemen dat de docters een deur meer moeten opendoen. Daar tegenover staat dat er een gordijn weiniger moet dichtgetrokken worden.

[Dinosaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Hoe dan ook moet ik per hoge uitzondering, Stevaert gelijk geven om het kluwen rond de betalingen aan docters dat enorm uitnodigend is voor misbruik te willen aanpakken.
Hierover is bovendien ook reeds uitgebreid binnen het Vlaams Belang gediscussieerd.

Wat mij betreft zou de wetgever nog veel verder moeten gaan.

Alle dokters zouden voor dezelfde prestatie hetzelfde loon moeten ontvangen. Hierbij wat uitleg. Dokters moeten niet meer voor de patiënten werken maar hun diensten moeten rechtstreeks vergoed worden door de ziekenkassen. Die dokter die niet akkoord zijn met deze regeling moeten als zelfstandige uiteraard kunnen vragen wat ze willen. Echter moet er voor patienten die toch bij artsen willen gaan, die geen dergelijke overeenkomst gesloten hebben met de ziekenfondsen, ook geen tussenkomst van de ziekenkas meer voorzien worden. Dus , ofwel is een arts akkoord met dat hij/zij aan een vast tarief wordt betaald door de ziekenkas ofwel komt de ziekenkas niet tussen en moeten de patienten die toch bij een dergelijke arts willen gaan het volledige ereloon zelf betalen.
Op deze wijze blijft de vrijheid dat een arts het loon mag vragen dat hij zelf wil behouden, maar hij heeft dan uiteraard het enorme nadeel dat hij niet echt veel patiënten zal krijgen.

De dokters, behalve deze die geen overeenkomst sluiten met de ziekenkassen mogen geen cent van de patiënt zelf vragen. Hun ereloon wordt rechtstreeks door de ziekenkassen uitbetaald volgens een vast tarief. Op deze wijze kunnen er ook geen supplementen in het zwart e.d. meer gevraagd worden.
Niets is meer in het zwart mogelijk bij de artsen die een akkoord sluiten met de ziekenkassen.

Ook moet het absurde gebruik van supplementen op het ereloon afgeschaft worden wat artsen verlangen van patiënten op een privé kamer e.d. Dit supplement kan op geen enkele wijze gefundeerd worden. Het is kwalijk een extra werk te noemen dat de docters een deur meer moeten opendoen. Daar tegenover staat dat er een gordijn weiniger moet dichtgetrokken worden.

Dit lijkt me een uitstekend voorstel!

Maar... zoals altijd zal bij onze huidige politieke kaste de wil (en/of moed) wel ontbreken om op dergelijke doortastende manier op te treden.
Bovendien gaat het hier niet om de gewone man maar om... (ohlala) dokters, hé...

Ik vermoed dat er, na het nodige palaver, niet veel van de kritiek van SS zal overblijven. Tenzij de dokters eventuele compensaties en extra fiscale voordelen in de wacht slepen i.p.v. hun erelonen. En wie zal die dan betalen...? Juist...

[Tegendradigaard]

Het voorstel van peace doet de deur dicht...

[Bobke]

Zou het niet eenvoudiger zijn om dokters vrij te stellen van belastingen, uiteraard aan een lager ereloon ?
Soms vraag ik mij af of mijn RSZ bijdrage een verkapte belasting is.
Stel, ik ga bij de dokter en betaal hem zijn ereloon.
Ik krijg een deel terug van mijn ziekenkas, ik betaal dus alleen het remgeld.
Maar het grootste deel van dat ereloon geeft de dokter terug aan de belastingen.
Hoeveel kreeg ik eigenlijk terug van mijn ziekenkas ?
Juist, dat deel dat de dokter via de belastingen teruggeeft.
Zijn ereloon betaalde ik dus zelf met het remgeld.

[Tegendradigaard]

SS had gelijk ... maar..... Tegendradigaard heeft gelijker...

pffff wat ben ik weer bescheiden vandaag...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Hoe dan ook moet ik per hoge uitzondering, Stevaert gelijk geven om het kluwen rond de betalingen aan docters dat enorm uitnodigend is voor misbruik te willen aanpakken.
Hierover is bovendien ook reeds uitgebreid binnen het Vlaams Belang gediscussieerd.

Wat mij betreft zou de wetgever nog veel verder moeten gaan.

Alle dokters zouden voor dezelfde prestatie hetzelfde loon moeten ontvangen. Hierbij wat uitleg. Dokters moeten niet meer voor de patiënten werken maar hun diensten moeten rechtstreeks vergoed worden door de ziekenkassen. Die dokter die niet akkoord zijn met deze regeling moeten als zelfstandige uiteraard kunnen vragen wat ze willen. Echter moet er voor patienten die toch bij artsen willen gaan, die geen dergelijke overeenkomst gesloten hebben met de ziekenfondsen, ook geen tussenkomst van de ziekenkas meer voorzien worden. Dus , ofwel is een arts akkoord met dat hij/zij aan een vast tarief wordt betaald door de ziekenkas ofwel komt de ziekenkas niet tussen en moeten de patienten die toch bij een dergelijke arts willen gaan het volledige ereloon zelf betalen.
Op deze wijze blijft de vrijheid dat een arts het loon mag vragen dat hij zelf wil behouden, maar hij heeft dan uiteraard het enorme nadeel dat hij niet echt veel patiënten zal krijgen.

De dokters, behalve deze die geen overeenkomst sluiten met de ziekenkassen mogen geen cent van de patiënt zelf vragen. Hun ereloon wordt rechtstreeks door de ziekenkassen uitbetaald volgens een vast tarief. Op deze wijze kunnen er ook geen supplementen in het zwart e.d. meer gevraagd worden.
Niets is meer in het zwart mogelijk bij de artsen die een akkoord sluiten met de ziekenkassen.

Ook moet het absurde gebruik van supplementen op het ereloon afgeschaft worden wat artsen verlangen van patiënten op een privé kamer e.d. Dit supplement kan op geen enkele wijze gefundeerd worden. Het is kwalijk een extra werk te noemen dat de docters een deur meer moeten opendoen. Daar tegenover staat dat er een gordijn weiniger moet dichtgetrokken worden.

Niet akkoord.

"Managed care" werkt niet.

Je vervalt of in het Amerikaans systeem (= veel te duur en niet toegankelijk voor de laagste inkomens) of in het Britse systeem (= 2 snelheden en dus toegankeljk voor iedereen maar voor armen ontoelaatsbaar slechte geneeskunde)

Hét grote probleem van SS versus de dokters is dat hij de achilespees van de dokters goed kent en dat gemakkelijk en populistisch kan uitspelen omdat de dokters niet vertegenwoordigd worden door mediapipo's �* la SS.


Ofwel heb je een competitie waar de beste meer verdient dan de slechtste (kapitalisme) ofwel heb je een systeem waar de slechtste evenveel verdient al de beste (communisme).
Wij weten allemaal waar SS naartoe wil.
Geef mij maar eens een voorbeeld waar en wanneer er ooit in een communistisch systeem een goede of minstens aanvaardbare geneeskunde is geweest.

Nog snel dit: mijn kinderen mogen absoluut geen dokter/arts worden. Ik (en met mij de meeste collega artsen die ik ken) ga niet mijn halve leven kapitalen in geld en tijd investeren in een verloren carrière hoor waarbij je slechts gestraft wordt als je er met al je talent na jarenlange doorgedreven inspanningen in bent geslaagd in één van de moeiljkste beroepen die er bestaan de beste te worden.
Dank U wel SS.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zou het niet eenvoudiger zijn om dokters vrij te stellen van belastingen, uiteraard aan een lager ereloon ?
Soms vraag ik mij af of mijn RSZ bijdrage een verkapte belasting is.
Stel, ik ga bij de dokter en betaal hem zijn ereloon.
Ik krijg een deel terug van mijn ziekenkas, ik betaal dus alleen het remgeld.
Maar het grootste deel van dat ereloon geeft de dokter terug aan de belastingen.
Hoeveel kreeg ik eigenlijk terug van mijn ziekenkas ?
Juist, dat deel dat de dokter via de belastingen teruggeeft.
Zijn ereloon betaalde ik dus zelf met het remgeld.

Daar zit wat in.

Echter zou dit voor dokters een aanzienlijk bijkomend voordeel kunnen opleveren omdat zij dan niet in loonschalen terecht komen. Dir dokters kunnen nog bedrijven bezitten en andere activiteiten ontplooien. Normaal worden al die inkomsten samengeteld en in de verschillende belastingsschalen ingedeeld.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Daar zit wat in.

Echter zou dit voor dokters een aanzienlijk bijkomend voordeel kunnen opleveren omdat zij dan niet in loonschalen terecht komen. Dir dokters kunnen nog bedrijven bezitten en andere activiteiten ontplooien. Normaal worden al die inkomsten samengeteld en in de verschillende belastingsschalen ingedeeld.

Volgens mij spelen de loonschalen bij dokters niet echt veel rol.
De meeste zullen wel ver boven de hoogste schaal uitkomen, het deel onder de hoogste schaal is maar een klein gedeelte van hun werkelijk inkomen.
De lagere loonschalen zijn vooral van belang voor lage lonen.

[Geertje]

SS begon goed, de eerste 2 zinnen, een conclusie over de honoraria van de dokters was correct. Maar, helaas hierna begon hij aan een breiwerk van woorden, nauwelijks een zin te noemen, dat hij na verloop van tijd zichzelf niet meer verstond. En ik nog minder, alhoewel dat ook aan mij kan liggen.

[NVG]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Gisteren kwam SS op Terzake en kreeg hij de kans om enkele rake dingen te zeggen. Dat was weer even geleden.
En inderdaad hij heeft gelijk waar hij zegt dat dokters eigenlijk geen extra erelonen zouden mogen vragen voor patienten op een 1 pers kamer of op een 2 pers kamer.
En inderdaad het is een schande dat dokters geld onder tafel durven vragen of zwart ereloon als je het zo wil noemen.

Maaaaaaar wat mankeerde ik in zijn verhaal ? Het waarom.

Waarom vraagt een dokter zwart ereloon ? Waarom vraagt een loodgieter om in het zwart te werken ?
Daar zou Steve eens over moeten nadenken. Ik zal hem een beetje helpen. Zou het misschien iets te maken kunnen hebben met overdreven belastingsdruk ?
Want als je als dokter een ereloon krijgt voor een operatie van 1000 euro en je houdt daar maar een 250 euro van over in je hand als het officieel gaat, zou je dan ook niet in de verleiding komen om die 1000 euro in het zwart te verdienen ?

Zolang SS en zijn socialisten dat niet gaan inzien, zal de zwarte economie bloeien en groeien en vooral zal het de KLEINE man zijn die de volle pot belastingen mag betalen op zijn karige loon.

Men moet de zwarte economie ontmoedigen door er voor te zorgen dat het eigenlijk niet de moeite is om te foefelen. Men zal dus resoluut moeten kiezen voor lage belastingsschalen. Een laag tarief van 10 % en een hoog tarief van 20 % bijvoorbeeld. Dan zal bij vele mensen de goesting om te gaan ontduiken en risico's te gaan lopen wegvallen.

Och tegendradigaard. De belastingsdruk zal er wel voor iets tussenzitten hoor maar vergeet toch enkele zaken niet.

Mensen of kleine zelfstandigen die moeten vechten om het hoofd boven water te houden zullen vast niet altijd kunnen weerstaan aan de verleiding om wat in het "zwart" bij te klussen. Op die manier verkiezen ze het risico te lopen om toch een beetje meer netto in de portemonee over te houden. Maar de dokters en chirurgen op zelfde hoogte zetten als de kleine zelfstandige is toch wel een misplaatste grap. De gemiddelde chirurg en arts verdient nog steeds pakken meer dan het gemiddelde inkomen van de werkende Vlaming of Belg. Hier is een puur egoïstische misbruik aan het werk. Mensen die de kliniek ingaan zitten in een zwakke situatie, ze moeten geholpen worden en hebben daar ook veel voor over. Dat sommige dokters dat feit misbruiken om extra erelonen/supplementen of een deeltje "zwart" te vragen is niet zozeer de schuld van de belastingsdruk maar wel van een puur mafiosihouding, puur profiteren van de mensen. En laat SP.a nu de partij zijn die de koe de bel wil aanbinden en hier wil tegen ingaan. U zou moeten jubbelen.

Ik weet niet of u een hospitalisatieverzekering heeft, maar vele mensen hebben de laatste dagen/maanden ondervonden dat die polissen met 5 tot zelf 60% gestegen zijn. Ook hier kunnen we de oorzaak leggen bij het genezend personeel. Of blijft u het normaal vinden dat men u bij inschrijven aan de balies in de klinieken vraagt of u zulke verzekering heeft. Is het normaal dat dokters deze gegevens (waar ze in sé niets mee te maken hebben) opvragen in de dossiers om zo te beslissen hoeveel onderzoeken en kosten ze aan de verzekering kunnen doorrekenen. In eerste lijn is de patiënt hier niet de dupe van ("de verzekering betaalt meneer"), maar op termijn gaan de polissen torenhoog omhoog. En dan mag België de beste geneeskunde in de wereld heeft, moeten de patiënten hiervoor bedrogen worden?

Nog een laatste puntje.....die zogenaamde supplementen (iemand op kamer alleen betaalt voor dezelfde behandeling pakken meer dan iemand op een meerpersoonskamer) mogen wettelijk enkel aangerekend worden in 'uitzonderlijke gevallen' waar de patiënt 'uitzonderlijk hoge' eisen stelt. Ik hoef u waarschijnlijk niet te zeggen dat dit in praktijk meer regel dan uitzondering is.

Is het dan niet ongelofelijk socialistisch om deze misbruiken aan de kaak te stellen? Het is de verdomde plicht van alle politici maar natuurlijk wil niemand tegen de schenen schoppen van de doktersverenigingen omdat die vaak nog enige invloed hebben, ook op gemeentelijk vlak.... Het zegt meer over de andere partijen die dit niet doen dan over de SP.a. Maar misschien moeten we wel een "cafébaas" hebben in onze politiek om dit lef te hebben.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Niet akkoord.

"Managed care" werkt niet.

Je vervalt of in het Amerikaans systeem (= veel te duur en niet toegankelijk voor de laagste inkomens) of in het Britse systeem (= 2 snelheden en dus toegankeljk voor iedereen maar voor armen ontoelaatsbaar slechte geneeskunde)

Hét grote probleem van SS versus de dokters is dat hij de achilespees van de dokters goed kent en dat gemakkelijk en populistisch kan uitspelen omdat de dokters niet vertegenwoordigd worden door mediapipo's �* la SS.


Ofwel heb je een competitie waar de beste meer verdient dan de slechtste (kapitalisme) ofwel heb je een systeem waar de slechtste evenveel verdient al de beste (communisme).
Wij weten allemaal waar SS naartoe wil.
Geef mij maar eens een voorbeeld waar en wanneer er ooit in een communistisch systeem een goede of minstens aanvaardbare geneeskunde is geweest.

Wie wil weten wat het systeem waard is dat SS voor ogen heeft hoeft hem maar één keer naar Cuba na te reizen.
Wel geen hotel boeken maar een kijkje gaan nemen bij de gewone Cubaan.
Ook niet de dollarwinkels binnenstappen maar de 'winkeltjes' waar zelfs datgene niet aanwezig is waar het Cubaanse volk met zijn rantsoenzegeltjes recht op heeft.

En er vooral niet ziek worden, hoor! Want als je 40x de prijs betaalt die de gewone Cubaan voor een ticketje op een uit elkaar vallende bus betaalt, dan zal dat ook wel zo zijn voor datgene dat ze daar 'dokters en professors' noemen.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie wil weten wat het systeem waard is dat SS voor ogen heeft hoeft hem maar één keer naar Cuba na te reizen.
Wel geen hotel boeken maar een kijkje gaan nemen bij de gewone Cubaan.
Ook niet de dollarwinkels binnenstappen maar de 'winkeltjes' waar zelfs datgene niet aanwezig is waar het Cubaanse volk met zijn rantsoenzegeltjes recht op heeft.

En er vooral niet ziek worden, hoor! Want als je 40x de prijs betaalt die de gewone Cubaan voor een ticketje op een uit elkaar vallende bus betaalt, dan zal dat ook wel zo zijn voor datgene dat ze daar 'dokters en professors' noemen.

Ik ben allesbehalve een communist en ook niet erg een Cuba-kenner.
Dus ik ga je niet onmiddellijk het vuur aan de schenen leggen, 't is eerder een vraag om de discussie open te trekken.
Kan de houding van de VS (embargo) tov Cuba niet mee een grote oorzaak zijn van de tekorten daar?
Ik denk dat het niet zo simpel zwart/wit is eigenlijk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik ben allesbehalve een communist en ook niet erg een Cuba-kenner.
Dus ik ga je niet onmiddellijk het vuur aan de schenen leggen, 't is eerder een vraag om de discussie open te trekken.
Kan de houding van de VS (embargo) tov Cuba niet mee een grote oorzaak zijn van de tekorten daar?
Ik denk dat het niet zo simpel zwart/wit is eigenlijk.

Ach iedereen in de VS is het er over eens dat het embargo een slechte zaak is voor de VS (om allerlei redenen). De enigste die het daar niet mee eens zijn, zijn de duizenden anti-Castro Cubanen in Florida en omdat de verschillen tussen de Democraten en Republikeinen in Florida zo klein zijn durft niemand stelling tegen hen in te nemen. Ik heb Kerry daarover nog een bocht van 180° zien maken op TV. Hij was "plotseling" een voorstander van het embargo geworden.

Nu, economisch gezien is het embargo een slechte zaak voor Cuba maar politiek gezien komt het Castro en Co wellicht niet zo slecht uit omdat ze dan hun anti-VS retoriek kunnen gebruiken als bindmiddel van de Cubaanse samenleving (en dat weet ook 99% van de Amerikaanse politici).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie wil weten wat het systeem waard is dat SS voor ogen heeft hoeft hem maar één keer naar Cuba na te reizen.
Wel geen hotel boeken maar een kijkje gaan nemen bij de gewone Cubaan.
Ook niet de dollarwinkels binnenstappen maar de 'winkeltjes' waar zelfs datgene niet aanwezig is waar het Cubaanse volk met zijn rantsoenzegeltjes recht op heeft.

En er vooral niet ziek worden, hoor! Want als je 40x de prijs betaalt die de gewone Cubaan voor een ticketje op een uit elkaar vallende bus betaalt, dan zal dat ook wel zo zijn voor datgene dat ze daar 'dokters en professors' noemen.

En toch ligt de bijvoorbeeld de kindersterfte (één van de belangrijkste indicatoren voor de kwaliteit van de gezondheidszorg) er lager dan in de VS.