US deficits

Knipp · 1 februari 2005, 21:36

Interessant artikeltje : http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=4688

ik denk dat het in grote lijnen de economische suksesformule van de US blootlegt

trade deficit , budget deficit, no problem, zolang het kapitaal van overal ter wereld maar naar daar stroomt...

sleutelzin :
Capital does not end up in the country that needs it most, but in the country that treats it best.

Knipp · 2 februari 2005, 08:40

http://quote.bloomberg.com/apps/news...d=aEBBmwvtNuxA

http://www.wsws.org/articles/2004/de...usdo-d22.shtml

niemand die verder wil spinnen ?

rodeo · 2 februari 2005, 17:30

zolang wij - niet-Amerikanen - blijven geloven in Amerika, kan dat nog een tijdje doorgaan....
met "geloven" doel ik op de aanschaf van Hollywood-dinges, hun muziek.....

parcifal · 2 februari 2005, 18:08

Vorig weekend in De Morgen :
Een paar vragen aan Geert Noels van PeterCam :

De Amerikaanse president GW Bush spreekt woensdag de state
of the union uit, zijn beleidsverklaring voor het komende jaar.
Geert Noels, hoofdeconoom van de zakenbank Petercam, vergelijkt
de Amerikaanse ecomomie met iemand die van de 20ste verdieping
is gevallen maar nog niet beseft dat hij te pletter zal storten.

Wat is de economische doctrine van GW Bush?
Bush volgt een pro-growth strategie. Economische groei is het enigste
dat telt. Hoe die wordt bereikt en wie die groei financiert maakt niets
uit. Bush combineert daartoe een een aantal beleidsmaatregelen.
Hij krikt de vraag op door de defensieuitgaven te verhogen en stimuleert
de prive-consumptie door de inkomstenbelastingen te verlagen maar
zijn beleid veroorzaakt gevaarlijke en fundamentele economische
onevenwichten.

Wat zijn die onevenwichten en waarom zijn die zo bedreigend?
Het fundamentele probleem is dat de amerikaanse economische groei
'kredietgedreven' is. Zowel de overheid als de consumenten steken
zich in de schulden, waardoor de totale amerikaanse schuldgraad
jaar na jaar toeneemt. En amerika blijft jaar na jaar meer invoeren
dan uitvoeren wat permanente tekorten op de lopende rekening
tot gevolg heeft.
De amerikaanse gezinnen sparen te weinig en worden door de overheid niet
aangemaand om hun bestedingsgedrag te veranderen. Integendeel.
Bij zijn inauguratie had GW Bush weinig aandacht voor economie.
Hij had het alleen kort over de 'ownerships-society'. Een gemeenschap
van eigenaars, mooi. Maar ik vrees dat het in de realiteit een
'debtor society' wordt, een gemeenschap van schuldenaars.
De overheid stapelt de begrotingstekorten elk jaar op en bouwt zo een
staatsschuld op die op den duur zelfvoedend wordt.
De rente op de uitstaande schuld veroorzaakt uiteindelijk een sneeuwbal-
effect. In Belgie weten we daar alles van.

Wie financiert het amerikaanse begrotingstekort?
Buitenlandse centrale banken.
De japanse maar sinds kort ook de chinese.
De vs leven dus van de vriendelijkheid van het buitenland.
Japan en China hebben er als belangrijke handelspartners belang bij
om de amerikaanse economie draaiende te houden.
Bij een 'faillissement' zijn wij anders het eerste slachtoffer,
zo redeneren ze.

kosmopoliet · 3 februari 2005, 16:31

alleen al het feit dat op dit topic geen reacties komen is zeer verontrustend! Men zevert maar door over een misstap van Prins Filip of Flor Koninckx. Brood en spelen met wat bv's.

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa.

Monocle · 3 februari 2005, 17:14

Tijdens de zomer van Bush's zijn eerste ambtstermijn werd Amerika begoed van het virtueel failliet, door enkele boekhoudkundige trucs toe te passen ...
En wat is nu de beste manier om een slabakkende econmie terug aan te zwengelen???

uwagan · 3 februari 2005, 17:27

Men zit eigenlijk met dikke problemen. Om de dollar te ondersteunen en de inflatie binnen de perken te houden zou men de intrestvoeten gevoelig moeten verhogen maar...door de langdurige abnormaal lage intestvoetenvoeten om de economie aan te zwengelen hebben duizenden gezinnen goedkope jaarlijks herzienbare hyphoteekleningen afgesloten om een huis te kopen. Daardoor zijn de prijzen op de vastgoedmarkt enorm gestegen. Wanneer men nu de intrestvoeten gaat laten stijgen gaan velen hun leningen niet meer kunnen afbetalen en klapt de vastgoedmarkt in mekaar. Wat men dus ook doet, er zit geen goede kant aan.

kosmopoliet · 3 februari 2005, 17:51

Het is ook niet zo duidelijk hoe men het probleem gaat oplossen. Paul Krugman zegt dat Bush zijn deficits express hoog houdt om later dan zwaar te snijden in sociale zekerheid (vandaag met zijn speech lijkt het anders uit te draaien). Anderzijds zijn er soms uitlatingen van Minister van Financiën Snow dat de dollar mag stijgen, dat het hen niet raakt, dat het slechts een probleem is voor Europa. En wat later stelt Greenspan dat de deficits toch naar beneden moeten om de dollar te stabiliseren. Maar inderdaad, elke optie heeft weinig mogelijkheden.

Knipp · 3 februari 2005, 20:49

Ik las ergens dat in de US de voorbije jaren op massale schaal is geherhypothekeerd naarmate de interestvoet daalde, zelfs in die mate dat die techniek voor veel mensen een soort tweede inkomen was. Erg verontrustend.
Tussen de grootste verschaffers van woonkredieten in de US vind je overigens een paar obscure die al sinds jaar en dag vraagtekens oproepen.
Als de boel begint te glijden, dan verwacht ik het daar.

Zo gauw ik die link terugvind, post ik hieronder.

Knipp · 3 februari 2005, 20:54

gevonden, verspreid over diverse columns hier,
mogelijk wel wat gedateerd...

het meest recente artikel over een paranormaal voorspeller van prijzen en crashes doet me wat twijfelen aan de ernst van die Middelkoop, maar in een aantal van z'n columns staan dingen die echt wel aan het denken zetten...

dus voor wat het waard is :

http://www.iex.nl/columns/columns_auteur.asp?aut_id=51

sleutelzin :
De slechte arbeidsmarkt zet het consumentenvertrouwen en daarmee de bestedingen onder druk. Alleen de belastingverlagingen en herfinancieringen, waarbij mensen hun overwaarde gebruiken door steeds hogere hypotheken tegen steeds lagere rentes afsluiten, hebben de boel overeind gehouden

Pelgrim · 4 februari 2005, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kosmopoliet

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa.

Ik heb dat al langer door hoor.

En jan met de pet ook. Hij beseft dat niet rationeel, maar wel voelt hij het aan vanuit de buik. Vraag de doorsnee burger eens of hij er vertrouwen in heeft.

boer_bavo · 4 februari 2005, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kosmopoliet

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa.

Als we hetzelfde beleid voeren als de VS, waarom zou de crisis dan naar de EU geexporteerd worden?

Het deficit is een vooral een probleem voor de Amerikanen. Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Een begrotingsdeficit is trouwens niet zo'n groot probleem als sommigen wel lijken te denken. Het feit dat er geenenkel land bestaat zonder overheidsschulden is veelzeggend.

Knipp · 4 februari 2005, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Please elaborate a little.

En in elk geval kan dat 'meer opbrengen' een bel zijn.
Voorbeelden zat.
Daar gaat de discussie toch om... zal het een bel blijken ?
Is het 'meer opbrengen' gesteund door fiscale mechanismes die in de long run niet houdbaar zijn bvb ?
Is er nog wel een achterliggende waarde of is het enkel geloof in rechthoekjes papier waar geld op gedrukt staat ?

In 'meer opbrengen' zit een element van vertrouwen ook.
Niks dat sneller barst dan vertrouwen

kosmopoliet · 5 februari 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb dat al langer door hoor.

En jan met de pet ook. Hij beseft dat niet rationeel, maar wel voelt hij het aan vanuit de buik. Vraag de doorsnee burger eens of hij er vertrouwen in heeft.

waarom gaat jan met de pet dan niet massaal betogingen tegen het belachelijke (lage)loonakkoord?
In Duitsland, Frankrijk, Nederland, komen ze wel eens op straat. Maar zonder echte grote gevolgen.
Het overgrote deel van de massa is amorf, afgestompt door brood en spelen, reality-tv, flor koninckx en margriet hermans in de story,...
Zij voelen wel aan hun portemonnee dat ze steeds meer betalen voor hun brood, hun krant, hun postzegels, hun treinticket of benzine. Maar ze zien er geen erg in. Als die duurder wordende krant hen toch steeds komt vertellen dat de inflatie maar 2% is... dan zal dat de waarheid zijn zeker...

boer_bavo · 5 februari 2005, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Please elaborate a little.

En in elk geval kan dat 'meer opbrengen' een bel zijn.
Voorbeelden zat.
Daar gaat de discussie toch om... zal het een bel blijken ?
Is het 'meer opbrengen' gesteund door fiscale mechanismes die in de long run niet houdbaar zijn bvb ?
Is er nog wel een achterliggende waarde of is het enkel geloof in rechthoekjes papier waar geld op gedrukt staat ?

In 'meer opbrengen' zit een element van vertrouwen ook.
Niks dat sneller barst dan vertrouwen

Als een bedrijf in de VS slecht werkt ontslaan ze volk en gaan die ergens anders werken. In België worden ze ontslagen en blijven ze werkloos op kosten van mensen die daardoor onbetaalbaar worden. In welke economie zou jij je geld investeren?

De overheidsdeficits van de VS zijn een probleem, maar vooral voor de Amerikaanse belastingsbetalers.

kosmopoliet · 5 februari 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Als we hetzelfde beleid voeren als de VS, waarom zou de crisis dan naar de EU geexporteerd worden?

Het deficit is een vooral een probleem voor de Amerikanen. Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Een begrotingsdeficit is trouwens niet zo'n groot probleem als sommigen wel lijken te denken. Het feit dat er geenenkel land bestaat zonder overheidsschulden is veelzeggend.

De crisis wordt naar Europa geëxporteerd. Er is een beggar thy neighbour policy aan de gang. De dollar als wereldmunt staat onder druk. In Europa denken wij met de euro de opvolger in handen te hebben. Maar eenmaal de dollar valt en iedereen (de Russen, Chinezen en Japanners) overlopen naar de euro wat denk je dan dat er zal gebeuren. Als de boot zinkt en men loopt van de ene kant allemaal naar de andere kant...?

Het begrotingsdeficit wordt wel opeens een probleem als de Chinezen en de Japanners stoppen met massaal dollars op te kopen zoals ze nu doen.

Pelgrim · 5 februari 2005, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kosmopoliet

waarom gaat jan met de pet dan niet massaal betogingen tegen het belachelijke (lage)loonakkoord?
In Duitsland, Frankrijk, Nederland, komen ze wel eens op straat. Maar zonder echte grote gevolgen.
Het overgrote deel van de massa is amorf, afgestompt door brood en spelen, reality-tv, flor koninckx en margriet hermans in de story,...
Zij voelen wel aan hun portemonnee dat ze steeds meer betalen voor hun brood, hun krant, hun postzegels, hun treinticket of benzine. Maar ze zien er geen erg in. Als die duurder wordende krant hen toch steeds komt vertellen dat de inflatie maar 2% is... dan zal dat de waarheid zijn zeker...

Momenteel is Jan met de Pet inderdaad nog afgestompt. Tot de spreekwoordelijke laatste druppel valt. De eerste wereldoorlog is ook begonnen met één enkel pistoolschot ergens in Servië. Zware sociale en politieke onlust kan heel snel uitbreken, in een op het eerste zicht gezapig en lui land als het onze. En dat zal geen kwestie van jaren meer zijn volgens mij hoor. Was het afgelopen herst een zogenaamde 'hete' herfst, ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.

kosmopoliet · 5 februari 2005, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Momenteel is Jan met de Pet inderdaad nog afgestompt. Tot de spreekwoordelijke laatste druppel valt. De eerste wereldoorlog is ook begonnen met één enkel pistoolschot ergens in Servië. Zware sociale en politieke onlust kan heel snel uitbreken, in een op het eerste zicht gezapig en lui land als het onze. En dat zal geen kwestie van jaren meer zijn volgens mij hoor. Was het afgelopen herst een zogenaamde 'hete' herfst, ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.

Hier ga ik helemaal mee akkoord. Tijd is dan ook een dictator

Knipp · 5 februari 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.

Bwa nee, het VB zal weer 2% kiezers winnen, da's al.
De gedroomde uitlaatklep voor alle ongenoegen en frustratie tot zover.

Ondertussen nog n hap lectuur

China, Japan holdings key to dollar health
http://www.busrep.co.za/index.php?fArticleId=2339482

U.S. Real Estate Bubble Nears Its End :
http://www.larouchepub.com/other/200...annie_mae.html

Knipp · 5 februari 2005, 17:19

en nog wat grafiekjes

http://www.contraryinvestor.com/2004...es/moaug04.htm

1 februari 2005, 21:36	#1
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	US deficits Interessant artikeltje : http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=4688 ik denk dat het in grote lijnen de economische suksesformule van de US blootlegt trade deficit , budget deficit, no problem, zolang het kapitaal van overal ter wereld maar naar daar stroomt... sleutelzin : Capital does not end up in the country that needs it most, but in the country that treats it best. Laatst gewijzigd door Knipp : 1 februari 2005 om 21:41.

2 februari 2005, 08:40	#2
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	http://quote.bloomberg.com/apps/news...d=aEBBmwvtNuxA http://www.wsws.org/articles/2004/de...usdo-d22.shtml niemand die verder wil spinnen ? Laatst gewijzigd door Knipp : 2 februari 2005 om 08:57.

2 februari 2005, 17:30	#3
rodeo Gouverneur Geregistreerd: 19 november 2004 Berichten: 1.128	zolang wij - niet-Amerikanen - blijven geloven in Amerika, kan dat nog een tijdje doorgaan.... met "geloven" doel ik op de aanschaf van Hollywood-dinges, hun muziek..... __________________ Vlaanderen onafhankelijk, en andere zever

3 februari 2005, 16:31	#5
kosmopoliet Vreemdeling Geregistreerd: 11 december 2004 Berichten: 35	alleen al het feit dat op dit topic geen reacties komen is zeer verontrustend! Men zevert maar door over een misstap van Prins Filip of Flor Koninckx. Brood en spelen met wat bv's. De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa. __________________ Tijd is een dictator

3 februari 2005, 17:14	#6
Monocle Minister-President Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Kamagurkistan Berichten: 4.754	Tijdens de zomer van Bush's zijn eerste ambtstermijn werd Amerika begoed van het virtueel failliet, door enkele boekhoudkundige trucs toe te passen ... En wat is nu de beste manier om een slabakkende econmie terug aan te zwengelen??? __________________ "A positive attitude may not solve all your problems, but it will annoy enough people to make it worth the effort."

2 februari 2005, 18:08	#4
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Vorig weekend in De Morgen : Een paar vragen aan Geert Noels van PeterCam : De Amerikaanse president GW Bush spreekt woensdag de state of the union uit, zijn beleidsverklaring voor het komende jaar. Geert Noels, hoofdeconoom van de zakenbank Petercam, vergelijkt de Amerikaanse ecomomie met iemand die van de 20ste verdieping is gevallen maar nog niet beseft dat hij te pletter zal storten. Wat is de economische doctrine van GW Bush? Bush volgt een pro-growth strategie. Economische groei is het enigste dat telt. Hoe die wordt bereikt en wie die groei financiert maakt niets uit. Bush combineert daartoe een een aantal beleidsmaatregelen. Hij krikt de vraag op door de defensieuitgaven te verhogen en stimuleert de prive-consumptie door de inkomstenbelastingen te verlagen maar zijn beleid veroorzaakt gevaarlijke en fundamentele economische onevenwichten. Wat zijn die onevenwichten en waarom zijn die zo bedreigend? Het fundamentele probleem is dat de amerikaanse economische groei 'kredietgedreven' is. Zowel de overheid als de consumenten steken zich in de schulden, waardoor de totale amerikaanse schuldgraad jaar na jaar toeneemt. En amerika blijft jaar na jaar meer invoeren dan uitvoeren wat permanente tekorten op de lopende rekening tot gevolg heeft. De amerikaanse gezinnen sparen te weinig en worden door de overheid niet aangemaand om hun bestedingsgedrag te veranderen. Integendeel. Bij zijn inauguratie had GW Bush weinig aandacht voor economie. Hij had het alleen kort over de 'ownerships-society'. Een gemeenschap van eigenaars, mooi. Maar ik vrees dat het in de realiteit een 'debtor society' wordt, een gemeenschap van schuldenaars. De overheid stapelt de begrotingstekorten elk jaar op en bouwt zo een staatsschuld op die op den duur zelfvoedend wordt. De rente op de uitstaande schuld veroorzaakt uiteindelijk een sneeuwbal- effect. In Belgie weten we daar alles van. Wie financiert het amerikaanse begrotingstekort? Buitenlandse centrale banken. De japanse maar sinds kort ook de chinese. De vs leven dus van de vriendelijkheid van het buitenland. Japan en China hebben er als belangrijke handelspartners belang bij om de amerikaanse economie draaiende te houden. Bij een 'faillissement' zijn wij anders het eerste slachtoffer, zo redeneren ze.

3 februari 2005, 17:27	#7
uwagan Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 juni 2003 Berichten: 379	Men zit eigenlijk met dikke problemen. Om de dollar te ondersteunen en de inflatie binnen de perken te houden zou men de intrestvoeten gevoelig moeten verhogen maar...door de langdurige abnormaal lage intestvoetenvoeten om de economie aan te zwengelen hebben duizenden gezinnen goedkope jaarlijks herzienbare hyphoteekleningen afgesloten om een huis te kopen. Daardoor zijn de prijzen op de vastgoedmarkt enorm gestegen. Wanneer men nu de intrestvoeten gaat laten stijgen gaan velen hun leningen niet meer kunnen afbetalen en klapt de vastgoedmarkt in mekaar. Wat men dus ook doet, er zit geen goede kant aan. __________________ Kritiek op politieke correctheid is vandaag politiek correct.

3 februari 2005, 17:51	#8
kosmopoliet Vreemdeling Geregistreerd: 11 december 2004 Berichten: 35	Het is ook niet zo duidelijk hoe men het probleem gaat oplossen. Paul Krugman zegt dat Bush zijn deficits express hoog houdt om later dan zwaar te snijden in sociale zekerheid (vandaag met zijn speech lijkt het anders uit te draaien). Anderzijds zijn er soms uitlatingen van Minister van Financiën Snow dat de dollar mag stijgen, dat het hen niet raakt, dat het slechts een probleem is voor Europa. En wat later stelt Greenspan dat de deficits toch naar beneden moeten om de dollar te stabiliseren. Maar inderdaad, elke optie heeft weinig mogelijkheden. __________________ Tijd is een dictator

3 februari 2005, 20:49	#9
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Ik las ergens dat in de US de voorbije jaren op massale schaal is geherhypothekeerd naarmate de interestvoet daalde, zelfs in die mate dat die techniek voor veel mensen een soort tweede inkomen was. Erg verontrustend. Tussen de grootste verschaffers van woonkredieten in de US vind je overigens een paar obscure die al sinds jaar en dag vraagtekens oproepen. Als de boel begint te glijden, dan verwacht ik het daar. Zo gauw ik die link terugvind, post ik hieronder.

3 februari 2005, 20:54	#10
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	gevonden, verspreid over diverse columns hier, mogelijk wel wat gedateerd... het meest recente artikel over een paranormaal voorspeller van prijzen en crashes doet me wat twijfelen aan de ernst van die Middelkoop, maar in een aantal van z'n columns staan dingen die echt wel aan het denken zetten... dus voor wat het waard is : http://www.iex.nl/columns/columns_auteur.asp?aut_id=51 sleutelzin : De slechte arbeidsmarkt zet het consumentenvertrouwen en daarmee de bestedingen onder druk. Alleen de belastingverlagingen en herfinancieringen, waarbij mensen hun overwaarde gebruiken door steeds hogere hypotheken tegen steeds lagere rentes afsluiten, hebben de boel overeind gehouden Laatst gewijzigd door Knipp : 3 februari 2005 om 21:12.

5 februari 2005, 17:19	#20
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	en nog wat grafiekjes http://www.contraryinvestor.com/2004...es/moaug04.htm