Over solidariteit en hebzucht

[GC]

[size=2]70 miljoen euro voor tsunami-slachtoffers
250 miljoen euro voor patroons[/size]

[size=3]Over solidariteit en hebzucht[/size]

Het leven is aan de schaamtelozen en de hebzuchtigen. Terwijl heel België zich mobiliseert om 70 miljoen euro bijeen te sprokkelen voor de tsunami-slachtoffers, verdwijnt ruim het drievoud, 250 miljoen euro, in de zakken van de patroons… omdat de bedrijven het toch zo moeilijk hebben! Recente cijfers van het rechtse weekblad Trends bewijzen nochtans het tegendeel: in 2003 verdubbelden de 30.000 grootste bedrijven in België hun gezamenlijke winst tot liefst 27,8 miljard euro, zo’n 300.000 oude Belgische franken per actieve inwoner.

De solidariteit met de tsunami-slachtoffers heeft getoond dat de grote meerderheid van de Belgen helemaal geen individualisten, egoïsten en/of racisten zijn. Integendeel, ook hier leeft de meerderheid mee met diegenen die tegenslag kenden. Heel het land mobiliseerde: de wereld van non-gouvernementele organisaties; alle media - van kranten over radio tot televisie, openbaar en commercieel; bekende Vlamingen van acteurs over muzikanten tot de sportwereld; en vooral zo’n 1600 spontane lokale initiatieven van doorsnee mensen zoals u en ik.

Allemaal samen hebben we het grootste bedrag ooit opgehaald, maar iedereen weet dat dit maar een fractie is van wat uiteindelijk nodig zal zijn.

Politici, die verkozen moeten worden, houden daar rekening mee. Zelfs het Vlaams Belang liet voor een keer haar “eigen volk eerst” wijselijk achterwege. Bij de NV-A lieten ze de gehuurde camionettes om de solidariteit aan te klagen deze keer op stal. De politici beseften dat ze maar beter meegingen met de stroom. De regering schonk zo’n 30 miljoen euro uit onze belastingen om haar solidariteit te benadrukken. Politici namen plaats in het call-center ter gelegenheid van de grote gemeenschappelijke 12-12 uitzendingen van TV1, VTM, RTBF en RTL-TVI. Alle “democratische” partijen riepen hun militanten op te storten op de rekening 12-12. Enkel het Vlaams Belang weigerde eerst om bij te dragen aan een NGO-consortium met “het communistische Oxfam-Solidariteit”, maar moest haar extremistische standpunt uiteindelijk herzien.

Voor de Belgische patroons, die zichzelf niet hoeven te laten verkiezen, zijn er grenzen aan de solidariteit, maar niet aan de hebzucht. Voor de vorm riep het VBO haar leden op om te storten op 12-12, maar tegelijk eiste de patroonsorganisatie een veelvoud aan compensatie in het kader van het Interprofessioneel Akkoord. Wie zoveel geld kan besteden aan solidariteit hoeft geen loonsverhoging en mag best wat langer werken, oordeelt het Belgische patronaat. De patroons rekenden op zo’n 360 miljoen euro, 5 keer het tsunami-bedrag. Zelfs de paarse regering begreep echter dat dit immoreel was. Ze besloot uiteindelijk “slechts” 250 miljoen euro van onze fiscale en parafiscale bijdragen door te storten naar de bedrijven.

De grote meerderheid van de Belgen heeft een sterk solidariteitsgevoel. De egoïsten en de individualisten zijn gelukkig slechts een kleine minderheid. Zolang die minderheid en haar politieke lakeien de maatschappij echter in hun greep houden, zal de solidariteit moeten wijken voor de hebzucht, ook als dat ten koste gaat van mensenlevens en toenemende armoede.


Bron: www.lsp-mas.be/lsp

[big bad wolf]

wat moet er dan gebeuren denk je? iedereen een heel maandloon betalen? de winsten van de bedrijven opvragen en integraal cadeau doen aan de getroffen landen? laat me niet lachen!

hoeveel Belgisch geld gaat er nu al naar die landen? al ruim 70 miljoen denk ik, tel daarbij de ruim 100 miljoen bij die de Nederlanders gegeven hebben en wat andere landen nog doen (Duitsland en de VS om er maar 2 te noemen), alles samen gaat het wellicht om een paar miljard.. als dat niet genoeg is, wat dan wel?!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De grote meerderheid van de Belgen heeft een sterk solidariteitsgevoel. De egoïsten en de individualisten zijn gelukkig slechts een kleine minderheid. Zolang die minderheid en haar politieke lakeien de maatschappij echter in hun greep houden, zal de solidariteit moeten wijken voor de hebzucht, ook als dat ten koste gaat van mensenlevens en toenemende armoede.

Vooral bij de walen zal het solidariteitsgevoel zeer sterk zijn. Daar twijfel ik niet aan.
Het is nochtans de hebzucht die ervoor gezorgd heeft dat de wetenschap op een zodanig peil staat, dat in de toekomst, gelijkaardige rampen, weliswaar niet kunnen vermeden worden, doch voorspeld.
Creativiteit die leid tot persoonlijk geldgewin, is nu eenmaal de kracht van het kapitialisme.
Trouwens in regimes waar creativiteit niet leid tot persoonlijk geldgewin, is ook hebzucht aanwezig. Zij dat het daar regelrechte corruptie is.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

wat moet er dan gebeuren denk je? iedereen een heel maandloon betalen? de winsten van de bedrijven opvragen en integraal cadeau doen aan de getroffen landen? laat me niet lachen!

hoeveel Belgisch geld gaat er nu al naar die landen? al ruim 70 miljoen denk ik, tel daarbij de ruim 100 miljoen bij die de Nederlanders gegeven hebben en wat andere landen nog doen (Duitsland en de VS om er maar 2 te noemen), alles samen gaat het wellicht om een paar miljard.. als dat niet genoeg is, wat dan wel?!

Alles wat je daar voorstelt zou al een stap vooruit zijn. Maar (!!!!) die 250 miljoen euro zijn euro's die door de arbeidersklasse zijn geproduceerd. Is een transfer van de arbeidersklasse naar het patronaat. Ik zou met plezier zien dat deze som naar 12-12 zou gaan, daar niet van. Maar wat het vooral illustreert is dat de arbeidersklasse, de menskes die 5, 10 misschien 15 euro gestort hebben wél weten wat solidariteit is, terwijl de sterkste schouders, de Thyl Gyselinkxen, de Gevaertsen noegabollen storten, maar integendeel nog eens met de grootste stofzuiger langs in uw (misschien) maar zeker in mijn zakken.

[jehann]

en 120 mio gingen naar een tentoonstelling in NY die enkel gezien werd door de vlaamse delegatie.

120 mio, waar slechts 5 belgen van konden genieten...

dan zijn die 250 mio voor de patrons peanuts.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Alles wat je daar voorstelt zou al een stap vooruit zijn. Maar (!!!!) die 250 miljoen euro zijn euro's die door de arbeidersklasse zijn geproduceerd. Is een transfer van de arbeidersklasse naar het patronaat. Ik zou met plezier zien dat deze som naar 12-12 zou gaan, daar niet van. Maar wat het vooral illustreert is dat de arbeidersklasse, de menskes die 5, 10 misschien 15 euro gestort hebben wél weten wat solidariteit is, terwijl de sterkste schouders, de Thyl Gyselinkxen, de Gevaertsen noegabollen storten, maar integendeel nog eens met de grootste stofzuiger langs in uw (misschien) maar zeker in mijn zakken.

ik zou wel eens willen weten wat CEO's en bedrijven samen uitgeven aan goede doelen, dan zal uw petje wel afvallen denk ik. Of heb jij soms weet van hoeveel de Gevaertsen etc. persoonlijk en via hun bedrijf hebben gestort? Neen, dan zwijg je er misschien maar beter over

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik zou wel eens willen weten wat CEO's en bedrijven samen uitgeven aan goede doelen, dan zal uw petje wel afvallen denk ik. Of heb jij soms weet van hoeveel de Gevaertsen etc. persoonlijk en via hun bedrijf hebben gestort? Neen, dan zwijg je er misschien maar beter over

Het is niet meer dan de meerwaarde dat ze van hun personeel hebben gepikt. Het is gemakkelijk om het geld van een ander weg te geven.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

en 120 mio gingen naar een tentoonstelling in NY die enkel gezien werd door de vlaamse delegatie.

120 mio, waar slechts 5 belgen van konden genieten...

dan zijn die 250 mio voor de patrons peanuts.

niet overdrijven hè.
Het ging over 120 000 euro.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/default/archief/magazine/050119_Rubens_archief/index.html

[predator]

Driewerf schreef :

de arbeidersklasse,

Is je beroep geschiedenisleraar Driewerf ?

Beste Groeten !

[predator]

Solidarnosc schreef :

Het is niet meer dan de meerwaarde dat ze van hun personeel hebben gepikt. Het is gemakkelijk om het geld van een ander weg te geven.

Ja ....

En de psychiatrische instellingen, die zitten overvol ...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Driewerf schreef :

Is je beroep geschiedenisleraar Driewerf ?

Beste Groeten !

Als je het echt wil weten, ik ben licenciaat en geaggregeerde in de scheikunde, meneer.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik zou wel eens willen weten wat CEO's en bedrijven samen uitgeven aan goede doelen, dan zal uw petje wel afvallen denk ik. Of heb jij soms weet van hoeveel de Gevaertsen etc. persoonlijk en via hun bedrijf hebben gestort? Neen, dan zwijg je er misschien maar beter over

Alle waarde komt uit arbeid. Al de winsten die de CEO's in hun zak steken, is alemaal een vorm van arbeid die de arbeidersklasse niet uitbetaald heeft gekregen. Is allemaal gestolen van de arbeidersklasse (lees maar eens 'Loonarbeid en kapitaal', van K. Marx). De Gevaertsen en co leven bij de gratie van roof. Roof van de kapitalistische klasse op de arbeidersklasse. Ik hoef dus absoluut geen dankbaarheid te koesteren voor de paar kruimels die ze aan 12-12 stortten. Want hoe groot het bedrag ook, het zullen altijd kruimels zijn vergeleken met wat ze de arbeidersklasse hebben ontstolen.

[Shizie]

Hebzucht is de motor van de economie..... Lang leve Hebzucht

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

En de psychiatrische instellingen, die zitten overvol ...

... op de BUBbelclub na, die zijn wanhopig op zoek naar nieuwe leden

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Alle waarde komt uit arbeid. Al de winsten die de CEO's in hun zak steken, is alemaal een vorm van arbeid die de arbeidersklasse niet uitbetaald heeft gekregen. Is allemaal gestolen van de arbeidersklasse (lees maar eens 'Loonarbeid en kapitaal', van K. Marx). De Gevaertsen en co leven bij de gratie van roof. Roof van de kapitalistische klasse op de arbeidersklasse. Ik hoef dus absoluut geen dankbaarheid te koesteren voor de paar kruimels die ze aan 12-12 stortten. Want hoe groot het bedrag ook, het zullen altijd kruimels zijn vergeleken met wat ze de arbeidersklasse hebben ontstolen.

Zonder hen zou er niet geïnvesteerd zijn in infrastructuur en grondstoffen, zou er bijgevolg überhaupt geen productie zijn en zou die arbeidsklasse dus NIETS overhouden. Hun winst dan als "diefstal" omschrijven is redelijk vreemd. Zij betalen de arbeider voor zijn aandeel in de productieketen, dat is toch voldoende? Het zijn zijn grondstoffen niet, het is zijn materiaal niet en zijn infrastructuur niet. Hij voegt een meerwaarde toe aan het eindproduct, maar wordt daarom niet de eigenaar die recht zou hebben op de winst.

Vergelijk het met een loodgieter. Is die de eigenaar van uw pompbak als hij die heeft hersteld?
Een beetje minder dogmatisme zou de marxisten geen kwaad kunnen denk ik. Of ze blijven zitten in de politieke marginaliteit en met z'n vieren de revolutie prediken, da's hun zaak.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Alles wat je daar voorstelt zou al een stap vooruit zijn. Maar (!!!!) die 250 miljoen euro zijn euro's die door de arbeidersklasse zijn geproduceerd. Is een transfer van de arbeidersklasse naar het patronaat. Ik zou met plezier zien dat deze som naar 12-12 zou gaan, daar niet van. Maar wat het vooral illustreert is dat de arbeidersklasse, de menskes die 5, 10 misschien 15 euro gestort hebben wél weten wat solidariteit is, terwijl de sterkste schouders, de Thyl Gyselinkxen, de Gevaertsen noegabollen storten, maar integendeel nog eens met de grootste stofzuiger langs in uw (misschien) maar zeker in mijn zakken.

Ik het er wel mee eens dat de top van de patronen in België alles behalve solidair is. Maar waarom altijd spreken van de arbeidersklasse? Bedoelen jullie daarmee de arbeider of ook de ambtenaar, de bediende, de kleine zelfstandige?

[Mosasaurus]

Hoeveel heeft de koning gegeven? Of Flip en Til? Of Fobiala?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Ik het er wel mee eens dat de top van de patronen in België alles behalve solidair is. Maar waarom altijd spreken van de arbeidersklasse? Bedoelen jullie daarmee de arbeider of ook de ambtenaar, de bediende, de kleine zelfstandige?

Onder 'arbeidersklasse' wordt ierdereen bedoeld die voor een loon werkt, of van een loon afhankelijk is. Dit kan dus inderdaad de fabrieksarbeider zijn, maar ook verplegers, leerkrachten, postbodes, typisten, ingenieurs etc. Dit zegt absoluut niets over de hoogte van het loon, of over de aard van de arbeid, wel over het feit of je wel dan niet in dienst werkt. zelfstandigen werken voor eigen rekening en horen niet bij de arbeidersklasse. Maar hou er wel rekening mee dat zelfstandigen ook de hete adem van het neoliberlisme in hun nek voelen, de concurrentie van de grote concerns, en ook getroffen kunnen worden door besparingen in de openbare diensten.

[Mambo]

Ik zou de zelfstandigen in belgië toch liever ook bij de arbeidersklasse zetten, ook al hoort men dat mogelijks niet zo graag.
Maar werken zij dan niet? Is het dan niet zo dat zij ook meestal maar een loon, zelfs over het algemeen een veel kariger loon hebben dan de werknemers? Heel dikwijls niet eens een loon maar enkel op het eind van een boekjaar zien wat ze wel of niet verdiend hebben, of verlies gehad hebben en niks verdiend hebben.
Als men het over de patroons heeft zou men beter eens denken aan de bazen van bv solvay, dow chemical, andere multinationals en de beau monde van onze eigen politiekers die overal een mandaat krijgen tegen een meer dan normale vergoeding zonder dat ze er ooit aanwezig zijn behalve de jaarlijkse vergadering van een halfuurtje. Het zijn zij die de lijnen zetten, de kleine zelfstandigen met werknemers tot 10 en meer in dienst lopen toch maar in die krijtlijnen hoor!
En waar zitten de grote patroons van die multinationals? Meestal niet in België! Sommigen zijn arabische sjeiks die hier wat grote fabrieken bezitten als aftrekpostje.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zou de zelfstandigen in belgië toch liever ook bij de arbeidersklasse zetten, ook al hoort men dat mogelijks niet zo graag.

Mambo, elders op dit forumhad ik deze discussie al, ik verwoordde het toen zo:
"Het marxisme gaat altijd uit van belangen die de verschillende klassen hebben. Het is leuker om deel uit te maken van de heersende klasse dan van de onderdrukte klasse. De huidige heersende klasse heeft dus alle belang om de status quo te handhaven of (zoals we de laatste jaren zien) om de uitbuiting nog verder op te voeren. De enige klasse die belang en de middelen heeft om een totale omwenteling van de maatschappij te verwezenlijken is de arbeidersklasse. Onder 'arbeidersklasse' verstaan we iedereen die voor een loon werkt, dus ook hogergeschoolden, mensen die hoofdarbeid verrichten etc. Deze definitie zegt niets over de hoogte van het loon. Ook een ingenieur die tegen een loon werkt is lid van de arbeidersklasse. Omgekeerd, een zelfstandige maakt hier geen deel van uit, ongeacht of hij veel of weinig verdient (er is een verdoken en schrijnende armoede onder de zelfstandigen).
Waarom? Omdat een arbeider zijn positie alleen kan verbeteren door collectieve strijd, een zelfstandige kan dit op individuele basis. Wat bedoel ik hiermee? Een winkelier kan zijn omzet doen stijgen door een mooiere etalage te bouwen, door reclamefolders te drukken etc. Kan een leerkracht meer verdienen door bv mooiere krijtjes te kopen? of een groter bord in de klas te hangen? Neen, alleen door collectieve actie via vakbonden, overlegcomites, staking, petities etc kan dat.
Wat de term 'proletariaat' betreft: dat is een ouderwetse term voor arbeider, dus iedereen van de arbeidersklasse is proletariër. Die term wordt vandaag nog nauwelijks gebruikt omdat hij teveel met armoede wordt geassocieerd. Voor de extreem armen worden eerder de termen lompenproletariaat of pauper gebruikt (ook ouderwets).
Het is de arbeiderklasse die uiteindelijk alle machines runt, alles bouwt, maakt of vervoert. Als de arbeiderklasse in staking gaat ligt alles plat, met die macht moet ze leren omgaan en leren gebruiken om haar positie te verbeteren en uiteindelijk het democratisch socialisme invoeren, waarin het bevredigen van de behoeften centraal zal staan en niet meer het maken van winsten voor een kleine elite."

en ook zo:
"zoals gezegd, een zelfstandige kan ( en zal) zijn situatie trachten verbeteren door individuele oplossingen: voor onze bakker kan dat zijn door zijn assortiment uit te breiden, ijsjes verkopen, een deggustatie salon voor patekes en pannenkoeken etc. Hij kan nagenoeg geen collectieve strijd voeren, omdat hij altijd in een concurrentiele positie zal staan met de andere bakker van het dorp ( of de supermarkt). Zeker als hij geen patroon heeft, tegen wie zal hij dan staken? tegen zichzelf? is nogal absurd."

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar werken zij dan niet? Is het dan niet zo dat zij ook meestal maar een loon, zelfs over het algemeen een veel kariger loon hebben dan de werknemers? Heel dikwijls niet eens een loon maar enkel op het eind van een boekjaar zien wat ze wel of niet verdiend hebben, of verlies gehad hebben en niks verdiend hebben.

Uiteraard werken zij, zeer hard zelfs. En ik ontken absoluut niet dat er veel verdoken armoede is onder de zelfstandigen. Alleen, door hun positie beschikken ze over andere middelen om hun situatie te verbeteren dan de arbeiders.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als men het over de patroons heeft zou men beter eens denken aan de bazen van bv solvay, dow chemical, andere multinationals en de beau monde van onze eigen politiekers die overal een mandaat krijgen tegen een meer dan normale vergoeding zonder dat ze er ooit aanwezig zijn behalve de jaarlijkse vergadering van een halfuurtje. Het zijn zij die de lijnen zetten, de kleine zelfstandigen met werknemers tot 10 en meer in dienst lopen toch maar in die krijtlijnen hoor!
En waar zitten de grote patroons van die multinationals? Meestal niet in België! Sommigen zijn arabische sjeiks die hier wat grote fabrieken bezitten als aftrekpostje.

met dit laatste ben ik het volledig eens.