Verbod Hamer-en-sikkel?

Ambiorix · 3 februari 2005, 18:15

Oost-Europese europarlementsleden willen hamer en sikkel verbieden

15:56:11

BRUSSEL - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementsleden heeft vandaag opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk verbod op nazi-symbolen

Volgens de parlementsleden uit Estland, Litouwen, Slowakije Hongarije en Tsjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden dat de communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse president Vytautas Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als de swastika een symbool van onderdrukking is. ,,Het was een nepsymbool voor de eenheid van arbeiders en boeren'', zei hij.

De EU-ministers voor Justitie en Veiligheid van de 25 lidstaten bespreken deze maand het verbod op nazi-symbolen. Alleen als de regeringen van alle lidstaten instemmen wordt het verbod ingevoerd. De initiatiefnemer van het voorstel, eurocommissaris voor justitie en veiligheid Franco Frattini, liet via zijn woordvoerder weten dat een verbod op communistische symbolen zeker een debat waard is, maar dat het niet past binnen zijn huidige voorstel om nazi-symbolen te verbieden.
------------------------------------

Goed idee, nu nog hopen dat het er daadwerkelijk van komt. Afschaffing van enerzijds de swastika maar anderzijds de extreemlinkse symboliek toelaten is een teken van inconsekwentie en verkeerde inschatting van de communistische oorlogsmisdaden, alsook gebrek aan respect voor de slachtoffers onder communistisch bewind: "nazi-slachtoffers zijn erger", zo komt het immers over.

solidarnosc · 3 februari 2005, 18:28

Pfff. Zolang ze "rood" maar niet verbieden, want dat is zonder twijfel de volgende stap.

driewerf · 3 februari 2005, 18:39

Al sinds Bismarck en zijn 'socialistenwetten' is er in Europa een traditie om de echte links krachten te onderdrukken en systematisch te vervolgen. We zetten ons daar wel over.

ilfalco · 3 februari 2005, 18:46

ik vind dat net als het verbod op de swatsika een goede zaak ... al vraag ik me af of het wel iets oplevert , de verboden vrucht weet je wel ...

Vlaams-nationalist · 3 februari 2005, 19:21

Ik denk niets verboden zou moeten zijn, maar als de swastika wel wordt verboden moet men consequent zijn en ook communistische tekens verbieden.

solidarnosc · 3 februari 2005, 20:32

Als men consequent wil zijn moet men alle vlaggen en symbolen verbieden.

Mitgard · 3 februari 2005, 21:09

flauw, beetje natrappen van ex-satelitaire dwergstaatjes naar rusland.
lekker puh, enzo.

ik vind dat men zowel het hakenkruis als hamer en sikkel moet toelaten.

Tyr de Dietser · 3 februari 2005, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik vind dat men zowel het hakenkruis als hamer en sikkel moet toelaten.

Dat vind ik ook. Maar ja, vrijheid van meningsuiting is ver te zoeken hier in onze Westerse wereld...

Pelgrim · 4 februari 2005, 14:59

Ze doen maar. Het is niet omdat je een symbool verbiedt dat je daarmee de ideeën uitroeit

Kristof Miele · 4 februari 2005, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Oost-Europese europarlementsleden willen hamer en sikkel verbieden

15:56:11

BRUSSEL - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementsleden heeft vandaag opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk verbod op nazi-symbolen

Volgens de parlementsleden uit Estland, Litouwen, Slowakije Hongarije en Tsjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden dat de communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse president Vytautas Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als de swastika een symbool van onderdrukking is. ,,Het was een nepsymbool voor de eenheid van arbeiders en boeren'', zei hij.

De EU-ministers voor Justitie en Veiligheid van de 25 lidstaten bespreken deze maand het verbod op nazi-symbolen. Alleen als de regeringen van alle lidstaten instemmen wordt het verbod ingevoerd. De initiatiefnemer van het voorstel, eurocommissaris voor justitie en veiligheid Franco Frattini, liet via zijn woordvoerder weten dat een verbod op communistische symbolen zeker een debat waard is, maar dat het niet past binnen zijn huidige voorstel om nazi-symbolen te verbieden.
------------------------------------

Goed idee, nu nog hopen dat het er daadwerkelijk van komt. Afschaffing van enerzijds de swastika maar anderzijds de extreemlinkse symboliek toelaten is een teken van inconsekwentie en verkeerde inschatting van de communistische oorlogsmisdaden, alsook gebrek aan respect voor de slachtoffers onder communistisch bewind: "nazi-slachtoffers zijn erger", zo komt het immers over.

Vind ik geen goed idee. Zowel hamer en sikkel als hakenkruis en allerhande andere symbolen die pijnlijk veel domheid van de aanhanger ervan symboliseren, moeten kunnen.

Judge · 4 februari 2005, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Dat vind ik ook. Maar ja, vrijheid van meningsuiting is ver te zoeken hier in onze Westerse wereld...

Ja, absoluut. De politie staat meteen aan uw deur om in het cachot te steken.

Iran, Noord-Korea en Cuba daar hebben ze pas vrije meninsguiting.

beetje lichtzinninge uitspraak als ge het mij vraagt.

Kristof Miele · 4 februari 2005, 18:25

In Iran, Noord-Korea en Cuba staan ze nog verder dan hier. Daar draait de beperking van de vrijemeningsuiting op volle toeren. Wij staan nog maar aan het begin van de ellende als het zo verder gaat.

Phrea|K · 4 februari 2005, 19:03

Belachelijk, zowel hamer&sikkel als swastika moeten mogelijk zijn. Esthetisch gezien vind ik het hakenkruis bv even mooi als de yin-yang ofzo.

Jammer dat de moffen het teken zo besmeurd hebben met hun volkslichaam-fantasieën...

Supe®Staaf · 4 februari 2005, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Belachelijk, zowel hamer&sikkel als swastika moeten mogelijk zijn. Esthetisch gezien vind ik het hakenkruis bv even mooi als de yin-yang ofzo.

Inderdaad een toppunt van belachelijkheid.
Waar houden die Eurocraten zich mee bezig?
Snappen die het verschil niet tussen een ideologie en haar symbolen, en de daden?
Wie kreeg ooit al een prik van een sikkel op een drappooke?
Wie durft beweren dat de een swastika naar gas ruikt?

Is dat nu echt waar die gasten onze belastingcenten instoppen?
Buiten natuurlijk plenty legertuig om Dolfsgewijs te gaan moeien in landen waar Uncle Sam economische belangen wil vrijwaren.......

Rudi Dierick · 8 februari 2005, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Pfff. Zolang ze "rood" maar niet verbieden, want dat is zonder twijfel de volgende stap.

beetje simplistisch hé: 'rood' is géén een-eenduidig symbool van onderdrukking en terreur, 'hamer en sikkel' wel! Hoewel ik hélemaal niet rood ben, zie ik géén enkele reden waarom rood verboden zou mmoeten worden, maar méér dan voldoende redenen voor verbod van h & s.

Tyr de Dietser · 8 februari 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

maar méér dan voldoende redenen voor verbod van h & s.

Leg jij mij dan eens uit waarom jij sommige meningen verbiedt.

Rudi Dierick · 8 februari 2005, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Leg jij mij dan eens uit waarom jij sommige meningen verbiedt.

Tja, als ge natuurlijk niet in staat zijt om een mening te onderscheiden van een symbool, wat baten kaars en bril dan nog?

Vlaanderen Boven · 8 februari 2005, 21:58

Ik stel voor dat we de cirkel verbieden. Het staat symbool voor zoveel moorddadige regimes, zoals bijvoorbeeld de Japanse vlag tijdens WOII. Direct verbieden!

Daarna kunnen we werk maken van de andere figuren/symbolen.

Tyr de Dietser · 9 februari 2005, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

Tja, als ge natuurlijk niet in staat zijt om een mening te onderscheiden van een symbool, wat baten kaars en bril dan nog?

Akkoord, laten we de mening scheiden van het symbool. Om welke redenen wil je dan de hamer en de sikkel verbieden? Toch niet omdat het gelinkt wordt naar het communisme? Wat baten kaars en bril dan he...

Rudi Dierick · 9 februari 2005, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Akkoord, laten we de mening scheiden van het symbool. Om welke redenen wil je dan de hamer en de sikkel verbieden? Toch niet omdat het gelinkt wordt naar het communisme? Wat baten kaars en bril dan he...

Omdat h&s héél specifiek zijn voor terreur, onderdrukking en bloedvergoeten: zowat alle h&s-regimes zijn daarvoor gekend. De mate van bloedvergieten varieert wel sterk, van 'slechts' het bloedig onderdrukken' van één of meerdere opstanden, tot de semi-permenante terreur van bv. Stalin en Mao. Deze laatsten staan dan ook niet voor niets gekend als de twee allergrootste politieke moordenaars vande 20ste eeuw (samen met A.H.).

Er zij mij daarentegen zo goed als géén vredelievende h&s-rgimes bekend.

Daarentegen zijn er wel voorbeelden van het communisme onder vredelievende vorm, in sommige landen of op kleinere schalen (kibboetzim en de facto ook abdijen bvb.). In deze gevallen wordt h&s echter véél mindr gebruikt dan een gewone rode vlag (of totaal niet)).

3 februari 2005, 18:15	#1
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Verbod Hamer-en-sikkel? Oost-Europese europarlementsleden willen hamer en sikkel verbieden 15:56:11 BRUSSEL - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementsleden heeft vandaag opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk verbod op nazi-symbolen Volgens de parlementsleden uit Estland, Litouwen, Slowakije Hongarije en Tsjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden dat de communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse president Vytautas Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als de swastika een symbool van onderdrukking is. ,,Het was een nepsymbool voor de eenheid van arbeiders en boeren'', zei hij. De EU-ministers voor Justitie en Veiligheid van de 25 lidstaten bespreken deze maand het verbod op nazi-symbolen. Alleen als de regeringen van alle lidstaten instemmen wordt het verbod ingevoerd. De initiatiefnemer van het voorstel, eurocommissaris voor justitie en veiligheid Franco Frattini, liet via zijn woordvoerder weten dat een verbod op communistische symbolen zeker een debat waard is, maar dat het niet past binnen zijn huidige voorstel om nazi-symbolen te verbieden. ------------------------------------ Goed idee, nu nog hopen dat het er daadwerkelijk van komt. Afschaffing van enerzijds de swastika maar anderzijds de extreemlinkse symboliek toelaten is een teken van inconsekwentie en verkeerde inschatting van de communistische oorlogsmisdaden, alsook gebrek aan respect voor de slachtoffers onder communistisch bewind: "nazi-slachtoffers zijn erger", zo komt het immers over.

3 februari 2005, 18:28	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Pfff. Zolang ze "rood" maar niet verbieden, want dat is zonder twijfel de volgende stap. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

3 februari 2005, 18:39	#3
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	Al sinds Bismarck en zijn 'socialistenwetten' is er in Europa een traditie om de echte links krachten te onderdrukken en systematisch te vervolgen. We zetten ons daar wel over. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

3 februari 2005, 18:46	#4
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	ik vind dat net als het verbod op de swatsika een goede zaak ... al vraag ik me af of het wel iets oplevert , de verboden vrucht weet je wel ... __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

3 februari 2005, 19:21	#5
Vlaams-nationalist Staatssecretaris Geregistreerd: 1 mei 2004 Locatie: Antwerpen, Vlaanderen Berichten: 2.951	Ik denk niets verboden zou moeten zijn, maar als de swastika wel wordt verboden moet men consequent zijn en ook communistische tekens verbieden. __________________ Massimo Morsello - Nostri Canti Assassini

3 februari 2005, 20:32	#6
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Als men consequent wil zijn moet men alle vlaggen en symbolen verbieden. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

3 februari 2005, 21:09	#7
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	flauw, beetje natrappen van ex-satelitaire dwergstaatjes naar rusland. lekker puh, enzo. ik vind dat men zowel het hakenkruis als hamer en sikkel moet toelaten.

4 februari 2005, 14:59	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ze doen maar. Het is niet omdat je een symbool verbiedt dat je daarmee de ideeën uitroeit __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 februari 2005, 18:25	#12
Kristof Miele Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 13 februari 2004 Berichten: 794	In Iran, Noord-Korea en Cuba staan ze nog verder dan hier. Daar draait de beperking van de vrijemeningsuiting op volle toeren. Wij staan nog maar aan het begin van de ellende als het zo verder gaat.

4 februari 2005, 19:03	#13
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Belachelijk, zowel hamer&sikkel als swastika moeten mogelijk zijn. Esthetisch gezien vind ik het hakenkruis bv even mooi als de yin-yang ofzo. Jammer dat de moffen het teken zo besmeurd hebben met hun volkslichaam-fantasieën... __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

8 februari 2005, 21:58	#18
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Ik stel voor dat we de cirkel verbieden. Het staat symbool voor zoveel moorddadige regimes, zoals bijvoorbeeld de Japanse vlag tijdens WOII. Direct verbieden! Daarna kunnen we werk maken van de andere figuren/symbolen.