Taalbarometer 3

[Hollander]

De langverwachte Taalbarometer III is in aantocht. Hieronder de eerste berichten uit de media.

Ruim 100.000 Brusselaars spreken geen Frans, Nederlands of Engels. Dat blijkt uit de taalbarometer van de Vrije Universiteit Brussel (VUB) die Brussel Deze Week kon inkijken. Daar staat wel tegenover dat het gebruik van het Nederlands blijft toenemen. Het Frans daarentegen verliest erg aan belang. Grootste winnaar is het Arabisch.


In 2006 had meer dan 60 procent van de Brusselaars het Frans als enige thuistaal, in 2012 is dat aantal gekrompen tot slechts 38 procent. Daartegenover staat wel dat het exclusieve gebruik van het Nederlands stagneert. In slechts 5,2 procent van de Brusselse gezinnen is het Nederlands de enige thuistaal.

In het totaal wordt in ruim 1 op de 5 gezinnen Nederlands gesproken. Het niveau van dat Nederlands daalt wel. Vooral dan bij de groep jongeren die afstuderen in het Franstalig onderwijs. De groep die de taal leert in het Nederlandstalig onderwijs stijgt wel zienderogen en het niveau van hun Nederlands is vaak een pak hoger.

Het aantal tweetalige gezinnen is ook fors gestegen. In 2006 was slechts 7 procent van de gezinnen tweetalig Frans-Nederlands. In 2012 was dat aantal al geklommen tot 17 procent. Volgens minister Pascal Smet (SP.A) die reageert op de nieuwssite brusselnieuws.be is dat het effect van het Nederlandstalig onderwijs.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re..._taalbarometer

De kennis van het Frans is opvallend afgenomen. Zes jaar geleden sprak 95,5 procent van de Brusselaars goed tot uitstekend Frans. Dat cijfer is nu gezakt naar 88,5 procent. Slechts een derde is nog eentalig in het Frans opgevoed,

http://www.brusselnieuws.be/artikel/...engels-rukt-op

het rapport zelf heb ik nog niet gezien, maar dat zal vast snel komen. Ben al benieuwd.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De langverwachte Taalbarometer III is in aantocht. Hieronder de eerste berichten uit de media.



http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re..._taalbarometer



http://www.brusselnieuws.be/artikel/...engels-rukt-op

het rapport zelf heb ik nog niet gezien, maar dat zal vast snel komen. Ben al benieuwd.

Volgens president Demotte is 90 % van Brussel franstalig.
Daarom beschouwt hij Brussel en Wallonie als een natuurlijke staat en na een splitsing als het echte Belgie.

[Eberhard Leclerc]

Op een rijtje (goede beheersing van een taal)


2006 naar 2012

Frans 95,6 naar 88,5 procent

Engels 35,4 naar 29,7 procent

Nederlands 28,3 naar 23,1 procent

Arabisch 6,6 naar 17,9 procent

Spaans 7,4 naar 8,9 procent

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Op een rijtje (goede beheersing van een taal)


2006 naar 2012

Frans 95,6 naar 88,5 procent

Engels 35,4 naar 29,7 procent

Nederlands 28,3 naar 23,1 procent

Arabisch 6,6 naar 17,9 procent

Spaans 7,4 naar 8,9 procent

Het Nederlands gaat achteruit, Eberhard...
Gauw nog een reeks Hollandse youtuberappers posten, het is enkel door die hoogstaande culturele fenomenen dat Brusselaars het Nederlands gaan appreciëren...

(Moesten ze in de francofone wereld niet identiek dezelfde copycats hebben )

[R.Verhiest]

Wie heeft er de cijfers voor gans België ?

Of bv. de cijfers van talen op Wikipedia (aantallen artikels)

[Bad Attila]

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe. Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Wie heeft er de cijfers voor gans België ?

Of bv. de cijfers van talen op Wikipedia (aantallen artikels)

Tip: kijkmaar eens naar de volgende link: http://ec.europa.eu/public_opinion/a...ebs_243_en.pdf

Ben nog bezig om de cijfers er van te bestuderen.
Erg leuk, dit onderzoek!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe. Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

Brussel is helemaal geen tweetalige stad. Het is echte wel zo dat de OVERHEID in Brussel zich van twee talen dient te kunnen bedienen richting hun burgers, en dan in de voorkeurstaal van de burger.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het Nederlands gaat achteruit, Eberhard...
Gauw nog een reeks Hollandse youtuberappers posten, het is enkel door die hoogstaande culturele fenomenen dat Brusselaars het Nederlands gaan appreciëren...

(Moesten ze in de francofone wereld niet identiek dezelfde copycats hebben )

Wat betekent het goed beheersen van en taal?

Welke taal spreken Brusselaars thuis en welke taal buitenshuis?
Hoeveel procent spreekt wat?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe. Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

en hoe zie jij dat? hoe moet pakweg het Nederlandstalig onderwijs in Brussel evolueren volgens jou?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hoe zie jij dat? hoe moet pakweg het Nederlandstalig onderwijs in Brussel evolueren volgens jou?

Geen flauw idee...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Geen flauw idee...

allé allé, doe eens een poging.

concreet:
wat met de regel om kinderen van Nederlandstalige ouders voorrang te geven?

moeten we leerkrachten naar Brussel lokken met hogere premies?

moeten we ouders die minder goed of slecht Nederlands spreken, begeleiden?

moeten we kinderen die slecht Nederlands spreken, beter begeleiden?

moeten we Arabische lessen geven?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé allé, doe eens een poging.

concreet:
1 wat met de regel om kinderen van Nederlandstalige ouders voorrang te geven?

2 moeten we leerkrachten naar Brussel lokken met hogere premies?

3 moeten we ouders die minder goed of slecht Nederlands spreken, begeleiden?

4 moeten we kinderen die slecht Nederlands spreken, beter begeleiden?

5 moeten we Arabische lessen geven?

1 Afschaffen. Er moeten zo veel plaatsen komen , dat er áltijd ruimte is om aan de vraag naar NL onderwijs te voldoen. Wat het ook kost.

2 Brussel is véél duurder dan andere steden, dus ja. Iemand die in Brussel zelf gaat wonen, mag daar een flinke toelage voor krijgen.

3 Op vrijwillige basis, ja. Er moeten altijd makkelijk toegankelijke cursussen Nederlands worden aangeboden. Over de gehele dag verspreid, ook in de weekeinden, en tegen een minimale vergoeding.

4 Daar is het onderwijs voor. Achterblijvers in Nederlands, maar het mag ook wiskunde zijn, moeten worden bijgespijkerd. Weest creatief! Drie maanden gastgezin in Vlaanderen of Nederland doet hier wonderen.

5 Het taalonderwijs moet op de schop. Het is een strategisch belang dat er een gevarieerde mix aan vreemdetalenkenis komt. Bied dus twaalf grote vreemde talen aan aan de leerlingen. En uiteraard zit Arabisch daar ook bij.

[Spinoza]

De Vlamingen hebben Brussel al opgegeven. Misschien niet met hun hart. Maar ze stemmen met hun voeten. Ze trekken weg uit de Rand om ergens ander te gaan wonen. In Amsterdam bijvoorbeeld, stijgt het aantal autochtonen weer. Hoe kun je Brussel nou nederlandstalig houden/maken als er geen nederlandstaligen (willen) wonen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

1 Afschaffen. Er moeten zo veel plaatsen komen , dat er áltijd ruimte is om aan de vraag naar NL onderwijs te voldoen. Wat het ook kost.

2 Brussel is véél duurder dan andere steden, dus ja. Iemand die in Brussel zelf gaat wonen, mag daar een flinke toelage voor krijgen.

3 Op vrijwillige basis, ja. Er moeten altijd makkelijk toegankelijke cursussen Nederlands worden aangeboden. Over de gehele dag verspreid, ook in de weekeinden, en tegen een minimale vergoeding.

4 Daar is het onderwijs voor. Achterblijvers in Nederlands, maar het mag ook wiskunde zijn, moeten worden bijgespijkerd. Weest creatief! Drie maanden gastgezin in Vlaanderen of Nederland doet hier wonderen.

5 Het taalonderwijs moet op de schop. Het is een strategisch belang dat er een gevarieerde mix aan vreemdetalenkenis komt. Bied dus twaalf grote vreemde talen aan aan de leerlingen. En uiteraard zit Arabisch daar ook bij.

punten 1,2 en 3: volledig akkoord.

Punt 4: akkoord, maar het moet ook praktisch mogelijk zijn. je moet ook die gastgezinnen nog vinden, bv en het moet op vrijwillige basis blijven. Ook moet je ervoor zorgen dat je je niet enkel focust op de achterblijvers, maar dat ook de beteren onderwijs krijgen op hun maat.

punt 5: akkoord, maar ook hier moet het praktisch haalbaar zijn. Je moet ook genoeg leerkrachten vinden die al deze talen voldoende beheersen en je moet het als overheid nog kunnen controleren. Ook moet het financieel haalbaar blijven. Klassen van pakweg 2 leerlingen hou je financieel niet vol, hoe goed het ook zou zijn voor de kinderen.
Als overheid moet je ook altijd het gehele plaatje blijven bekijken. Het klinkt mooi om de ouders volledige vrijheid te geven in de keuze van talen, maar het moet ook toekomstgericht blijven, niet enkel op sociaal vlak, maar ook op economisch vlak. Hiermee sluit ik dus geen enkele taal uit, maar het mag geen natte vinger werk zijn, de aangeboden talen en eventuele verplichte talen moeten op een objectieve, wetenschappelijke manier vastgelegd worden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tip: kijk maar eens naar de volgende link: http://ec.europa.eu/public_opinion/a...ebs_243_en.pdf

Ben nog bezig om de cijfers er van te bestuderen.
Erg leuk, dit onderzoek!

FF relatieveren.

Volgens die studie is mijn moedertaal Nederlands. Waarom vroeg die Brabander mij verleden maand dan Nederlands te spreken toen ik op een onbewaakt moment zijn vraag in mijn moedertaal (Limburgs) beantwoordde? Dat is toch een bewijs dat hij die taal niet beheerst.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

punt 5: akkoord, maar ook hier moet het praktisch haalbaar zijn. Je moet ook genoeg leerkrachten vinden die al deze talen voldoende beheersen en je moet het als overheid nog kunnen controleren. Ook moet het financieel haalbaar blijven. Klassen van pakweg 2 leerlingen hou je financieel niet vol, hoe goed het ook zou zijn voor de kinderen.
Als overheid moet je ook altijd het gehele plaatje blijven bekijken. Het klinkt mooi om de ouders volledige vrijheid te geven in de keuze van talen, maar het moet ook toekomstgericht blijven, niet enkel op sociaal vlak, maar ook op economisch vlak. Hiermee sluit ik dus geen enkele taal uit, maar het mag geen natte vinger werk zijn, de aangeboden talen en eventuele verplichte talen moeten op een objectieve, wetenschappelijke manier vastgelegd worden.

Je moet heel praktisch blijven , en je daarom niet al te veel aantrekken van het objectieve en wetenschappelijke criteria bij het vastleggen van taalkeuzes.

Dat Frans en Engels worden aangeboden (maar nooit verplicht) spreekt vanzelf. Voor de rest kunnen er heel goed strategische keuzes worden gemaakt. Een onderwijs curriculum is altijd politiek geladen. Gebruik dat dan ook zonder complexen.
Laat de verschillende NL scholen in Brussel maar ieder verschillende speerpunt-talen nemen. Met Spaans, Portugees, Turks, Chinees, Hindi, Pools, Arabisch, Duits, enzv, zodat niet het hele pallet hoeft te worden aangeboden door elke school.

Hoe hard zou de klap zijn als juist een Nederlandstalige school in Brussel morgen Lingala als eind-examen-vak zou aanbieden?

Hard, denk ik...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hard, denk ik...

en hard is goed.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé allé, doe eens een poging.

concreet:
wat met de regel om kinderen van Nederlandstalige ouders voorrang te geven?

Neen. Een kind is een kind, ongeacht de taal van de ouders. Het is aan de overheid om voldoende plaatsen ter beschikking te stellen.

moeten we leerkrachten naar Brussel lokken met hogere premies?

Eigenlijk ben ik daar tegen, maar als dit de enige manier is om leerkrachten hier in Brussel te krijgen, kan dat onderzocht worden.

moeten we ouders die minder goed of slecht Nederlands spreken, begeleiden?

Neen, althans niet op school.
Uiteraard moet er begeleiding voor hen voorzien worden via het inburgeringssysteem. Ik blijf pleiten voor vrijwilligheid, maar wel met voldoende aandacht rond sensibilisering.

moeten we kinderen die slecht Nederlands spreken, beter begeleiden?

Ja, en zelfs binnen de school. Dit is voor mij nu eenmaal één van de kernopdrachten van een school.

moeten we Arabische lessen geven?

Neen, of enkel als optie. Men moet er eerst voor zorgen dat de kinderen perfect tweetalig NL-FR zijn wanneer zij de school verlaten, met een goede kennis van het ENG. Perfecte drietaligheid zou nog beter zijn.
Bijkomende taallessen als optie zijn welkom, evenals het aanleren van de nodige vaardigheden om zich in een multiculturele wereld als Brussel te begeven.

EDIT: oeps, niet gezien dat Eberhard bijna hetzelfde als ik vertel, en dat jij daar al op geantwoord hebt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe. Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

²