Turkije overweegt Kerkuk aan te vallen...

Mustius · 13 februari 2005, 23:25

Jaja het gaat wat worden daar in Irak precies, Barzani en Talabani hebben met de hulp van de VS massaal Koerden verplaatst naar Kerkuk (Kirkoek) om zo een meerderheid te krijgen daar zodat ze Kirkoek kunnen opeisen, maar Turkije is hier niet blij mee, Turkije vreest voor de Turkmenen die daar leven...

[size=4]Turkey warns of 'action' on Kirkuk [/size]

ANKARA, Jan 31: Turkey warned on Monday that it could take action if Kurdish attempts to take control of Kirkuk, in northern Iraq, plunge the oil-rich city into ethnic turmoil while a top US envoy sought to ease Ankara's security concerns.

In comments published in a newspaper interview, Foreign Minister Abdullah Gul renewed concerns that more Kurds than those expelled under Saddam Hussein's rule had settled in Kirkuk, altering the demographic structure of the city which is also home to large numbers of Turkmens, a community of Turkish descent backed by Ankara.

"We are observing that the situation has reached dangerous proportions," Mr Gul told the English-language Turkish Daily News newspaper. "Now our fear is the possibility that these gross changes in the demography of Kirkuk could trigger an ethnic confrontation, which has not been seen so far."

"If our brothers (Turkmens) are not treated well, if they are subjected to oppression, such developments will hurt us deeply, and in a democratic society administrations cannot remain indifferent, or merely spectators, to such developments," Mr Gul said.

The minister did not say what action Turkey could take but stressed that Ankara had no territorial ambitions over Iraq and respected its borders. "Our borders are clear. We have no territorial designs. We have no territorial demands on any country. When we talk about the integrity of Iraq, we mean the internationally recognized borders of Iraq," Mr Gul said.

Ankara says that many of the Kurds who moved to Kirkuk following the US-led occupation and who voted in Sunday's elections have no bonds with the city and sees the influx as part of a Kurdish design to take control of the city and make it the capital of a future independent Kurdish state.

Many Turkish newspapers on Monday ran front-page reports quoting Kurdish leader Massud Barzani, who heads one of two Kurdish factions controlling the north, as saying that Iraqi Kurds would one day have their own independent state.

"The elections end, their mask comes off," said the daily Aksam, referring to the Kurds, while the Vatan daily headlined "Barzani challenges Turkey". -AFP

http://www.dawn.com/2005/02/01/int6.htm

En nog een link : http://turkeypost.com/

Jozef Ostyn · 13 februari 2005, 23:34

Waar staat in dat artikel dat Turkije dreigt Kirkuk aan te vallen?

Dat gezegd zijnde is het spijtig vast te stellen dat de Turkse regering zich niet in de eerste plaats bezig houdt met haar eigen interne problemen (die groot genoeg zijn) i.p.v. zich te mengen in de (overigens positieve) ontwikkelingen in een buurland.

Mustius · 13 februari 2005, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waar staat in dat artikel dat Turkije dreigt Kirkuk aan te vallen?

Dat gezegd zijnde is het spijtig vast te stellen dat de Turkse regering zich niet in de eerste plaats bezig houdt met haar eigen interne problemen (die groot genoeg zijn) i.p.v. zich te mengen in de (overigens positieve) ontwikkelingen in een buurland.

Turkije heeft al enkele keren gedreigd, spijtig genoeg kon ik geen Engelse artikel vinden hierover...
De problemen in Irak kunnen voor grote "interne problemen" zorgen in Turkije...

Jozef Ostyn · 14 februari 2005, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

De problemen in Irak kunnen voor grote "interne problemen" zorgen in Turkije...

Enkel indien Ankara daar zelf voor zorgt door een nieuw onbezonnen avontuur.

Chipie · 14 februari 2005, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waar staat in dat artikel dat Turkije dreigt Kirkuk aan te vallen?

Dat gezegd zijnde is het spijtig vast te stellen dat de Turkse regering zich niet in de eerste plaats bezig houdt met haar eigen interne problemen (die groot genoeg zijn) i.p.v. zich te mengen in de (overigens positieve) ontwikkelingen in een buurland.

Die dreigementen zijn er inderdaad enkele weken geleden uitgesproken.
Die dreigementen (uittr. Nederlandse krant) werd hier trouwens enkele weken geleden al geplakt (door mij), maar ik kan het niet meer vinden...

Knipp · 14 februari 2005, 03:28

http://english.aljazeera.net/NR/exer...07F41D2EE9.htm

niet dat het ons erg veel meer leert ...

de laatste zin is wel n pareltje 8) :
[size=2]"Our borders are clear. We have no territorial designs," he told the English-language newspaper Turkish Daily News. But he added: Sometimes you may not wish to embark on a road but developments force you to take certain actions ... In democratic countries, governments don't have the luxury of ignoring public sentiment."[/size]

garfield · 14 februari 2005, 18:31

Dat Turkije naar dit gebied kijkt is niet nieuw reeds kort na WO I wouden de turken dit gebied ( brits mandaat ) terug. Nu zouden ze misbruik maken van een intern iraaks probleem om de olierijke streek van Kirkuk te bezetten.
Heeft Turkije nog niet genoeg interne probs ? blijkbaar niet want blijkbaar zijn ze bereid om zomaar nog enkele honderduizenden koerden aan te vallen. en zij willen dan in de eu. Dat Turkije eerst leert te aanvaarden dat de koerden in irak een belangrijke factor zullen zijn

kelt · 14 februari 2005, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Enkel indien Ankara daar zelf voor zorgt door een nieuw onbezonnen avontuur.

inderdaad....

Antoon · 14 februari 2005, 23:54

Turkije onderdrukt reeds decenia lang haar eigen Koerden. Dat ze daar eerst mee ophouden. In feite zouden de Koerden onafhankelijk moeten zijn, en dat betekent dat ze recht hebben op onder andere een deel van Turkije en een deel van Irak.

Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom die 20 miljoen Koerden hun land nooit hebben teruggekregen. Het strekt zich uit over Turkije, Irak, Iran en Syrië. Het is een bezet land en een onderdrukt volk. De wereld zou dat probleem eens serieus op de kaart moeten zetten.

nadine · 15 februari 2005, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Turkije onderdrukt reeds decenia lang haar eigen Koerden. Dat ze daar eerst mee ophouden. In feite zouden de Koerden onafhankelijk moeten zijn, en dat betekent dat ze recht hebben op onder andere een deel van Turkije en een deel van Irak.

Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom die 20 miljoen Koerden hun land nooit hebben teruggekregen. Het strekt zich uit over Turkije, Irak, Iran en Syrië. Het is een bezet land en een onderdrukt volk. De wereld zou dat probleem eens serieus op de kaart moeten zetten.

Een deel van het antwoord staat in een boek: histoire de Chiens van Nathan Weinstock. Echt een aanrader voor het M-O probleem!!!!!! geloof me!

praha · 15 februari 2005, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

http://english.aljazeera.net/NR/exer...07F41D2EE9.htm

niet dat het ons erg veel meer leert ...

de laatste zin is wel n pareltje 8) :
[size=2]"Our borders are clear. We have no territorial designs," he told the English-language newspaper Turkish Daily News. But he added: Sometimes you may not wish to embark on a road but developments force you to take certain actions ... In democratic countries, governments don't have the luxury of ignoring public sentiment."[/size]

idd

de roenekes · 15 februari 2005, 00:47

Turkije heeft jarenlang de koerden onder de knoet gehouden in Turkije met als resultaat dat die dan eindelijk eens hun goesting kunnen doen in Irak. Eigen schuld dikken bult voor Turkije

illwill · 15 februari 2005, 07:46

Dus volgens sommigen willen de Turken nu eigenlijk de amerikanen aanvallen?

de roenekes · 15 februari 2005, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dus volgens sommigen willen de Turken nu eigenlijk de amerikanen aanvallen?

Dat zouden ze nu mischien wel willen maar dat durven ze nog niet. Wat dat ze wel durven is in't geniep die koerden gaan lastig vallen. Ze zitten zo wie zo al tientallen jaren in't noorden van Irak om de orde op zaken te houden...(hun orde natuurlijk)

kelt · 15 februari 2005, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

Dat zouden ze nu mischien wel willen maar dat durven ze nog niet. Wat dat ze wel durven is in't geniep die koerden gaan lastig vallen. Ze zitten zo wie zo al tientallen jaren in't noorden van Irak om de orde op zaken te houden...(hun orde natuurlijk)

Er wordt hier aan ernstige mis-schatting gedaan...
Het probleem is NIET Turkije .
Het probleem is IRAK.
Indien Irak,als multi-culturele natie niet kan samenblijven (en die kans is inderdaad reeel),dan is er inderdaad een serieus probleem...
Gezien een onafhankelijke Koerdische Natie niet levensvatbaar is(wegens geen enkele toegangsweg door bevriende buurlanden,alles moet via de lucht gebeuren) zal er serieus gemarchandeer moeten zijn.

En dan komen inderdaad Turkije EN Iran "in the picture".
Ik vrees dat die puzzel voor "boy George" een beetje te ingewikkeld zal worden dan.....

Bij eerdere gelegenheden lieten de Koerden zich weer netjes in rivaliserende clans schikken die elkaar regelmatige bevochten....

Ah Teheran en Ankara zullen dan wel een spelletje tegen elkaar spelen met die simpele Koerdjes als pionnen en de olie van Kirkoek als inzet.....

de roenekes · 16 februari 2005, 07:45

Irak valt zo wie zo uiteen, daar valt niet veel meer aan te doen.
De Turken hebben nu al last met hun +-20.000.000 koerdische inwoners die ze jarenlang onderdrukt hebben. (gisteren waren er protestbetogingen ter ere van Abdullah Öcalan de leider van de voormalige PKK die 6 jaar geleden in de gevangenis gezet werd... met als resultaat een hoop geklop en gedoe, lang leve de Turkse politie! Jammer voor de vrouwen en kinderen die kregen er ook lustig van langs.)
(Behalve hun knuppels hebben ze nu een nieuw speelgoedje... traangas en dat geeft een geweldig effect als je dat vanop zo'n 10 cm. afstand in iemand zijn of haar ogen spuit.)
Met zo'n Koedische staat als uitvalsbasis of minstens moreel steunpunt zouden de Koerden in Turkije wel eens serieus lastig kunnen beginnen doen.

Ke Nan · 16 februari 2005, 14:41

De tijd van je territorium militair te vergroten is voorlopig voorbij. De laatste die het probeerde heeft een flinke toek op de neus gekregen(Saddam).
Een populaire werkwijze is om militair(al dan niet geniepig) in te grijpen om 'orde' op zaken te stellen. Stromannen te installeren, enz... De grote toonaangever is hierin nonkel Sam.
De eerste 10 �* 15 jaar zie ik Turkije openlijk niet bougeren. Het toekomstige EU-lidmaatschap zit daar voor iets tussen. Mocht dat niet lukken, dan zou Turkije misschien iets proberen. Misschien naar analogie met Turks-Cyprus ook Turks-Koerdistan oprichten.

de roenekes · 16 februari 2005, 16:40

De Turken doen het zo wie zo liever achter gesloten deuren. Zonder buitenstaanders erbij (zonder de EU bijvoorbeeld).
De EU kunnen ze toch vergeten op lange termijn!
Hun toetreding is toch niet voor op korte termijn.
Zolang kunnen ze hun masker niet ophouden.
Ze zullen zeker geen 10 of 15 jaar wachten om openlijk te bougeren, de publieke opinie in Turkije laat dat niet toe.
Ten laatste nog voor de volgende verkiezingen zullen ze (moeten) ingrijpen.

styllo_ben · 16 februari 2005, 20:38

Neen hoor, een Turkse interventie in Noord-Irak, nooit van zijn leven. Zo'n daad betekent de definitieve breuk tussen Turkije en het westen, voornamelijk de VS. En Turkije kan nu eenmaal niet leven zonder de dollars van Washington. En de mensen die beweren dat Noord-Irak een zaak van leven op dood is en dat Turkije daarom wel zal interveniëren...hierop kan ik zo antwoorden: Ankara is zo afhankelijk van Washington dat het zonder zijn goedkeuring niks maar dan ook niks zal ondernemen...ook al is het een zaak van leven op dood.

Knipp · 16 februari 2005, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Een deel van het antwoord staat in een boek: histoire de Chiens van Nathan Weinstock. Echt een aanrader voor het M-O probleem!!!!!! geloof me!

online te vinden : http://emperors-clothes.com/docs/weinstock.htm

maar ik zie 't verband met de topic niet onmiddellijk

13 februari 2005, 23:25	#1
Mustius Burger Geregistreerd: 12 mei 2004 Berichten: 180	Turkije overweegt Kerkuk aan te vallen... Jaja het gaat wat worden daar in Irak precies, Barzani en Talabani hebben met de hulp van de VS massaal Koerden verplaatst naar Kerkuk (Kirkoek) om zo een meerderheid te krijgen daar zodat ze Kirkoek kunnen opeisen, maar Turkije is hier niet blij mee, Turkije vreest voor de Turkmenen die daar leven... [size=4]Turkey warns of 'action' on Kirkuk [/size] ANKARA, Jan 31: Turkey warned on Monday that it could take action if Kurdish attempts to take control of Kirkuk, in northern Iraq, plunge the oil-rich city into ethnic turmoil while a top US envoy sought to ease Ankara's security concerns. In comments published in a newspaper interview, Foreign Minister Abdullah Gul renewed concerns that more Kurds than those expelled under Saddam Hussein's rule had settled in Kirkuk, altering the demographic structure of the city which is also home to large numbers of Turkmens, a community of Turkish descent backed by Ankara. "We are observing that the situation has reached dangerous proportions," Mr Gul told the English-language Turkish Daily News newspaper. "Now our fear is the possibility that these gross changes in the demography of Kirkuk could trigger an ethnic confrontation, which has not been seen so far." "If our brothers (Turkmens) are not treated well, if they are subjected to oppression, such developments will hurt us deeply, and in a democratic society administrations cannot remain indifferent, or merely spectators, to such developments," Mr Gul said. The minister did not say what action Turkey could take but stressed that Ankara had no territorial ambitions over Iraq and respected its borders. "Our borders are clear. We have no territorial designs. We have no territorial demands on any country. When we talk about the integrity of Iraq, we mean the internationally recognized borders of Iraq," Mr Gul said. Ankara says that many of the Kurds who moved to Kirkuk following the US-led occupation and who voted in Sunday's elections have no bonds with the city and sees the influx as part of a Kurdish design to take control of the city and make it the capital of a future independent Kurdish state. Many Turkish newspapers on Monday ran front-page reports quoting Kurdish leader Massud Barzani, who heads one of two Kurdish factions controlling the north, as saying that Iraqi Kurds would one day have their own independent state. "The elections end, their mask comes off," said the daily Aksam, referring to the Kurds, while the Vatan daily headlined "Barzani challenges Turkey". -AFP http://www.dawn.com/2005/02/01/int6.htm En nog een link : http://turkeypost.com/

14 februari 2005, 03:28	#6
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	http://english.aljazeera.net/NR/exer...07F41D2EE9.htm niet dat het ons erg veel meer leert ... de laatste zin is wel n pareltje 8) : [size=2]"Our borders are clear. We have no territorial designs," he told the English-language newspaper Turkish Daily News. But he added: Sometimes you may not wish to embark on a road but developments force you to take certain actions ... In democratic countries, governments don't have the luxury of ignoring public sentiment."[/size] Laatst gewijzigd door Knipp : 14 februari 2005 om 03:36.

14 februari 2005, 18:31	#7
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	Dat Turkije naar dit gebied kijkt is niet nieuw reeds kort na WO I wouden de turken dit gebied ( brits mandaat ) terug. Nu zouden ze misbruik maken van een intern iraaks probleem om de olierijke streek van Kirkuk te bezetten. Heeft Turkije nog niet genoeg interne probs ? blijkbaar niet want blijkbaar zijn ze bereid om zomaar nog enkele honderduizenden koerden aan te vallen. en zij willen dan in de eu. Dat Turkije eerst leert te aanvaarden dat de koerden in irak een belangrijke factor zullen zijn __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

14 februari 2005, 23:54	#9
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Turkije onderdrukt reeds decenia lang haar eigen Koerden. Dat ze daar eerst mee ophouden. In feite zouden de Koerden onafhankelijk moeten zijn, en dat betekent dat ze recht hebben op onder andere een deel van Turkije en een deel van Irak. Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom die 20 miljoen Koerden hun land nooit hebben teruggekregen. Het strekt zich uit over Turkije, Irak, Iran en Syrië. Het is een bezet land en een onderdrukt volk. De wereld zou dat probleem eens serieus op de kaart moeten zetten. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 14 februari 2005 om 23:55.

16 februari 2005, 14:41	#17
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.433	De tijd van je territorium militair te vergroten is voorlopig voorbij. De laatste die het probeerde heeft een flinke toek op de neus gekregen(Saddam). Een populaire werkwijze is om militair(al dan niet geniepig) in te grijpen om 'orde' op zaken te stellen. Stromannen te installeren, enz... De grote toonaangever is hierin nonkel Sam. De eerste 10 �* 15 jaar zie ik Turkije openlijk niet bougeren. Het toekomstige EU-lidmaatschap zit daar voor iets tussen. Mocht dat niet lukken, dan zou Turkije misschien iets proberen. Misschien naar analogie met Turks-Cyprus ook Turks-Koerdistan oprichten. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

13 februari 2005, 23:34	#2
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Waar staat in dat artikel dat Turkije dreigt Kirkuk aan te vallen? Dat gezegd zijnde is het spijtig vast te stellen dat de Turkse regering zich niet in de eerste plaats bezig houdt met haar eigen interne problemen (die groot genoeg zijn) i.p.v. zich te mengen in de (overigens positieve) ontwikkelingen in een buurland.

15 februari 2005, 00:47	#12
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	Turkije heeft jarenlang de koerden onder de knoet gehouden in Turkije met als resultaat dat die dan eindelijk eens hun goesting kunnen doen in Irak. Eigen schuld dikken bult voor Turkije

15 februari 2005, 07:46	#13
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Dus volgens sommigen willen de Turken nu eigenlijk de amerikanen aanvallen?

16 februari 2005, 07:45	#16
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	Irak valt zo wie zo uiteen, daar valt niet veel meer aan te doen. De Turken hebben nu al last met hun +-20.000.000 koerdische inwoners die ze jarenlang onderdrukt hebben. (gisteren waren er protestbetogingen ter ere van Abdullah Öcalan de leider van de voormalige PKK die 6 jaar geleden in de gevangenis gezet werd... met als resultaat een hoop geklop en gedoe, lang leve de Turkse politie! Jammer voor de vrouwen en kinderen die kregen er ook lustig van langs.) (Behalve hun knuppels hebben ze nu een nieuw speelgoedje... traangas en dat geeft een geweldig effect als je dat vanop zo'n 10 cm. afstand in iemand zijn of haar ogen spuit.) Met zo'n Koedische staat als uitvalsbasis of minstens moreel steunpunt zouden de Koerden in Turkije wel eens serieus lastig kunnen beginnen doen.

16 februari 2005, 16:40	#18
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	De Turken doen het zo wie zo liever achter gesloten deuren. Zonder buitenstaanders erbij (zonder de EU bijvoorbeeld). De EU kunnen ze toch vergeten op lange termijn! Hun toetreding is toch niet voor op korte termijn. Zolang kunnen ze hun masker niet ophouden. Ze zullen zeker geen 10 of 15 jaar wachten om openlijk te bougeren, de publieke opinie in Turkije laat dat niet toe. Ten laatste nog voor de volgende verkiezingen zullen ze (moeten) ingrijpen.

16 februari 2005, 20:38	#19
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Neen hoor, een Turkse interventie in Noord-Irak, nooit van zijn leven. Zo'n daad betekent de definitieve breuk tussen Turkije en het westen, voornamelijk de VS. En Turkije kan nu eenmaal niet leven zonder de dollars van Washington. En de mensen die beweren dat Noord-Irak een zaak van leven op dood is en dat Turkije daarom wel zal interveniëren...hierop kan ik zo antwoorden: Ankara is zo afhankelijk van Washington dat het zonder zijn goedkeuring niks maar dan ook niks zal ondernemen...ook al is het een zaak van leven op dood.