bub en de vergrijzing

muys · 22 februari 2005, 19:40

in navolging van de nogal hoge noten die kim zingt in de forumsessies ga ik er hier een aparte topic aan wijden.

heel simpele vraag : wat is het antwoord van de bub op de vergrijzing?

Vlamingske · 22 februari 2005, 19:52

Awel muys, het antwoord van het BUB op vergrijzing is heel simpel. Alles blijft bij het oude, alles blijft lekker Belgisch, verspilzucht ten top, leve de PS en de als solidariteit verpakte communautaire diefstal.

muys · 22 februari 2005, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlamingske

Awel muys, het antwoord van het BUB op vergrijzing is heel simpel. Alles blijft bij het oude, alles blijft lekker Belgisch, verspilzucht ten top, leve de PS en de als solidariteit verpakte communautaire diefstal.

nee, bubbel kim beweert dat binnen 20 jaar de transferts gaan omkeren, en wel in dergelijke mate dat wallonie onze pensioenen gaat betalen.

ik ben nu eens heel erg nieuwgierig op welke manier ze dat gaan bewijzen, waarschijnlijk met een tekstje geschreven door historicus/grondwetspecialist/economist/socioloog/politicoloog/... bruno yammine

officiele modellen laten duidelijk zien dat de transferts op middellange termijn in het beste geval niet gaan stijgen, maar ik wacht nu op de bub die mijn donkere geest gaat verlichten

Piet Hein · 22 februari 2005, 19:58

Hun plan voor een 2de represie zal ook wel bij in hun programma een punt zijn om de vergrijzing tegen te gaan.

Vlamingske · 22 februari 2005, 20:17

Als het zo is dat de transferts binnen 20 jaar wel eens omgekeerd zouden kunnen verlopen, wat houdt de WAlen dan nog tegen om nu al aan te dringen op een splitsing van la belgique. Als Wallonië dan toch aan een danig overtuigende economische revival bezig is, waarom haalt de PS dan nog volgens de laatste peilingen 33%?

De BUBBERS zijn gewoon zielige woordvoerders van de PS in Vlaanderen. Hun eeuwig gezwam over solidariteit zegt alles.

Patriot! · 22 februari 2005, 20:18

Yves Desmet, politiek hoofdredacteur bij De Morgen, over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië

"Het is een monster van Loch Ness dat zo vaak in de Wetstraat opduikt dat het er inmiddels al de status van een onweerlegbaar feit heeft gekregen.

Er zouden onnoemelijke, immense en niet te rechtvaardigen geldstromen in dit land bestaan die het zuurverdiende geld van de nijvere Vlamingen doen terechtkomen in de zakken van de potverterende Walen. Of toch zoiets. De studiedienst van de werkgeversorganisatie VBO heeft zich beziggehouden met een kritische analyse van alle eerdere studies over dit fenomeen en stelt vast dat die erg de neiging hadden met meer dan dubbel krijt te rekenen. Een eigen analyse van het VBO komt op een reële transfer die zich ergens tussen 120 en 140 miljard frank per jaar bevindt, ongeveer één derde van het cijfer dat te pas en te onpas aangehaald wordt. Bovendien bestaan er niet alleen transfers tussen het noorden en het zuiden van het land, maar ook vanuit de ene Vlaamse provincie naar de andere, en zelfs vanuit het ene arrondissement naar het andere, wat eigenlijk niet meer dan normaal is in een solidair georganiseerde samenleving. In andere landen zoals Frankrijk en Groot-Brittannië zijn de transfers tussen de regio's vaak groter dan in ons land.

Het VBO stelt bovendien vast dat de transfer vanuit Vlaanderen het afgelopen jaar is afgenomen en verwacht dat die tendens zich doorzet, puur op basis van demografische gegevens, die vooral voor Vlaanderen onrustwekkend zijn. In Vlaanderen zouden door meer gepensioneerden en hogere ziektekosten de uitgaven de volgende dertig jaar stijgen met bijna 300 miljard frank, terwijl dat in Wallonië slechts met 150 miljard zal zijn. Het VBO concludeert zelfs dat zonder enige wijziging in beleid of werkgelegenheidsgraad de tranfers de volgende dertig jaar zullen opdrogen. Sterker nog, als Wallonië erin slaagt zijn werkgelegenheid wat op te krikken, zal er een nieuwe transfer op gang komen: die van het jongere Wallonië en Brussel naar het oudere Vlaanderen.

Dat het verkiezingsprogramma van het Blok ooit gefinancierd zal worden door de kostprijs van de transfers te recupereren, is dus volkomen uitgesloten. Veel aannemelijker is het dat het pensioen van Filip Dewinter en de zijnen ooit betaald zal worden door de jonge werkende Walen en Brusselaars."

Vlamingske · 22 februari 2005, 20:33

Wie zijn mosterd moet gaan halen bij Desmet, zegt alles over zichzelf.

Patriot! · 22 februari 2005, 20:35

Desmet is een linkse gek, maar hij citeert wel een betrouwbare VBO studie.

Vlamingske · 22 februari 2005, 20:43

Het VBO is al even objectief over België en zijn transfers als Desmet over succes van de multiculstaat.

Daarenboven zijn de transfers lang niet het enige probleem van België. Het Vlaams Belang speelt dit allicht vooral uit omdat mensen nu eenmaal meer luisteren naar een boodschap als het over geld gaat, wanneer aan hun eigen portefeuille wordt geraakt.

België kan onmogelijk blijven bestaan omdat er precies zoveel thema's zijn waar Wallonië fundamenteel anders over denkt dan Vlaanderen. Of het nu gaat over sociale zekerheid, justitie, politie, buitenlandse politiek, you name it. Steevast ontstaat een communautaire discussie. Waarom? Omdat België één communautaire zweer is die met de regelmaat van de klok openbarst.

muys · 22 februari 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Desmet is een linkse gek, maar hij citeert wel een betrouwbare VBO studie.

vbo studies zijn dus betrouwbaar, kbc studies zijn flamingantische nonsens

begrijpe wie begrijpe kan

een studie alleen als betrouwbaar aanvaarden als ze in uw kraam past is wel heel erg laag

Bobke · 22 februari 2005, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het VBO stelt bovendien vast dat de transfer vanuit Vlaanderen het afgelopen jaar is afgenomen en verwacht dat die tendens zich doorzet, puur op basis van demografische gegevens, die vooral voor Vlaanderen onrustwekkend zijn. In Vlaanderen zouden door meer gepensioneerden en hogere ziektekosten de uitgaven de volgende dertig jaar stijgen met bijna 300 miljard frank, terwijl dat in Wallonië slechts met 150 miljard zal zijn. Het VBO concludeert zelfs dat zonder enige wijziging in beleid of werkgelegenheidsgraad de tranfers de volgende dertig jaar zullen opdrogen. Sterker nog, als Wallonië erin slaagt zijn werkgelegenheid wat op te krikken, zal er een nieuwe transfer op gang komen: die van het jongere Wallonië en Brussel naar het oudere Vlaanderen.

Het doet mij plezier te horen dat Walen eeuwig jong blijven.

Hans1 · 22 februari 2005, 23:33

Wat moeten we doen tegen de vergrijzing? Het ouderwordingsproces tegenhouden misschien. Op dat vlak kunnen we dus van de "Walen" leren zoals Bobke terecht opmerkt.

muys · 23 februari 2005, 09:25

dubbel

muys · 23 februari 2005, 09:26

[font=Arial]ABAFIM: Vlaanderen blijft betalen

Uit de studie van ABAFIM blijkt dat er van een toekomstige ommekeer van de transfers evenmin sprake is. Hiervoor werden, ten aanzien van de drie bestudeerde geldstromen, twee simulaties gemaakt.

Simulatie 1 gaat uit van een ongewijzigde productiviteit en werkende beroepsbevolking. Verder worden ook de uitgaven per inwoner voor ziekte, invaliditeit, arbeidsongevallen, … behouden op het peil van 2003. Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht. In deze simulatie zien we een tijdelijke, beperkte afname van de transfers, die echter rond 2010 terug zal ombuigen om in 2030 uit te komen op niet minder dan 7,4 miljard euro.

In simulatie 2 wordt verondersteld dat Wallonië en Brussel erin slagen tussen nu en 2030 een inhaalbeweging te maken tegenover Vlaanderen inzake werkgelegenheidsgraad.

Concreet betekent dit dat de werkende beroepsbevolking in die periode met respectievelijk 279 000 en 61 000 eenheden zou stijgen, terwijl ze in Vlaanderen constant zou blijven. Onder deze omstandigheden zouden de transfers weliswaar gestadig dalen, maar zouden ze in 2030 nog steeds 2,66 miljard euro bedragen.

Erg waarschijnlijk is dit scenario trouwens niet aangezien het een complete ommekeer zou vergen van de sociaal-economische evolutie zoals we die al meer dan 30 jaar kennen.

Grafiek 2: toekomstperspectief financiële transfers 2003 - 2030[/font]

Hans1 · 23 februari 2005, 23:49

"Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht."

Dank u voor deze precisering, Muys.

Goede raad: lees eerst uw teksten voor u ze hier neerplant.

muys · 24 februari 2005, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

"Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht."

Dank u voor deze precisering, Muys.

Goede raad: lees eerst uw teksten voor u ze hier neerplant.

kunt u niet lezen misschien? het staat er duidelijk in : wel wordt de snellere veroudering van vlaanderen in rekening gebracht

Calle · 24 februari 2005, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Desmet is een linkse gek, maar hij citeert wel een betrouwbare VBO studie.

Dus ... een studie van het VBO is betrouwbaar, al de anderen zijn dat niet .

Kim · 24 februari 2005, 13:18

VBO over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 3.2 miljard
KBC over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 5.4 miljard

Beide voorzien 1 miljard voor Brussel

En als klap op de vuurpijl:

N-Va over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië (u weet wel, het beruchte uitstapje met de vrachtwagens): 11 miljard! --> zogezegd gebaseerd op de cijfers van de KBC.

En dan maar zeggen dat ze eerlijk zijn...

muys · 24 februari 2005, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

VBO over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 3.2 miljard
KBC over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 5.4 miljard

Beide voorzien 1 miljard voor Brussel

En als klap op de vuurpijl:

N-Va over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië (u weet wel, het beruchte uitstapje met de vrachtwagens): 11 miljard! --> zogezegd gebaseerd op de cijfers van de KBC.

En dan maar zeggen dat ze eerlijk zijn...

11 miljard = 5.4 miljard + 5.6 miljard transfert betreffende de staatsschuld

begrepen?

22 februari 2005, 19:40	#1
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	bub en de vergrijzing in navolging van de nogal hoge noten die kim zingt in de forumsessies ga ik er hier een aparte topic aan wijden. heel simpele vraag : wat is het antwoord van de bub op de vergrijzing?

22 februari 2005, 19:52	#2
Vlamingske Vreemdeling Geregistreerd: 15 december 2003 Berichten: 12	antwoord BUB Awel muys, het antwoord van het BUB op vergrijzing is heel simpel. Alles blijft bij het oude, alles blijft lekker Belgisch, verspilzucht ten top, leve de PS en de als solidariteit verpakte communautaire diefstal.

22 februari 2005, 19:58	#4
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Hun plan voor een 2de represie zal ook wel bij in hun programma een punt zijn om de vergrijzing tegen te gaan. Laatst gewijzigd door Piet Hein : 22 februari 2005 om 19:58.

22 februari 2005, 20:18	#6
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Yves Desmet, politiek hoofdredacteur bij De Morgen, over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië "Het is een monster van Loch Ness dat zo vaak in de Wetstraat opduikt dat het er inmiddels al de status van een onweerlegbaar feit heeft gekregen. Er zouden onnoemelijke, immense en niet te rechtvaardigen geldstromen in dit land bestaan die het zuurverdiende geld van de nijvere Vlamingen doen terechtkomen in de zakken van de potverterende Walen. Of toch zoiets. De studiedienst van de werkgeversorganisatie VBO heeft zich beziggehouden met een kritische analyse van alle eerdere studies over dit fenomeen en stelt vast dat die erg de neiging hadden met meer dan dubbel krijt te rekenen. Een eigen analyse van het VBO komt op een reële transfer die zich ergens tussen 120 en 140 miljard frank per jaar bevindt, ongeveer één derde van het cijfer dat te pas en te onpas aangehaald wordt. Bovendien bestaan er niet alleen transfers tussen het noorden en het zuiden van het land, maar ook vanuit de ene Vlaamse provincie naar de andere, en zelfs vanuit het ene arrondissement naar het andere, wat eigenlijk niet meer dan normaal is in een solidair georganiseerde samenleving. In andere landen zoals Frankrijk en Groot-Brittannië zijn de transfers tussen de regio's vaak groter dan in ons land. Het VBO stelt bovendien vast dat de transfer vanuit Vlaanderen het afgelopen jaar is afgenomen en verwacht dat die tendens zich doorzet, puur op basis van demografische gegevens, die vooral voor Vlaanderen onrustwekkend zijn. In Vlaanderen zouden door meer gepensioneerden en hogere ziektekosten de uitgaven de volgende dertig jaar stijgen met bijna 300 miljard frank, terwijl dat in Wallonië slechts met 150 miljard zal zijn. Het VBO concludeert zelfs dat zonder enige wijziging in beleid of werkgelegenheidsgraad de tranfers de volgende dertig jaar zullen opdrogen. Sterker nog, als Wallonië erin slaagt zijn werkgelegenheid wat op te krikken, zal er een nieuwe transfer op gang komen: die van het jongere Wallonië en Brussel naar het oudere Vlaanderen. Dat het verkiezingsprogramma van het Blok ooit gefinancierd zal worden door de kostprijs van de transfers te recupereren, is dus volkomen uitgesloten. Veel aannemelijker is het dat het pensioen van Filip Dewinter en de zijnen ooit betaald zal worden door de jonge werkende Walen en Brusselaars." __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

22 februari 2005, 20:35	#8
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Desmet is een linkse gek, maar hij citeert wel een betrouwbare VBO studie. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

22 februari 2005, 20:17	#5
Vlamingske Vreemdeling Geregistreerd: 15 december 2003 Berichten: 12	Als het zo is dat de transferts binnen 20 jaar wel eens omgekeerd zouden kunnen verlopen, wat houdt de WAlen dan nog tegen om nu al aan te dringen op een splitsing van la belgique. Als Wallonië dan toch aan een danig overtuigende economische revival bezig is, waarom haalt de PS dan nog volgens de laatste peilingen 33%? De BUBBERS zijn gewoon zielige woordvoerders van de PS in Vlaanderen. Hun eeuwig gezwam over solidariteit zegt alles.

22 februari 2005, 20:33	#7
Vlamingske Vreemdeling Geregistreerd: 15 december 2003 Berichten: 12	Wie zijn mosterd moet gaan halen bij Desmet, zegt alles over zichzelf.

22 februari 2005, 20:43	#9
Vlamingske Vreemdeling Geregistreerd: 15 december 2003 Berichten: 12	Het VBO is al even objectief over België en zijn transfers als Desmet over succes van de multiculstaat. Daarenboven zijn de transfers lang niet het enige probleem van België. Het Vlaams Belang speelt dit allicht vooral uit omdat mensen nu eenmaal meer luisteren naar een boodschap als het over geld gaat, wanneer aan hun eigen portefeuille wordt geraakt. België kan onmogelijk blijven bestaan omdat er precies zoveel thema's zijn waar Wallonië fundamenteel anders over denkt dan Vlaanderen. Of het nu gaat over sociale zekerheid, justitie, politie, buitenlandse politiek, you name it. Steevast ontstaat een communautaire discussie. Waarom? Omdat België één communautaire zweer is die met de regelmaat van de klok openbarst.

22 februari 2005, 23:33	#12
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Wat moeten we doen tegen de vergrijzing? Het ouderwordingsproces tegenhouden misschien. Op dat vlak kunnen we dus van de "Walen" leren zoals Bobke terecht opmerkt.

23 februari 2005, 09:25	#13
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	dubbel Laatst gewijzigd door muys : 23 februari 2005 om 09:25.

23 februari 2005, 09:26	#14
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	[font=Arial]ABAFIM: Vlaanderen blijft betalen Uit de studie van ABAFIM blijkt dat er van een toekomstige ommekeer van de transfers evenmin sprake is. Hiervoor werden, ten aanzien van de drie bestudeerde geldstromen, twee simulaties gemaakt. Simulatie 1 gaat uit van een ongewijzigde productiviteit en werkende beroepsbevolking. Verder worden ook de uitgaven per inwoner voor ziekte, invaliditeit, arbeidsongevallen, … behouden op het peil van 2003. Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht. In deze simulatie zien we een tijdelijke, beperkte afname van de transfers, die echter rond 2010 terug zal ombuigen om in 2030 uit te komen op niet minder dan 7,4 miljard euro. In simulatie 2 wordt verondersteld dat Wallonië en Brussel erin slagen tussen nu en 2030 een inhaalbeweging te maken tegenover Vlaanderen inzake werkgelegenheidsgraad. Concreet betekent dit dat de werkende beroepsbevolking in die periode met respectievelijk 279 000 en 61 000 eenheden zou stijgen, terwijl ze in Vlaanderen constant zou blijven. Onder deze omstandigheden zouden de transfers weliswaar gestadig dalen, maar zouden ze in 2030 nog steeds 2,66 miljard euro bedragen. Erg waarschijnlijk is dit scenario trouwens niet aangezien het een complete ommekeer zou vergen van de sociaal-economische evolutie zoals we die al meer dan 30 jaar kennen. Grafiek 2: toekomstperspectief financiële transfers 2003 - 2030[/font]

23 februari 2005, 23:49	#15
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	"Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht." Dank u voor deze precisering, Muys. Goede raad: lees eerst uw teksten voor u ze hier neerplant.

24 februari 2005, 13:18	#18
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	VBO over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 3.2 miljard KBC over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië: 5.4 miljard Beide voorzien 1 miljard voor Brussel En als klap op de vuurpijl: N-Va over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië (u weet wel, het beruchte uitstapje met de vrachtwagens): 11 miljard! --> zogezegd gebaseerd op de cijfers van de KBC. En dan maar zeggen dat ze eerlijk zijn... __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/ Laatst gewijzigd door Kim : 24 februari 2005 om 13:18.