Moet Remmery zijn gesluierderde werkneemster ontslaan?

gm10 · 1 februari 2005, 11:22

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4223307.stm

"You are a bad Belgian and you have signed your own death warrant."

That was the message to factory owner Rik Remmery when he opened his mail one morning just before Christmas.

For ex-policeman Rik it was only the start of an angry and chilling tirade of threatening post.

Further letters put a 250,000 euro ($326,000; £173,000) price on his head and a final package contained a bullet.

By now the letters were coming to his family home as well as his factory. "December," another letter read "will be a nightmare." The death threats against Rik were caused by one simple fact - he employed a Muslim woman who wore a headscarf to work.

Somebody, somewhere in the small town of Ledegen in West Flanders did not like that and was prepared to take extreme action unless Rik sacked Naima Amzil.

But Rik stood firm.

"She's worked here for eight years. I accepted her with a headscarf and I will not change my mind because of one sick person," he said.

Removing the scarf

Naima was horrified when she found out about the threats. She could not believe someone would react to her simple white headscarf in such a manner.

Originally from Morocco, she had done everything possible to integrate into Belgian society - speaking French and Flemish and carrying a Belgian passport.

Police have failed to find the author of the hate letters

Her work colleagues rallied around her. The trade union organised an internet petition of support which eventually racked up more than 25,000 names.

But as the letters kept coming, the pressure and fear grew. In the end, with the police at a dead end in their investigation, Naima decided to act.

She removed her headscarf to work on the factory floor. Health and safety regulations meant she wore a hairnet at work anyway and that allowed her to stay true to her religious beliefs.

Royal sympathy

It was a traumatic action to undertake. She cried for hours that day.

"It was very, very difficult. It was like a piece of me was taken away. The whole day I felt bad," said Naima.

Naima wore a hairnet instead of the headscarf at work

Belgium's King Albert was on holiday in France and saw a report about events in Ledegen on television. He contacted the factory and invited Rik and Naima - in headscarf - to the royal palace for a televised audience.

For the king, it was important to send a message out that religious intolerance was unacceptable.

Naima and Rik's story is symptomatic of the suspicion and extremism rearing its head against many of Europe's Muslims.

In other parts of Belgium, political pressure is forcing local police to enforce rules that are hard to explain to the Muslim community.

Police vigilance

In Antwerp - a city with a 50,000-strong Muslim community - police can now reprimand, or even imprison, women found dressed in the burka (full body covering) on the streets of the city.

The police stress that this is an old regulation - originally designed to stop people covering their faces completely in masks at carnival time. It is all about public safety.

"When you're patrolling as a police officer, you should see the faces of people. Because if you can't see the faces, you don't know who it is, what they want to do," said commissioner Francois Vermeulen of Antwerp police.

"If you put on a Mickey Mouse mask and you start walking around in Antwerp, you will be stopped by the police. It's that simple. It's not only women in a burka or a headscarf and a veil."

But the police admit that the women they have stopped for this reason do not know about, or do not understand, the statute.

Back in Ledegen the police are still at a loss. The threatening letters have stopped for the time being, but the unpleasant feeling of a home-grown extremism remains.

"In a small town like this, everybody knows everybody. I think it must be a skinhead, a neo-Nazi, a neo-fascist, someone like that. I really don't know," said Rik.

On the factory floor, Naima is hard at work packing prawns and other delicacies produced by the factory.

She is still putting on a brave face. "When I arrived here in my headscarf Rik said it was no problem. I never thought there would come a time when I would take it off. Now I just hope there'll be a day when I can come back to work with my headscarf on again."

gm10 · 1 februari 2005, 11:24

De vraag is duidelijk genoeg, denk ik.

Is sociale integratie genoeg, of moet men ook zijn/haar godsdienst afstaan als men in Vlaanderen wil blijven?

De rechtvaardige rechter · 1 februari 2005, 11:29

Die vrouw heeft niets verkeerds gedaan en ze werkt eerlijk voor haar geld.

big bad wolf · 1 februari 2005, 12:11

1. ze spreekt beter Nederlands dan de meeste Waalse ministers
2. ze heeft een vast werk
3. niemand (op de briefschrijver na) heeft problemen met de persoon in kwestie

op die hoofddoek na lijkt ze dus perfect geïntegreerd te zijn, maar dat is volgens mij geen reden om iemand te ontslaan (1) of het land uit te zetten (2)

(1) als het in de bedrijfsreglementen staat dat een hoofddoek op de werkvloer verboden is, dient ze die af te nemen

(2) als er ooit een wet komt met het verbod op hoofddoeken en andere religieuze symbolen op openbare plaatsen en gebouwen of die deze symbolen verbiedt op de werkvloer, kan worden overgegaan tot de door de wet voorgeschreven sanctie

Bobke · 1 februari 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

De vraag is duidelijk genoeg, denk ik.

Is sociale integratie genoeg, of moet men ook zijn/haar godsdienst afstaan als men in Vlaanderen wil blijven?

Het is uitsluitend een zaak tussen haar, haar werkgever en de gezondheidsinspectie.
Als zij ermee akkoord zijn gaat het niemand anders iets aan.
Haar geloof heeft er echter niets mee te maken, ook zonder hoofddoek kan men gelovig zijn.

maddox · 1 februari 2005, 16:18

Ik val Bobke volledig bij.

Als die werkgever het geen probleem vind, dan is er niks mis. Tenzij er andere regels overtreden worden.
[size=1]Mijn persoonlijke smaken en voorkeuren hebben er niks mee te maken.Maar kort gezegd, hier in huis gaan hoofddeksels aan de kapstok.[/size]

Wreker · 1 februari 2005, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

De vraag is duidelijk genoeg, denk ik.

Is sociale integratie genoeg, of moet men ook zijn/haar godsdienst afstaan als men in Vlaanderen wil blijven?

Uiteraard. Voor islamieten kan hier absoluut geen plaats zijn. Onder geen enkel beding.

Wreker · 1 februari 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Die vrouw heeft niets verkeerds gedaan en ze werkt eerlijk voor haar geld.

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Esperanza · 1 februari 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Bullshit. Er is niemand, maar dan ook niemand (noch autochtoon, noch allochtoon) die verplicht is "onze waarden" te respecteren. Enkel en alleen de wetgeving dient te worden gerespecteerd en nageleefd. Al de rest is flauwe kul.

Firestone · 1 februari 2005, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Het is maar te hopen dat ze voor uw waarden geen respect heeft.

De rechtvaardige rechter · 1 februari 2005, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Waarom denkt u dat.

Griffin · 1 februari 2005, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Met een naam als "Wreker" hebt u dat natuurlijk wel,

. En wat zijn onze waarden werkelijk waard? Waarom zou het dragen van een hoofddoek, zoals de nonnekes en de vrouwen tot voor kort in onze kerken, willen zeggen dat je geen respect hebt voor onze waarden?

In de wereld van tand om tand, oog om oog, waar jij voor staat (of wat wil je anders met je naam zeggen), heb ik ook geen respect voor de waarden van die wereld.

ashrawi · 1 februari 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Jij hebt ook geen respect voor die van haar.

Wreker · 1 februari 2005, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Jij hebt ook geen respect voor die van haar.

De moslims gedragen zich hier bij ons in overgrote meerderheid als een stel hypocriete gluurders op een nudistenstrand.

In on ze maatschappij is een van de waarden dat vrouwen zich niet opzettelijk lelijk en onaantrekkelijk maken. Net zoals bij zowat ALLE culturen ter wereld trachten vrouwen hier bij ons om zich mooi en aantrekkelijk te maken. Dat is eigen aan de vrouw, zowel qua natuurlijke gaven als in haar drang om die gaven nog meer te benadrukken. Enkel in de super-achterlijke en tegennatuurlijke leer van de islam vermommen de vrouwen zich onder sociale druk tot van kop tot teen ingepakte huissloven en monsterlijke spoken.

Zo'n mensvisie past hier geheel niet.

Ondertussen geven de vuile moslims hun ogen gretig de kost aan de westerse vrouwen. Net als onbeschofte geilaards die op een nudistenstrand in kledij zonder respect en schaamte gaan gluren.

De moslims gedragen zich hier als een bende onbeschofte wilden die als dusdanig moeten behandeld worden.

gm10 · 1 februari 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De moslims gedragen zich hier bij ons in overgrote meerderheid als een stel hypocriete gluurders op een nudistenstrand.

In on ze maatschappij is een van de waarden dat vrouwen zich niet opzettelijk lelijk en onaantrekkelijk maken. Net zoals bij zowat ALLE culturen ter wereld trachten vrouwen hier bij ons om zich mooi en aantrekkelijk te maken. Dat is eigen aan de vrouw, zowel qua natuurlijke gaven als in haar drang om die gaven nog meer te benadrukken. Enkel in de super-achterlijke en tegennatuurlijke leer van de islam vermommen de vrouwen zich onder sociale druk tot van kop tot teen ingepakte huissloven en monsterlijke spoken.

Zo'n mensvisie past hier geheel niet.

Ondertussen geven de vuile moslims hun ogen gretig de kost aan de westerse vrouwen. Net als onbeschofte geilaards die op een nudistenstrand in kledij zonder respect en schaamte gaan gluren.

De moslims gedragen zich hier als een bende onbeschofte wilden die als dusdanig moeten behandeld worden.

Wedden dat minstens 90% van de belgische moslims meer manieren hebben dan jij?

gm10 · 1 februari 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Welke waarden bedoel je juist?

illwill · 1 februari 2005, 21:17

Hij moet dit zelf weten. Wat ik zou doen in zijn plaats is nogal simpel. Haar ontslaan natuurlijk ook al zou ik dit niet willen maar ik zou wel zot zijn om mijn leven in gevaar te brengen voor een vot op iemand zijn hoofd hoor. Dat laat ik over aan degene die daar zijn leven voor over heeft.

Pietje · 1 februari 2005, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De moslims gedragen zich hier bij ons in overgrote meerderheid als een stel hypocriete gluurders op een nudistenstrand.

In on ze maatschappij is een van de waarden dat vrouwen zich niet opzettelijk lelijk en onaantrekkelijk maken. Net zoals bij zowat ALLE culturen ter wereld trachten vrouwen hier bij ons om zich mooi en aantrekkelijk te maken. Dat is eigen aan de vrouw, zowel qua natuurlijke gaven als in haar drang om die gaven nog meer te benadrukken. Enkel in de super-achterlijke en tegennatuurlijke leer van de islam vermommen de vrouwen zich onder sociale druk tot van kop tot teen ingepakte huissloven en monsterlijke spoken.

.

Lelijk ???????????? Zo'n spook mag je mij altijd komen presenteren 8)

8)

Wreker · 1 februari 2005, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Welke waarden bedoel je juist?

Je hebt ze in je vorige post net gequoot...

gm10 · 1 februari 2005, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Je hebt ze in je vorige post net gequoot...

Welk 1 van de 5000 vorige posts?

Bekijk resultaten enquête: Moet Remmery zijn gesluierderde werkneemster ontslaan?
Ja (Ik stem VB)	8	12,70%
Nee (Ik stem VB)	9	14,29%
Ja (Ik stem niet VB)	4	6,35%
Nee (ik stem niet VB)	42	66,67%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 februari 2005, 11:22	#1
gm10 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: London Berichten: 8.988	Remmery-affaire haalt de BBC http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4223307.stm "You are a bad Belgian and you have signed your own death warrant." That was the message to factory owner Rik Remmery when he opened his mail one morning just before Christmas. For ex-policeman Rik it was only the start of an angry and chilling tirade of threatening post. Further letters put a 250,000 euro ($326,000; £173,000) price on his head and a final package contained a bullet. By now the letters were coming to his family home as well as his factory. "December," another letter read "will be a nightmare." The death threats against Rik were caused by one simple fact - he employed a Muslim woman who wore a headscarf to work. Somebody, somewhere in the small town of Ledegen in West Flanders did not like that and was prepared to take extreme action unless Rik sacked Naima Amzil. But Rik stood firm. "She's worked here for eight years. I accepted her with a headscarf and I will not change my mind because of one sick person," he said. Removing the scarf Naima was horrified when she found out about the threats. She could not believe someone would react to her simple white headscarf in such a manner. Originally from Morocco, she had done everything possible to integrate into Belgian society - speaking French and Flemish and carrying a Belgian passport. Police have failed to find the author of the hate letters Her work colleagues rallied around her. The trade union organised an internet petition of support which eventually racked up more than 25,000 names. But as the letters kept coming, the pressure and fear grew. In the end, with the police at a dead end in their investigation, Naima decided to act. She removed her headscarf to work on the factory floor. Health and safety regulations meant she wore a hairnet at work anyway and that allowed her to stay true to her religious beliefs. Royal sympathy It was a traumatic action to undertake. She cried for hours that day. "It was very, very difficult. It was like a piece of me was taken away. The whole day I felt bad," said Naima. Naima wore a hairnet instead of the headscarf at work Belgium's King Albert was on holiday in France and saw a report about events in Ledegen on television. He contacted the factory and invited Rik and Naima - in headscarf - to the royal palace for a televised audience. For the king, it was important to send a message out that religious intolerance was unacceptable. Naima and Rik's story is symptomatic of the suspicion and extremism rearing its head against many of Europe's Muslims. In other parts of Belgium, political pressure is forcing local police to enforce rules that are hard to explain to the Muslim community. Police vigilance In Antwerp - a city with a 50,000-strong Muslim community - police can now reprimand, or even imprison, women found dressed in the burka (full body covering) on the streets of the city. The police stress that this is an old regulation - originally designed to stop people covering their faces completely in masks at carnival time. It is all about public safety. "When you're patrolling as a police officer, you should see the faces of people. Because if you can't see the faces, you don't know who it is, what they want to do," said commissioner Francois Vermeulen of Antwerp police. "If you put on a Mickey Mouse mask and you start walking around in Antwerp, you will be stopped by the police. It's that simple. It's not only women in a burka or a headscarf and a veil." But the police admit that the women they have stopped for this reason do not know about, or do not understand, the statute. Back in Ledegen the police are still at a loss. The threatening letters have stopped for the time being, but the unpleasant feeling of a home-grown extremism remains. "In a small town like this, everybody knows everybody. I think it must be a skinhead, a neo-Nazi, a neo-fascist, someone like that. I really don't know," said Rik. On the factory floor, Naima is hard at work packing prawns and other delicacies produced by the factory. She is still putting on a brave face. "When I arrived here in my headscarf Rik said it was no problem. I never thought there would come a time when I would take it off. Now I just hope there'll be a day when I can come back to work with my headscarf on again." __________________ Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.

1 februari 2005, 11:24	#2
gm10 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: London Berichten: 8.988	Moet Remmery zijn gesluierderde werkneemster ontslaan? De vraag is duidelijk genoeg, denk ik. Is sociale integratie genoeg, of moet men ook zijn/haar godsdienst afstaan als men in Vlaanderen wil blijven? __________________ Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. Laatst gewijzigd door gm10 : 1 februari 2005 om 11:26.

1 februari 2005, 11:29	#3
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Die vrouw heeft niets verkeerds gedaan en ze werkt eerlijk voor haar geld. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

1 februari 2005, 12:11	#4
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	1. ze spreekt beter Nederlands dan de meeste Waalse ministers 2. ze heeft een vast werk 3. niemand (op de briefschrijver na) heeft problemen met de persoon in kwestie op die hoofddoek na lijkt ze dus perfect geïntegreerd te zijn, maar dat is volgens mij geen reden om iemand te ontslaan (1) of het land uit te zetten (2) (1) als het in de bedrijfsreglementen staat dat een hoofddoek op de werkvloer verboden is, dient ze die af te nemen (2) als er ooit een wet komt met het verbod op hoofddoeken en andere religieuze symbolen op openbare plaatsen en gebouwen of die deze symbolen verbiedt op de werkvloer, kan worden overgegaan tot de door de wet voorgeschreven sanctie __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

1 februari 2005, 16:18	#6
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.116	Ik val Bobke volledig bij. Als die werkgever het geen probleem vind, dan is er niks mis. Tenzij er andere regels overtreden worden. [size=1]Mijn persoonlijke smaken en voorkeuren hebben er niks mee te maken.Maar kort gezegd, hier in huis gaan hoofddeksels aan de kapstok.[/size] __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

1 februari 2005, 21:17	#17
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Hij moet dit zelf weten. Wat ik zou doen in zijn plaats is nogal simpel. Haar ontslaan natuurlijk ook al zou ik dit niet willen maar ik zou wel zot zijn om mijn leven in gevaar te brengen voor een vot op iemand zijn hoofd hoor. Dat laat ik over aan degene die daar zijn leven voor over heeft.