misdaad naar afkomst

Tjolder · 24 februari 2005, 21:59

In België nog taboe maar niet meer in Nederland.
Hieronder een verslag van de criminaliteit in Amersfoort en het verband tussen misdaad en afkomst.
------------------------------

Maar liefst 40% van alle jongens van Marokkaanse komaf tussen de de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf. Dat blijkt uit een rapport van de gemeente. Het rapport 'Verdachten in kaart' geeft een analyse van bijna 4.000 personen die ervan verdacht worden in de afgelopen drie jaar één of meerdere strafbare feiten te hebben gepleegd in Amersfoort.

2.700 verdachten zijn afkomstig uit Amersfoort zelf. Zij vormen samen 2% van de Amerfoortse bevolking. Van sommige bevolkingsgroepen is het aandeel aanzienlijk hoger. Zo komt 10% van de Somaliërs en 8% van de Marokkanen en Antillianen voor in dit politiebestand. Mensen uit voormalig Joegoslavië, Suriname, Iran en Irak zijn met 6% oververtegenwoordigd. Voor mensen van Turkse afkomst is het percentage 4%. Hoewel Turken in vergelijking met andere allochtonen minder vaak verdacht worden van een misdrijf, zijn zij wel vaker verantwoordelijk voor de zwaardere criminaliteit zoals geweldsmisdrijven. Woonwagenbewoners, Amersfoort telt 12 woonwagencentra, komen ook vaak voor in justitiedossiers (ruim 30% van de woonwagenadressen). Bijna 50% van hun misdrijven had te maken met drugs: hennepkwekerijen en handel in (soft)drugs.

De verschillen worden groter als alleen gekeken wordt naar de jeugd in de leeftijdscategorie van 12 tot 18 jaar (van alle verdachten was 19% minderjarig). Allochtone jongeren bleken binnen deze groep sterk oververtegenwoordigd. 20% wordt verdacht van het plegen van strafbare feiten. Van de Marokkaanse jongeren is 21% bekend bij de politie en van de Antilliaanse 20%. De Somalische jongeren staan bovenaan met 27%.

Het actualiteitenprogramma Netwerk besteedt vanavond aandacht aan het rapport. Daarin stelt criminoloog Anton van Wijk dat Amersfoort geen uitzondering is. Hij heeft een zelfde soort onderzoek uitgevoerd in Nijmegen. Ook de Amersfoortse burgemeester Van Vliet-Kuiper geeft commentaar op het rapport. Verder bracht Netwerk een bezoek aan jongerencentrum Madrid, een plaats waar veel jonge Marokkanen komen. (Netwerk Nederland 1 om 20:30 en herhalingen gedurende de hele nacht).

http://frontpage.fok.nl/nieuws/51582

--------------------------------
Het rapport zelf (in pdf) http://http://www.netwerk.tv/downloa...def.pdf?158612

-----------------------

Bij ons zou zoiets nooit op de TV komen.
Maarja Nederland loopt ook altijd 10 jaar voor op België

ancapa · 24 februari 2005, 22:00

dat gaat hier niet lang blijven staan...

ancapa · 24 februari 2005, 22:00

ge moogt dat maar één keer zeggen hier...

Tjolder · 24 februari 2005, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ge moogt dat maar één keer zeggen hier...

Dat Nederland 10 jaar voorloopt op België ?

styllo_ben · 24 februari 2005, 22:23

Mooie cijfers...weet ge, statistiek is een wetenschap waar ge alles mee bewezen krijgt.

Geef ook eens cijfers over de sociaal-economische situatie van de allochtonen. Hoe lager op de sociaal-economische ladder, hoe 'crimineler'. Hier hoeft geen tekeningetje bij. (pas op!, dit is een verklaring, geen goedpraten van het fenomeen jeugdcriminaliteit onder de allochtonen)

doornroosje · 24 februari 2005, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Mooie cijfers...weet ge, statistiek is een wetenschap waar ge alles mee bewezen krijgt.

Geef ook eens cijfers over de sociaal-economische situatie van de allochtonen. Hoe lager op de sociaal-economische ladder, hoe 'crimineler'. Hier hoeft geen tekeningetje bij. (pas op!, dit is een verklaring, geen goedpraten van het fenomeen jeugdcriminaliteit onder de allochtonen)

Voor hun gedrag zijn ze zelf verantwoordelijk ,juist zoals ze verantwoordelijk zijn voor hun studies.
Het is bewezen dat het te gemakkelijk op de sociaal economische situatie gestoken wordt,trouwens dat bewijzen Italianen ,Spanjaarden,Chinezen en vele andere volkeren die ook in vele Europese landen aanwezig zijn.
Door de toevloed van misdaden wekken ze wantrouwen op en dat maakt juist uit dat ze minder kansen krijgen.
Hebben wij dan gevraagt dat ze naar hier kwamen om misdaden te begaan? neen ze zijn naar hier gehaald om te werken!

Bhairav · 25 februari 2005, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Dat Nederland 10 jaar voorloopt op België ?

Op gebied van drugsbeleid toch...

styllo_ben · 25 februari 2005, 09:49

[quote=doornroosje]Voor hun gedrag zijn ze zelf verantwoordelijk ,juist zoals ze verantwoordelijk zijn voor hun studies.

Tot een leeftijd van toch wel 18 jaar en als ze studeren enkele jaren meer, zijn de ouders verantwoordelijk voor hun "kroost", maar hierbij moet je de mogelijkheden van de ouders niet uit het oog verliezen...

Het is bewezen dat het te gemakkelijk op de sociaal economische situatie gestoken wordt,trouwens dat bewijzen Italianen ,Spanjaarden,Chinezen en vele andere volkeren die ook in vele Europese landen aanwezig zijn.

Italianen en Spanjaarden zitten in België in een cultuursfeer waarin ze meer thuis zijn dan Turken of Marrokkanen en dit helpt al veel. Bovendien is die hun sociaal-economische situatie veel beter dan die van Turken en Marrokkanen. Het is stom om ze met mekaar te vergelijken.

Door de toevloed van misdaden wekken ze wantrouwen op en dat maakt juist uit dat ze minder kansen krijgen.

Wat is oorzaak, wat is gevolg...hierover kunnen we discussiëren totdat we beide dood neervallen.

Hebben wij dan gevraagt dat ze naar hier kwamen om misdaden te begaan? neen ze zijn naar hier gehaald om te werken!

Natuurlijk zijn ze hier gekomen om te werken. Maar ondertussen zijn ze uitgegroeid tot een heuse gemeenschap en hierbij horen nu eenmaal enkele minder plezierige kanten bij zoals criminaliteit...weet jij een maatschappij ergens in de wereld waar totaal geen criminaliteit voorkomt?
Bovendien, de gouden jaren voor wat betreft de economie zijn voorbij. Iedereen ondervindt er nadeel van maar sommige groepen, omwille van hun afkomst en/of toch al slechte situatie, hebben het extra moeilijk. Tuurlijk willen ze wel werken...maar dan op gelijke niveau van hun autochtone landsgenoten. Neem je hen dit kwalijk?[/QUOTE]

circe · 25 februari 2005, 10:16

het sociale statuut van criminelen is gewoon een afgemekkerd staalt van politiek correct zand in de ogen strooien.

Wat zijn de verhoudingen tussen autochtone minder sociaal begoeden en allochtone minder sociaal begoeden, en vergelijk daarmee de verhouding criminaliteit tussen die twee groepen.

Een oud gezegde luidt: "arm maar proper", niet "arm en op zoek naar een gsm met BMW"

no_red_flags · 25 februari 2005, 10:25

Komop zeg, ik heb gisteren die aflevering van netwerk gezien. De twee marrokanen die ze aan't woord lieten, zeiden zonder enige schroom dat ze puur uit verveling criminele feiten pleegden. hij becvhreef hoe dat in zn werk ging " dan kwam je iemand tegen op straat, praatte je ermee, dan nog een andere en een andere, en voor je het wist stond je autoradio's te stelen of een overval te plegen etc...
dat kwam uit de mond van die marrokaan!
wel, ik verveel me ook soms wel es, maar ik probeer dan ZELF een bezigheid te zoeken, die zeker niet inhoudt om te gaan stelen of mensen lastig vallen!

Het is dikke zever om telkens weer dat ''sociaal aspect' als oorzaak te geven. Het is niet dat ze geen eten hebben, geen dak boven hun hoofd etc...
dat is geen criminaliteit om te overleven(die ik nog ERGENS kan begrijpen, maar dat komt hier heeel zelden voor in dit stuk van de wereld) maar gewoon voor het plezier!!!

waar gaat dat naartoe????

styllo_ben · 25 februari 2005, 10:29

Onder de Vlamingen (of Belgen) zijn er natuurlijk ook criminelen, en het zal me niet verbazen dat deze groep van autochtonen lager staat op de sociaal-economische ladder. Net zoals bij de groep allochtonen is er dus een verband te zien met maatschappelijke status en criminaliteit. En hier moet je toegeven dat de allochtone gemeenschap proportioneel veel slechter staat dan de rest in de maatschappij. Het is dan toch ook begrijpelijk dat de allochtonen, in dezelfde proporties, verantwoordelijk zijn voor misdaad.

styllo_ben · 25 februari 2005, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door no_red_flags

Komop zeg, ik heb gisteren die aflevering van netwerk gezien. De twee marrokanen die ze aan't woord lieten, zeiden zonder enige schroom dat ze puur uit verveling criminele feiten pleegden. hij becvhreef hoe dat in zn werk ging " dan kwam je iemand tegen op straat, praatte je ermee, dan nog een andere en een andere, en voor je het wist stond je autoradio's te stelen of een overval te plegen etc...
dat kwam uit de mond van die marrokaan!
wel, ik verveel me ook soms wel es, maar ik probeer dan ZELF een bezigheid te zoeken, die zeker niet inhoudt om te gaan stelen of mensen lastig vallen!

Het is dikke zever om telkens weer dat ''sociaal aspect' als oorzaak te geven. Het is niet dat ze geen eten hebben, geen dak boven hun hoofd etc...
dat is geen criminaliteit om te overleven(die ik nog ERGENS kan begrijpen, maar dat komt hier heeel zelden voor in dit stuk van de wereld) maar gewoon voor het plezier!!!

waar gaat dat naartoe????

Als je je verveelt, zoek je je wel een bezigheid...van zeer eenvoudige dingen tot complexere activiteiten. Vaak zien we dat toegangkelijkheid tot bepaalde activiteiten afhangt van je status in de maatschappij en dan bedoel ik niet alleen hoeveel geld je kunt spenderen aan je hobbies en dergelijke. Ook hier zijn sommige groepen benadeeld, Ja, zelfs in hun vrije tijd merken ze dat ze in dit land achtergesteld worden. En dan gaan ze maar doelloos rondhangen op straat met als gevolg...

Den Duisteren Duikboot · 25 februari 2005, 11:41

Crimineel gedrag stamt altijd af van een diepere oorzaak. Het is geen kunst te 'bewijzen' dat allochtone jongeren vaker in de (kleine) criminaliteit belanden: de vraag is hoe dat komt en wat daaraan verholpen kan worden.

Sociaal-economische factoren spelen daarin een zeer grote rol, maar ook culturele ontwrichting mag niet onder de mat worden geveegd: Marokkaanse jongeren hebben vaak een opvoeding genoten die niet spoort met de maatschappij waarop die opvoeding hen zou moeten voorbereiden. Ze worden te vroeg 'losgelaten'. In pakweg het Riffgebergte is een kind al op jonge leeftijd in staat te functioneren in de samenleving omdat het daar gaat om een zeer eenvoudige, zeg maar 'voorspelbare' samenleving. In onze maatschappij vergt het volwassen-worden veel meer tijd, omdat onze samenleving rijk is aan duizend en één regeltjes en dus zeer complex is. Indien het kind daarop onvoldoende wordt voorbereid (en ik vrees dat dat vaak het geval is), komt het in een zeer onzekere situatie terecht, in een extreme vorm van puberteitscrisis zo je wil: het stelt vast dat het nog niet 'klaar' is voor de wereld, raakt gefrustreerd, voelt zich machteloos en aan z'n lot overgelaten en werkt z'n frustraties uit door crimineel gedrag (anti-establishment) en groepsvorming (wij-tegen-zij).

Een interessante vraag is dan hoe we dit probleem opvangen. Ik vermoed dat het onderwijs daarin een belangrijke rol kan spelen. Dat moet zich meer toespitsen op de noden van allochtone jongeren en hen een perspectief bieden. Op dit ogenblik is de school voor zulke jongeren echter een onderdeel van het (middle class) establishment waartegen ze zich verzetten en derhalve onaantrekkelijk.

Bobke · 25 februari 2005, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Italianen en Spanjaarden zitten in België in een cultuursfeer waarin ze meer thuis zijn dan Turken of Marrokkanen en dit helpt al veel. Bovendien is die hun sociaal-economische situatie veel beter dan die van Turken en Marrokkanen. Het is stom om ze met mekaar te vergelijken.

De verklaring zit dus duidelijk wel in het cultuurverschil.

Necrofilius Rectum · 25 februari 2005, 11:51

Een paar bedenkingen...

Dacht dat het rapport Van San uitgewezen had, dat de meeste criminaliteit te vinden is bij Marokkanen.
Andere groepen met dezelfde sociale status vertoonden die cijfers niet.
Toevallig dat men in Marokko niet teveel moet uitsteken , anders stoppen ze je daar in gevangenissen waar de onze hotels tegen lijken.

We horen ook zo niet dat Marokkanen andere Marokkanen bestelen en overvallen.

Het rapport Van San heeft men vakkundig ergens in een kelder gelegd.
Maar vele politici blijven die drogreden aanhalen, alszou het te wijten zijn aan de sociale omstandigheden.

Ze vinden geen werk...
Inderdaad een hoog aantal is langdurig werkloos.
En veel bedrijfsleiders moeten ze niet (meer) hebben.

Door de eigen negatieve ervaringen met die groep.
En niet door de slogans van het VB.

Dit is een sociale tijdbom, vermits die langdurig werkloze Marokkanen ook kindjes maken.
Die kindjes krijgen het met de paplepel in dat je niet moet werken.

Ben zeer nieuwsgierig wanneer we een 10 jaar verder zijn.

Geen enkele regering durft dit ernstig probleem aanpakken.

styllo_ben · 25 februari 2005, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De verklaring zit dus duidelijk wel in het cultuurverschil.

Ik hoop dat ge hiermee niet bedoeld dat crimineel gedrag vanuit de cultuur ingegeven wordt. Indien wel moet gij je onmiddelijk cultiveren!

Waarin wel cultuur een rol speelt is het feit of personen hun draai kunnen vinden in een maatschappij en niet blijven steken aan bepaalde obstakels (waar zij bovendien zelf geen vat op hebben).

De culturele achtergrond moet zeker in rekening gebracht worden maar de lijn doortrekken tot 'directe verklaring van crimineel gedrag' lijkt niet echt wetenschappelijk en bovendien ruikt het naar bepaalde ideologien die nu niet bepaald bekend staan om hun correcte analyse-capaciteit.

styllo_ben · 25 februari 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Die kindjes krijgen het met de paplepel in dat je niet moet werken.

Alle nu, welke ouder zou zoiets leren aan zijn kinderen. Je doet nu gewoon aan platte demagogie, inhoudelijk heb je totaal geen inbreng aan deze discussie.

Iedereen, allochtoon of niet, weet dat succes een gevolg is van werken werken en nog eens werken en in zekere zin ook studeren...denk je nu echt dat allochtone ouders hun kinderen bewust afhouden van degelijk onderwijs en fatsoenlijk werk, denk je nu echt dat deze ouders niet willen dat hun kinderen succesvol worden.

Er zijn een heleboel (meestal externe) factoren die de ouders onmachtig maken om het geluk van hun kinderen na te streven...die factoren hebben zij niet in de hand, het zijn eerder 'de grillen' van de Vlaamse/Belgische maatschappij waarin ze terecht gekomen zijn.

Bobke · 25 februari 2005, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Ik hoop dat ge hiermee niet bedoeld dat crimineel gedrag vanuit de cultuur ingegeven wordt. Indien wel moet gij je onmiddelijk cultiveren!

Waarin wel cultuur een rol speelt is het feit of personen hun draai kunnen vinden in een maatschappij en niet blijven steken aan bepaalde obstakels (waar zij bovendien zelf geen vat op hebben).

De culturele achtergrond moet zeker in rekening gebracht worden maar de lijn doortrekken tot 'directe verklaring van crimineel gedrag' lijkt niet echt wetenschappelijk en bovendien ruikt het naar bepaalde ideologien die nu niet bepaald bekend staan om hun correcte analyse-capaciteit.

Precies en dat was te voorzien.
De verantwoordelijken zijn dus de regering die ze naar hier haalden, en nog steeds toelaten.

styllo_ben · 25 februari 2005, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Precies en dat was te voorzien.
De verantwoordelijken zijn dus de regering die ze naar hier haalden, en nog steeds toelaten.

De regering heeft zeer grote fouten gemaakt door onbezonnen te werk te gaan.
Pas op, ik bedoel niet de migratie naar hier toe. Dat mag er best wel wezen en bovendien spelen (of speelden) hier economische factoren een rol.

Wat wel verkeerd aangepakt is, is enerzijds het feit dat de gastarbeiders er niet op gewezen zijn dat ze in een samenleving gingen terechtkomen die fundamenteel verschilde van wat zij gewoon waren en anderzijds is de lokale bevolking ook niet gewezen op de gevolgen op lange termijn. Als de machthebbers van toen tenmiste ooit gedacht hadden aan de gevolgen op lange termijn, wat ik trouwens ten zeerste betwijfel.

Een grote groep mensen is naar hier gehaald en zijn in een ongelukkige situatie gedropt. Nu met een beschuldigende vinger hen aanwijzen is verkeerd.

styllo_ben · 25 februari 2005, 12:38

Er moeten oplossingen gevonden worden voor de problemen...welke politieke familie voelt zich geroepen?

Van de traditionele partijen hebben we een hoop gestuntel gezien, oke, maar ik vraag mij serieus af hoe een bepaalde politieke partij, VB, dit problematiek benadert.
Hun 'oplossingen' zijn niet serieus, ik verdenk hen van aan platte demagogie te doen zonder ook maar te zien dat het om mensen gaat waarover zij allerhande leuzen scanderen.

24 februari 2005, 21:59	#1
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	misdaad naar afkomst In België nog taboe maar niet meer in Nederland. Hieronder een verslag van de criminaliteit in Amersfoort en het verband tussen misdaad en afkomst. ------------------------------ Maar liefst 40% van alle jongens van Marokkaanse komaf tussen de de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf. Dat blijkt uit een rapport van de gemeente. Het rapport 'Verdachten in kaart' geeft een analyse van bijna 4.000 personen die ervan verdacht worden in de afgelopen drie jaar één of meerdere strafbare feiten te hebben gepleegd in Amersfoort. 2.700 verdachten zijn afkomstig uit Amersfoort zelf. Zij vormen samen 2% van de Amerfoortse bevolking. Van sommige bevolkingsgroepen is het aandeel aanzienlijk hoger. Zo komt 10% van de Somaliërs en 8% van de Marokkanen en Antillianen voor in dit politiebestand. Mensen uit voormalig Joegoslavië, Suriname, Iran en Irak zijn met 6% oververtegenwoordigd. Voor mensen van Turkse afkomst is het percentage 4%. Hoewel Turken in vergelijking met andere allochtonen minder vaak verdacht worden van een misdrijf, zijn zij wel vaker verantwoordelijk voor de zwaardere criminaliteit zoals geweldsmisdrijven. Woonwagenbewoners, Amersfoort telt 12 woonwagencentra, komen ook vaak voor in justitiedossiers (ruim 30% van de woonwagenadressen). Bijna 50% van hun misdrijven had te maken met drugs: hennepkwekerijen en handel in (soft)drugs. De verschillen worden groter als alleen gekeken wordt naar de jeugd in de leeftijdscategorie van 12 tot 18 jaar (van alle verdachten was 19% minderjarig). Allochtone jongeren bleken binnen deze groep sterk oververtegenwoordigd. 20% wordt verdacht van het plegen van strafbare feiten. Van de Marokkaanse jongeren is 21% bekend bij de politie en van de Antilliaanse 20%. De Somalische jongeren staan bovenaan met 27%. Het actualiteitenprogramma Netwerk besteedt vanavond aandacht aan het rapport. Daarin stelt criminoloog Anton van Wijk dat Amersfoort geen uitzondering is. Hij heeft een zelfde soort onderzoek uitgevoerd in Nijmegen. Ook de Amersfoortse burgemeester Van Vliet-Kuiper geeft commentaar op het rapport. Verder bracht Netwerk een bezoek aan jongerencentrum Madrid, een plaats waar veel jonge Marokkanen komen. (Netwerk Nederland 1 om 20:30 en herhalingen gedurende de hele nacht). http://frontpage.fok.nl/nieuws/51582 -------------------------------- Het rapport zelf (in pdf) http://http://www.netwerk.tv/downloa...def.pdf?158612 ----------------------- Bij ons zou zoiets nooit op de TV komen. Maarja Nederland loopt ook altijd 10 jaar voor op België __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

24 februari 2005, 22:00	#2
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	dat gaat hier niet lang blijven staan... __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

24 februari 2005, 22:00	#3
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	ge moogt dat maar één keer zeggen hier... __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

25 februari 2005, 10:16	#9
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	het sociale statuut van criminelen is gewoon een afgemekkerd staalt van politiek correct zand in de ogen strooien. Wat zijn de verhoudingen tussen autochtone minder sociaal begoeden en allochtone minder sociaal begoeden, en vergelijk daarmee de verhouding criminaliteit tussen die twee groepen. Een oud gezegde luidt: "arm maar proper", niet "arm en op zoek naar een gsm met BMW" __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

25 februari 2005, 12:38	#20
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Er moeten oplossingen gevonden worden voor de problemen...welke politieke familie voelt zich geroepen? Van de traditionele partijen hebben we een hoop gestuntel gezien, oke, maar ik vraag mij serieus af hoe een bepaalde politieke partij, VB, dit problematiek benadert. Hun 'oplossingen' zijn niet serieus, ik verdenk hen van aan platte demagogie te doen zonder ook maar te zien dat het om mensen gaat waarover zij allerhande leuzen scanderen. Laatst gewijzigd door styllo_ben : 25 februari 2005 om 12:39.

24 februari 2005, 22:23	#5
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Mooie cijfers...weet ge, statistiek is een wetenschap waar ge alles mee bewezen krijgt. Geef ook eens cijfers over de sociaal-economische situatie van de allochtonen. Hoe lager op de sociaal-economische ladder, hoe 'crimineler'. Hier hoeft geen tekeningetje bij. (pas op!, dit is een verklaring, geen goedpraten van het fenomeen jeugdcriminaliteit onder de allochtonen)

25 februari 2005, 09:49	#8
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	[quote=doornroosje]Voor hun gedrag zijn ze zelf verantwoordelijk ,juist zoals ze verantwoordelijk zijn voor hun studies. Tot een leeftijd van toch wel 18 jaar en als ze studeren enkele jaren meer, zijn de ouders verantwoordelijk voor hun "kroost", maar hierbij moet je de mogelijkheden van de ouders niet uit het oog verliezen... Het is bewezen dat het te gemakkelijk op de sociaal economische situatie gestoken wordt,trouwens dat bewijzen Italianen ,Spanjaarden,Chinezen en vele andere volkeren die ook in vele Europese landen aanwezig zijn. Italianen en Spanjaarden zitten in België in een cultuursfeer waarin ze meer thuis zijn dan Turken of Marrokkanen en dit helpt al veel. Bovendien is die hun sociaal-economische situatie veel beter dan die van Turken en Marrokkanen. Het is stom om ze met mekaar te vergelijken. Door de toevloed van misdaden wekken ze wantrouwen op en dat maakt juist uit dat ze minder kansen krijgen. Wat is oorzaak, wat is gevolg...hierover kunnen we discussiëren totdat we beide dood neervallen. Hebben wij dan gevraagt dat ze naar hier kwamen om misdaden te begaan? neen ze zijn naar hier gehaald om te werken! Natuurlijk zijn ze hier gekomen om te werken. Maar ondertussen zijn ze uitgegroeid tot een heuse gemeenschap en hierbij horen nu eenmaal enkele minder plezierige kanten bij zoals criminaliteit...weet jij een maatschappij ergens in de wereld waar totaal geen criminaliteit voorkomt? Bovendien, de gouden jaren voor wat betreft de economie zijn voorbij. Iedereen ondervindt er nadeel van maar sommige groepen, omwille van hun afkomst en/of toch al slechte situatie, hebben het extra moeilijk. Tuurlijk willen ze wel werken...maar dan op gelijke niveau van hun autochtone landsgenoten. Neem je hen dit kwalijk?[/QUOTE]

25 februari 2005, 10:25	#10
no_red_flags Vreemdeling Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 75	Komop zeg, ik heb gisteren die aflevering van netwerk gezien. De twee marrokanen die ze aan't woord lieten, zeiden zonder enige schroom dat ze puur uit verveling criminele feiten pleegden. hij becvhreef hoe dat in zn werk ging " dan kwam je iemand tegen op straat, praatte je ermee, dan nog een andere en een andere, en voor je het wist stond je autoradio's te stelen of een overval te plegen etc... dat kwam uit de mond van die marrokaan! wel, ik verveel me ook soms wel es, maar ik probeer dan ZELF een bezigheid te zoeken, die zeker niet inhoudt om te gaan stelen of mensen lastig vallen! Het is dikke zever om telkens weer dat ''sociaal aspect' als oorzaak te geven. Het is niet dat ze geen eten hebben, geen dak boven hun hoofd etc... dat is geen criminaliteit om te overleven(die ik nog ERGENS kan begrijpen, maar dat komt hier heeel zelden voor in dit stuk van de wereld) maar gewoon voor het plezier!!! waar gaat dat naartoe????

25 februari 2005, 10:29	#11
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Onder de Vlamingen (of Belgen) zijn er natuurlijk ook criminelen, en het zal me niet verbazen dat deze groep van autochtonen lager staat op de sociaal-economische ladder. Net zoals bij de groep allochtonen is er dus een verband te zien met maatschappelijke status en criminaliteit. En hier moet je toegeven dat de allochtone gemeenschap proportioneel veel slechter staat dan de rest in de maatschappij. Het is dan toch ook begrijpelijk dat de allochtonen, in dezelfde proporties, verantwoordelijk zijn voor misdaad.

25 februari 2005, 11:41	#13
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Crimineel gedrag stamt altijd af van een diepere oorzaak. Het is geen kunst te 'bewijzen' dat allochtone jongeren vaker in de (kleine) criminaliteit belanden: de vraag is hoe dat komt en wat daaraan verholpen kan worden. Sociaal-economische factoren spelen daarin een zeer grote rol, maar ook culturele ontwrichting mag niet onder de mat worden geveegd: Marokkaanse jongeren hebben vaak een opvoeding genoten die niet spoort met de maatschappij waarop die opvoeding hen zou moeten voorbereiden. Ze worden te vroeg 'losgelaten'. In pakweg het Riffgebergte is een kind al op jonge leeftijd in staat te functioneren in de samenleving omdat het daar gaat om een zeer eenvoudige, zeg maar 'voorspelbare' samenleving. In onze maatschappij vergt het volwassen-worden veel meer tijd, omdat onze samenleving rijk is aan duizend en één regeltjes en dus zeer complex is. Indien het kind daarop onvoldoende wordt voorbereid (en ik vrees dat dat vaak het geval is), komt het in een zeer onzekere situatie terecht, in een extreme vorm van puberteitscrisis zo je wil: het stelt vast dat het nog niet 'klaar' is voor de wereld, raakt gefrustreerd, voelt zich machteloos en aan z'n lot overgelaten en werkt z'n frustraties uit door crimineel gedrag (anti-establishment) en groepsvorming (wij-tegen-zij). Een interessante vraag is dan hoe we dit probleem opvangen. Ik vermoed dat het onderwijs daarin een belangrijke rol kan spelen. Dat moet zich meer toespitsen op de noden van allochtone jongeren en hen een perspectief bieden. Op dit ogenblik is de school voor zulke jongeren echter een onderdeel van het (middle class) establishment waartegen ze zich verzetten en derhalve onaantrekkelijk.

25 februari 2005, 11:51	#15
Necrofilius Rectum Vreemdeling Geregistreerd: 14 februari 2005 Berichten: 94	Een paar bedenkingen... Dacht dat het rapport Van San uitgewezen had, dat de meeste criminaliteit te vinden is bij Marokkanen. Andere groepen met dezelfde sociale status vertoonden die cijfers niet. Toevallig dat men in Marokko niet teveel moet uitsteken , anders stoppen ze je daar in gevangenissen waar de onze hotels tegen lijken. We horen ook zo niet dat Marokkanen andere Marokkanen bestelen en overvallen. Het rapport Van San heeft men vakkundig ergens in een kelder gelegd. Maar vele politici blijven die drogreden aanhalen, alszou het te wijten zijn aan de sociale omstandigheden. Ze vinden geen werk... Inderdaad een hoog aantal is langdurig werkloos. En veel bedrijfsleiders moeten ze niet (meer) hebben. Door de eigen negatieve ervaringen met die groep. En niet door de slogans van het VB. Dit is een sociale tijdbom, vermits die langdurig werkloze Marokkanen ook kindjes maken. Die kindjes krijgen het met de paplepel in dat je niet moet werken. Ben zeer nieuwsgierig wanneer we een 10 jaar verder zijn. Geen enkele regering durft dit ernstig probleem aanpakken.