Links en antisemitisme

[Sale-Flamin]

Bron: De Standaard

[size=6]Kloof tussen moslims en joden vergroot [/size]

KLACHTEN WEGENS RACISME EN ANTISEMITISME VORMEN SLECHTS TOPJE VAN IJSBERG

Van onze redacteur

ANTWERPEN - De Antwerpse politie heeft nog geen spoor van de Slavische man die donderdagavond in Antwerpen een jood ineensloeg. Ook van de daders van de steekpartij in Wilrijk ontbreekt voorlopig elk spoor. De incidenten hebben het antisemitisme wél bovenaan de politieke agenda gezet. En duidelijk gemaakt dat de gerapporteerde incidenten slechts het topje van de ijsberg vormen.



HET Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding ontving in 2002 en 2003 telkens een dertigtal meldingen van gevallen van antisemitisme. Dit jaar zijn het er in zes maanden al evenveel. Een verdubbeling dus. Het betreft vooral racistische graffiti, websites of e-mails. Geweldpleging blijft uitzonderlijk. Verontrustend bij de aanslag in Wilrijk was het groepsgedrag, aldus Marco Van Haegenborgh van het CGKR. ,,De aanval leek georganiseerd.''

Dertig klachten lijken weinig ten opzichte van de duizend klachten wegen racisme die het CGKR jaarlijks ontvangt. Gesprekken binnen de joodse gemeenschap maken echter duidelijk dat de geregistreerde klachten slechts het topje van de ijsberg vormen. Vooral de gemakkelijk herkenbare, orthodoxe joden zijn dagelijks het slachtoffer van gespuw en geschimp.

Politici en gezagdragers uit de joodse en Marokkaanse gemeenschap hameren erop dat men het conflict uit het Midden-Oosten niet mag importeren naar Antwerpen. Ze nemen hun wensen voor werkelijkheid. De moslimgemeenschap is bijzonder gevoelig voor de gebeurtenissen in Palestina.

Het CGKR vreest dat organisaties als het AEL daarbij wel degelijk een ophitsende rol spelen. Het Centrum heeft momenteel een klacht ingediend tegen de AEL. Het centrum heeft ook een klacht lopen tegen de website van het alternatieve en pro-Palestijnse mediacollectief Indymedia.

Maar ook binnen de joodse gemeenschap is de identificatie met Israël bijzonder groot. Gesprekspartners verwijzen keer op keer spontaan naar het conflict in het Midden-Oosten. Ze verwijten de Europese pers subjectiviteit, waardoor een klimaat van begrip is ontstaan voor antisemitische uitlatingen. Verschillende orthodoxe joden bleken een even negatief of stereotiep beeld te hebben over de Arabieren als veel allochtonen hebben over joden.

,,We moeten ophouden elkaar te diaboliseren'', pleit Abied Alsulaiman, een docent islamgeschiedenis aan de faculteit voor vergelijkende godsdienstwetenschappen van Antwerpen. ,,Beide gemeenschappen identificeren zich te veel met de vechtende partijen in het Midden-Oosten. Ze mogen niet vanuit die gevoelens reageren op situaties in Antwerpen.''

Integratiewerkers vrezen voor verdere polarisering. Zo haalde de federatie van Marokkaanse Verenigingen zich de woede op de nek van het Forum der Joodse Organisaties met een opmerking over ,,selectieve verontwaardiging'' bij de steekpartij in Wilrijk. Ook het debat woensdagavond tussen het Antwerpse VLD-kamerlid Claude Marinower en Abdeslam El-Ajjouri van het Platform voor Allochtone Jeugdwerking in TerZake was niet van aard om beide gemeenschappen dichter bij elkaar te brengen.

Zelfs in de strijd tegen racisme dreigt tweespalt. Gisteren lanceerde de interculturele site KifKif een website om alle vormen van racisme en discriminatie tegen moslims te registreren. Begin dit jaar lanceerden joodse organisaties ook al een website om alle vormen van antisemitisch geweld te registreren. Terwijl er nochtans een officiële instantie is om álle vormen van racisme te bestrijden.

Het woord is er uit, eindelijk legt men de link tussen jodenhaat en het linkse gedachtengoed. Indymedia wordt in één adem vernoemd met de jodenhaters van de Arabisch Europese Liga. Een jaar terug was er nog het experiment "RESIST" tussen AEL & PVDA met overduidelijke sympatie (en steun) van Agalev en SP.A. Initieel waren het de linkse 'intellectuelen' die pal achter Abou Jahjah stonden, en deze zelfs veel intelligenter vonden dan Filip Dewinter. Nu rijst het vermoeden dat de 'Nie wieder fascismus'-jongens zich bezondigen aan antisemitisme en racisme.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Sale-Flamin

Bron: De Standaard

Het woord is er uit, eindelijk legt men de link tussen jodenhaat en het linkse gedachtengoed. Indymedia wordt in één adem vernoemd met de jodenhaters van de Arabisch Europese Liga. Een jaar terug was er nog het experiment "RESIST" tussen AEL & PVDA met overduidelijke sympatie (en steun) van Agalev en SP.A. Initieel waren het de linkse 'intellectuelen' die pal achter Abou Jahjah stonden, en deze zelfs veel intelligenter vonden dan Filip Dewinter. Nu rijst het vermoeden dat de 'Nie wieder fascismus'-jongens zich bezondigen aan antisemitisme en racisme.

tja, als Jajah wél de universitaire opleiding aankan die dewinter zelfs niet in 1ste kan kon volgen, dan is dat een vaststelling. Heb me laten vertellen dat hij buiten het licentiaat ook nog het doctoraat wist binnen te slepen.

Als hij dan in de zevende dag met dewinter een debat houdt en inhoudelijk compleet onderuitgaat, nadien een reporter dit debat becommentarieërt, objectief zegt dat dewinter het heeft moeten afleggen van een jajah die op elk vlak (intellectueel, emotioneel en kennis) de meerdere is van dewinter, waarna dewinter de studio verlaat omdat hij zich zo gekrenkt voelt ....tja dan is dat een vaststelling.

maar interessant stukje hoor... Objectief. Maar natuurlijk haal je er weer enkel datgene uit wat in je kraampje past. Het stuk over de Joden zie je vlig even over het hoofd. Daarom maar wat meer aandacht gegeven Als die groep zich dan nog luidkeeld door types a la Rosenberg gaat binden met dewinter (die toch graag de marokkanen viseert) tja, dan verbaasd beginnen doen over stijgend anti semitisme ?
Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt

[Pat]

Ik heb in een niet zo ver verleden al klacht ingediend tegen AEL wegens antisemitisme. Een maand later kreeg ik dan een standaard berichtje dat mijn klacht inderdaad gegrond was en dat er een onderzoek gestart werd naar vermeend negationisme (AEL had een link gemaakt tussen de huidige situatie in Israel en de holocaust). Verder niets meer van gehoord.

Indymedia Nederland heeft al een hele reeks klachten gekregen wegens antisemitisme, in tegenstelling tot de Belgische tak (laksheid aan Belgische kant?).

Het voorval met die Joodse jongen maakt dat de strijd tegen het neo-antisemitisme nu in een stroomversnelling raakt.

Maar het is echter voldoende dat die Joodse jongen kon ontkomen aan zijn Marokkaanse belagers opdat er voor de media en de politieke wereld geen vuitje in de lucht zou zijn.

[Sale-Flamin]

Daarom maar wat meer aandacht gegeven Als die groep zich dan nog luidkeeld door types a la Rosenberg gaat binden met dewinter (die toch graag de marokkanen viseert) tja, dan verbaasd beginnen doen over stijgend anti semitisme ?

Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt

Ah, daarom dat die joden het verdienen dat groepjes allochtonen hen achternazitten met messen, yzeren staven, dat ze gestenigd worden, dat er molotovcocktails (hmmm,... molotov) naar de synagoges gesmeten worden. Daarom dat de linkse broeders een pact aangaan met Abou Jahjah die toch zoveel intellectueler is, ach ja, hij komt ook uit het linkse milieu.

Het zijn de joden die het hebben uitgelokt natuurlijk...

[Pat]

Maak gewoon een lijstje met geweldplegingen vanuit de Belgisch-Joodse gemeenschap tegen de Marokkaanse. Maak vervolgens een lijstje van Belgisch Marokkaans geweld tegen Joden en vergelijk. De balans zal ongetwijfeld aan één kant doorslaan.

[bruut geweld]

[quote="Sale-Flamin"]

Daarom maar wat meer aandacht gegeven Als die groep zich dan nog luidkeeld door types a la Rosenberg gaat binden met dewinter (die toch graag de marokkanen viseert) tja, dan verbaasd beginnen doen over stijgend anti semitisme ?

Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt

Ah, daarom dat die joden het verdienen dat groepjes allochtonen het achternazitten met messen, yzeren staven, dat ze gestenigd worden, dat er molotovcocktails (hmmm,... molotov) naar de synagoges gesmeten worden. Daarom dat de linkse broeders een pact aangaan met Abou Jahjah die toch zoveel intellectueler is, ach ja, hij komt ook uit het linkse milieu.

quote]

Dat is natuurlijk JOUW waanzinnige conclusie die de joden kost wat kost als het onschuldige schaap naar voren wil blijven schuiven....

wanneer zijn er hier joden gestenigd ?
die molotov cocktails : bewijzen wie dat was ?
ach ja net zoals die man die uit de synagoge kwam en een goed pak slaag kreeg.... wat nu door een OOSt europeaan blijkt gepleegd te zijn..

Maak je echter niet ongerust !
straks struikelt er nog wel een jood terwijl er enkele allochtonen niet veraf staan...
SCHANDAAL !! de volgende nazi aanval is reeds een feit !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Als hij dan in de zevende dag met dewinter een debat houdt en inhoudelijk compleet onderuitgaat, nadien een reporter dit debat becommentarieërt, objectief zegt dat dewinter het heeft moeten afleggen van een jajah die op elk vlak (intellectueel, emotioneel en kennis) de meerdere is van dewinter, waarna dewinter de studio verlaat omdat hij zich zo gekrenkt voelt ....tja dan is dat een vaststelling.

Dit alles kan best zijn, maar het gaat hier niet over de verstandelijke capaciteiten van iemand. Ik meen trouwens dat niemand ooit getwijfeld heeft aan de grote intelligentie van Jahjah, wat nu ook weer niet betekent dat zijn standpunten als rechtvaardig en gegrond overkomen. Wel weet hij als menig Arabier de zwakke punten in deze maatschappij tot z'n eigen sterke punten om te buigen. Hij weet waar de zwakheden liggen.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Maak gewoon een lijstje met geweldplegingen vanuit de Belgisch-Joodse gemeenschap tegen de Marokkaanse. Maak vervolgens een lijstje van Belgisch Marokkaans geweld tegen Joden en vergelijk. De balans zal ongetwijfeld aan één kant doorslaan.

"gewoon"

qua daden heb je uiteraard gelijk

Maar net zoals het stuk uit de krant EINDELIJK eens TERECHT vermeldt zijn de joden in hun palestina discours en racisme naar de moslims EVEN ZEER SCHULDIG.... (dat is ook "gewoon")
Maar dat mag zeker niet gezegd worden ... es zien hoe lang het duurt eer de joden de schrijver van dit stuk voor anti semiet en nazi gaan uitmaken
Net zoals niet gezegd mag worden dat er joden zijn in antwerpen die erin slagen na de zoveelste generatie GEEN nederlands te spreken, een thema dat nog eens mooi geïllustreerd werd door het VTM avondnieuws waar de commentaar door de franstalige jood mysterieus verdwenen was , dit in tegenstelling met het middagnieuws
maar geen nood ! ze lieten nederlandstaligen (???) aan het woord ! Van de twee moest er maar één ondertiteld worden en de andere sprak nederlands op een manier ver onder het niveau van de 2 en 3de generatie turken en marokanen ligt. maar geen twee maten en gewichten he

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Dat is natuurlijk JOUW waanzinnige conclusie die de joden kost wat kost als het onschuldige schaap naar voren wil blijven schuiven....

Bij mijn weten en rekening houdend met alle elementen die voorhanden zijn, kunnen we niet anders concluderen dat de joden die die geweldplegingen hebben ondergaan onschuldige slachtoffers zijn.

[bruut geweld]

tja ,dat het niet over de intelligentie gaat van dewinter moet je dan dit heerschap maar zeggen

Oorspronkelijk geplaatst door Sale-Flamin

, en deze zelfs veel intelligenter vonden dan Filip Dewinter. .

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Ik heb in een niet zo ver verleden al klacht ingediend tegen AEL wegens antisemitisme. Een maand later kreeg ik dan een standaard berichtje dat mijn klacht inderdaad gegrond was en dat er een onderzoek gestart werd naar vermeend negationisme (AEL had een link gemaakt tussen de huidige situatie in Israel en de holocaust). Verder niets meer van gehoord.

Indymedia Nederland heeft al een hele reeks klachten gekregen wegens antisemitisme, in tegenstelling tot de Belgische tak (laksheid aan Belgische kant?).

Het voorval met die Joodse jongen maakt dat de strijd tegen het neo-antisemitisme nu in een stroomversnelling raakt.

Maar het is echter voldoende dat die Joodse jongen kon ontkomen aan zijn Marokkaanse belagers opdat er voor de media en de politieke wereld geen vuitje in de lucht zou zijn.

Indymedia, voor degene die Frans verstaan:

> Il y a camps et camps...
> Par ailleurs je me permet de rappeller la différence
> entre camps de concentration et d'extermination. La
> plupart des camps étaient de concentration, c'est �*
> dire de regroupement. Leur fonction était surtout
> l'exploitation maximale des détnu/e/s au profis de
> l'économie de guerre et de la bourgeoisie allemande.
> Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de
> chambres �* gaz, mais étaient assez improductifs. La
> confusion entre les deux �* été savament entretenue
> pour masquer la dimension économique des camps: ils
> n'ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont
> principallement le plus haut niveau d'exploitation de
> l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme.
> cet aspect �* été volontairement occulté pour ne pas
> faire apparaitre le rôle du capitalisme dans le
> massacre, mais faire tout porter �* la haine
> irrationnelle. (c'est bien plus commode)

> chEErz
>
> /// r e d . k i t t e n ///

Toen viel indymedia Frankrijk plat, want iedereen stapte het af na dergelijke racistische praat.

En raad nu eens van welke indymedia deze persoon deel uitmaakt?

en hier ook bijna de ganse groep bijeen.
http://www.ptb.be/international/arti...bject_id=18678

tot zelfs in Zwitserland weten ze ervan:
http://switzerland.indymedia.org/fr/2003/05/9891.shtml
en nu vinden ze het hier...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten en rekening houdend met alle elementen die voorhanden zijn, kunnen we niet anders concluderen dat de joden die die geweldplegingen hebben ondergaan onschuldige slachtoffers zijn.

wat de geweldplegingen betreft, geef ik je uiteraard gelijk. Vandaar ook dat ik die conclusie helemaal aan de auteur ervan toe schrijf. Maar het eindelijk OBJECTIEF stuk 8) in de krant toont ook dat er een verhaal is langs de joden hun kant : een verhaal van identificatie met Israel (=WAT NOG ZONODIG ONTKEND MOEST WORDEN IN HET NIEUWS alsof het de waarheid is) en racisme versus de moslims ook in dit land, wegens juist dat palestijns conflict.
Als ze zich dan nog openlijk linken met dewinter (die graag marokkanen viseert) kom dan niet af met de complete onschuld he

dan zullen impulsieve en manipuleerbare jongeren wel kunnen aangezet worden tot daden.
Maar de joodse paranoia en correctheid vereist dat je meteen na het stellen van dergelijke bewering maar een anti semiet of erger moet zijn

tja, joden hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de holocaust hebben overleefd

[Pat]

Net zoals niet gezegd mag worden dat er joden zijn in antwerpen die erin slagen na de zoveelste generatie GEEN nederlands te spreken, een thema dat nog eens mooi geïllustreerd werd door het VTM avondnieuws waar de commentaar door de franstalige jood mysterieus verdwenen was , dit in tegenstelling met het middagnieuws
maar geen nood ! ze lieten nederlandstaligen (???) aan het woord ! Van de twee moest er maar één ondertiteld worden en de andere sprak nederlands op een manier ver onder het niveau van de 2 en 3de generatie turken en marokanen ligt. maar geen twee maten en gewichten he

Nu verandert u van onderwerp, maar goed.

Uw "schoon" pleidooi voor onze Nederlandse taal raakt me erg diep. Meer nog, ik zie linkse splintergroeperingen zelfs in staat om met Vlaamse Leeuwenvlaggen te manifesteren mocht dat toevallig in hun kraam passen.

Wilt u nu zeggen dat de geweldplegingen tegen die Joodse jongen een beetje gerechtvaardigd kunnen worden omdat hier Joden wonen die het Nederlands niet machtig zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

... in de krant toont ook dat er een verhaal is langs de joden hun kant : een verhaal van identificatie met Israel (=WAT NOG ZONODIG ONTKEND MOEST WORDEN IN HET NIEUWS alsof het de waarheid is) en racisme versus de moslims ook in dit land, wegens juist dat palestijns conflict.

De chassidim, toch nog altijd de meerderheid van de joden in Antwerpen, identificeren zich niet met Israël. In heel veel gevallen zijn chassidim zelfs tegen het zionisme. Toevallig is het wel zo dat vooral de chassidim in de brokken en slagen hebben gedeeld... Omdat ze zich met Israël identificeren? Neen, gewoon omdat ze heel herkenbaar zijn. De meeste liberale joden herken je immers niet. Die zijn als u en ik gekleed.

[bruut geweld]

waar verander ik van onderwerp ?
het eerste gedeelte niet gelezen misschien

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

"gewoon"

qua daden heb je uiteraard gelijk

Maar net zoals het stuk uit de krant EINDELIJK eens TERECHT vermeldt zijn de joden in hun palestina discours en racisme naar de moslims EVEN ZEER SCHULDIG.... (dat is ook "gewoon")
Maar dat mag zeker niet gezegd worden ... es zien hoe lang het duurt eer de joden de schrijver van dit stuk voor anti semiet en nazi gaan uitmaken
Net zoals niet gezegd mag worden dat er joden zijn in antwerpen die erin slagen na de zoveelste generatie GEEN nederlands te spreken, een thema dat nog eens mooi geïllustreerd werd door het VTM avondnieuws waar de commentaar door de franstalige jood mysterieus verdwenen was , dit in tegenstelling met het middagnieuws
maar geen nood ! ze lieten nederlandstaligen (???) aan het woord ! Van de twee moest er maar één ondertiteld worden en de andere sprak nederlands op een manier ver onder het niveau van de 2 en 3de generatie turken en marokanen ligt. maar geen twee maten en gewichten he

[Peace]

Waar heeft Jajah universiteit gelopen?

Indien dit in Libanon was kun je het niveau vergelijken met iemand die hier het niveau A2 heeft.
In Libanon is het ook gebruikelijk dergelijke diploma's te kopen inplaats van ze te verdienen (inclusief dokter titel).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waar heeft Jajah universiteit gelopen?

Indien dit in Libanon was kun je het niveau vergelijken met iemand die hier het niveau A2 heeft.
In Libanon is het ook gebruikelijk dergelijke diploma's te kopen inplaats van ze te verdienen (inclusief dokter titel).

Ik denk dat u de Libanese universiteiten ferm onderschat. De universiteit van Beiroet staat op een hoog niveau, om nog maar de zwijgen van die welke door de maronieten wordt beheerd.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waar heeft Jajah universiteit gelopen?

Indien dit in Libanon was kun je het niveau vergelijken met iemand die hier het niveau A2 heeft.
In Libanon is het ook gebruikelijk dergelijke diploma's te kopen inplaats van ze te verdienen (inclusief dokter titel).

PEace BEGIN ER NOG NIET AAN !!!

in een belgische universiteit
de richting pol&soc ( de richting die flupke in 1ste kan nog geeneens aankon)

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u de Libanese universiteiten ferm onderschat. De universiteit van Beiroet staat op een hoog niveau, om nog maar de zwijgen van die welke door de maronieten wordt beheerd.

nee, zijn visies en rhetoriek zijn soms verwerpelijk, maar dom kan je jajah nu eenmaal niet noemen. integendeel , hij is buitengewoon intelligent.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waar heeft Jajah universiteit gelopen?

Indien dit in Libanon was kun je het niveau vergelijken met iemand die hier het niveau A2 heeft.
In Libanon is het ook gebruikelijk dergelijke diploma's te kopen inplaats van ze te verdienen (inclusief dokter titel).

1) Abou Jahjah heeft zijn studies in België voltooid en heeft dus Belgische diploma's?

2) Wat u nu zegt kan best gelden voor bepaalde ontwikkelingslanden, maar niet voor Libanon.

3) De Libanese universiteiten zijn meestal geprivatiseerde instellingen. Studeren kost er bijgevolg een fortuin (enkel voor de begoede klasse dus). Zo is er de "American University" en ook nog enkele geprivatiseerde instellingen van de Franse Jezuïeten. Deze diploma's worden dan ook probleemloos erkent door Frankrijk. Verder is er ook nog een Islamitische universiteit, verwant met een Egyptische universiteit. Buiten de privé universiteiten is er ook nog de staatsuniversiteit. Enkel de allerbeste leerlingen krijgen toegang tot deze universiteit. Deze leerlingen hebben dan het geluk om een studiebeurs te ontvangen.