Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2005, 17:51   #1
spaz322
Burgemeester
 
Geregistreerd: 19 januari 2005
Locatie: unimatrix 5 subsection 8
Berichten: 517
Standaard De E-ik en bedenkingen daarbij

De laatste maanden en jaren wordt er veel gepraat over de zogenaamde E-Ik. Het digitaal paspoort. De meeste mensen stellen zich hier geen vragen bij. De jonge moderne politici die in de hoop naam en faam te verwerven doen hun uiterste best om deze E-Ik te promoten. Onlangs werd ons land nog "vereerd" met een bezoek van Mr. IT himself. De Microsoft-god kwam in hoogst eigen persoon laten weten aan onze vertegenwoordigers dat hij de belgische Digitale ID een uiterst goed idee vond. Hij liet zelfs weten dat de MSN-software ging aangepast worden om de E-Ik te kunnen gebruiken. Dit zou in het voordeel spelen van de jongsten onder ons die geconfronteerd worden met chatters met dubieuze bedoelingen. Op zich is dit een goed voorstel en kan iedereen zich hierin vinden. Het charme-offensief rond het E-IK is gelukt en de bevolking is in de wolken omdat de regering moeite doet om jonge internettertjes te beschermen tegen volwassen boemannen die van de anonimiteit van het internet gebruik maken om hun slachtoffertjes te misleiden. Tot hier kan iedereen zich vinden in de goede bedoelingen van de overheid.

Een iets critischere blik op het E-Ik laat andere gedachten boven komen. Het E-Ik zal gebruik maken van de chip die al terug te vinden is op je SIS kaart. Een chip waar allerhande informatie kan op opgeslagen worden. Allereerst je traditionele gegevens zoals naam, adres, geboortedatum, sexe, rijksregisternummer,... maar er is echter plaats voor VEEL meer. De informatie die nu op je SIS kaart staat zal eveneens daarop terug te vinden zijn, evenals je hele medische geschiedenis. Tot hiertoe nog niets slechts te melden, het is handig om al die losse gegevens op 1 kaartje samen te laten komen. Wat is dan het probleem? Je hele leven zal er op terug te vinden zijn. Je kredietwaardigheid, bankgegevens, dna-code, familiale situatie, studies, boeken die je uitleend bij de bibliotheek, ...

Je loopt dus met al die gegevens rond op je kaartje. Elke willekeurige politie-agent zal bij een routine verkeerscontrole je hele leven kunnen napluizen simpel door je E-Ik even in de daarvoor bestemde hardware te stoppen. De agent zal alles over je te weten komen, zelfs gegevens die niet van toepassing zijn tijdens een routine verkeerscontrole.

In de nabije toekomst zal je met je E-Ik ook kunnen gaan betalen in de meeste winkels en zullen zelfs bedrijven zomaar toegang hebben tot je hele leven als je hen je E-Ik overhandigd om mee te betalen. Als je denkt dat spam nu al een plaag is wacht totdat ze je doelgericht advertenties gaan sturen die handelen over de producten die je in het verleden hebt aangekocht. Een cash-loze maatschappij zal op de manier kunnen gecreëerd worden.

Laten we nu ff naar het technologisch perfect mogelijke doemscenario kijken.

Iedereen heeft in zijn leven wel eens een keertje een bankkaart, SIS-kaart, paspoort, ... kwijtgespeeld en een nieuwe moeten aanvragen. We gaan dus massaal geconfronteerd worden met het kwijt spelen van dit ene kaartje. Eenieder die zo'n vreemde kaart vind kan zomaar al je gegevens bekijken zonder dat de eigenaar er erg in heeft.

De staat gaat dit probleem erkennen en aan de hand daarvan actie ondernemen. Hoe kunnen ze ervoor zorgen dat mensen hun gegevens niet zomaar kwijt spelen? Een aantal simpele oplossingen ligt voor de hand. Retinal-scans, vingerafdrukken enzovoorts kunnen perfect in een digitale omgeving gebruikt worden om je identiteit vast te stellen. Omdat dit nog een beetje omslachtig is kan je eventueel opteren voor een chip in te planten in je lichaam, daar staan dan al je gegevens op en zijn ze veilig voor diefstal.

Een dergelijk scenario zal ook gepromoot worden als waardig alternatief voor het E-Ik en er zullen een heleboel voordelen aan gekoppeld worden. De bezitters van een chip zullen niet meer in de rij moeten wachten en gaan bv kortingen krijgen bij de aankoop van producten met hun implant chip. Op deze manier zullen de mensen zonder implant gediscrimineerd worden en als je bij erbij wil horen zal je quasi verplicht worden om zo'n implant te nemen wil je niet overal buitenvallen. Op dit eigenste moment zijn ze hiermee al in mexico aan het experimenteren. De federale politie in mexico zijn allen uitgerust met zo'n chip. Federale ambtenaren worden alleen aangenomen als ze zich zo'n chip laten inplanten.

De nadelen van zo'n implant-E-Ik-chip is dat niks de producenten tegenhoud om hier ook een trackingsysteem bij in te steken. De huidige technologie staat ver genoeg om dit waar te maken. Het GPS systeem zorgt ervoor dat iedereen overal en altijd traceerbaar zal zijn.

Dit klinkt heel paranoia, maar het spijtige is dat we hiernaar op weg zijn. De big-brother politie staat in wording. Cameras zullen overbodig worden want ze gaan je op plaatsen kunnen traceren waar geen camera in de buurt is. Op deze manier zullen ze ook kunnen zien wie samenkomt en met welke mensen je omgaat. Klinkt ongelooflijk?

http://www.security.nl/article/8226/1
http://www.washtimes.com/business/20...5919-1439r.htm
http://www.foresight.org/Nanomedicine/Tracking.html
http://news.phaseiii.org/article4041.html
http://www.worldnetdaily.com/news/ar...TICLE_ID=40733

Ik persoonlijk vind dit een beangstiggende situatie. Wij, het volk, moet zich hoorbaar maken en ervoor zorgen dat deze chips nooit in een wettekst gegoten kunnen worden willen we onze basisrechten behouden waar onze (over)grootouders zo hard voor gevochten hebben. Wat denken jullie hiervan?
spaz322 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:23   #2
vercetti
Minister
 
vercetti's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
Standaard

Ik geef je gelijk maar ik ben ook nog voor het volgende bang.
Waarschijnlijk ga je je moeten inloggen met je nieuwe kaart en waarschijnlijk zal die kaart al je hits opnemen en doorsturen. Er moeten maar enkele zieke geesten zijn bij de overheid die je zullen aanklagen omdat je rascistishe sites bezoekt.
Ook filesharing zal door je E-ik makkelijker bestraft worden
__________________
http://www.petitiononline.com/08091988/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Wij zijn dus eigenlijk de enige originele flaminganten.


vercetti is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:25   #3
spaz322
Burgemeester
 
Geregistreerd: 19 januari 2005
Locatie: unimatrix 5 subsection 8
Berichten: 517
Standaard

Idd, er zijn nog allerhande controle mogelijkheden. Gedaan met vrijheid. De Thought-Police in de maak. Als we onze mond niet open trekken tegen iedereen hierover is het binnenkort van dat en is het te laat.
spaz322 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:31   #4
Dinooke
Burger
 
Dinooke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2005
Berichten: 173
Standaard

Dit is veel te vergaand. Wetende dat de criminaliteit technisch altijd een stapje voor zal staan dan de overheid. Der gaan ontzettend veel misbruiken gebeuren met gestolen kaarten. En ga jij maar eens aan een rechter vertellen dat je "gehackt" bent en dat die transacties niet van jou kwamen...
We moeten hier zeker en vast tegen optreden. Misschien een digitale petitie?
Dinooke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:33   #5
spaz322
Burgemeester
 
Geregistreerd: 19 januari 2005
Locatie: unimatrix 5 subsection 8
Berichten: 517
Standaard

Vandaar ook mijn opmerking dat het verlies van kaarten enzo de weg vrij maakt voor implants.
spaz322 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:36   #6
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
De nadelen van zo'n implant-E-Ik-chip is dat niks de producenten tegenhoud om hier ook een trackingsysteem bij in te steken. De huidige technologie staat ver genoeg om dit waar te maken. Het GPS systeem zorgt ervoor dat iedereen overal en altijd traceerbaar zal zijn.
Het ergst zeg je er dan nog niet bij: de technologie zal rfid gebaseerd zijn: door micro bewegingen in je spieren, huid, zal de chip gevoed worden met stroom zodanig het permanent een signaal uitzend, ... overal lokaliseerbaar...


De Natste Droom Allertijden voor een Totalitaire Staat.

Het wordt echter werkelijkheid ...

Toets eens
"mark of the beast" rfid in in google of yahoo.


In de eindtijd zal iedereen het nummer van het beest dragen, in zijn hand of voorhoofd, om handel te kunnen drijven.

Het getal van het beest is 6 6 6, niet voor niets wordt een universele ID code voor iedere mens op aarde gezien als een 3 ledige cijfercode, elk bestaand uit 6 cijfers ... 666666 666666 666666. Een universeel cijfer. Voor iedere mens, onder permanente bewaking: meer dan 2000 jaar geleden werd dit al voorspeld.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:38   #7
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dinooke
Dit is veel te vergaand. Wetende dat de criminaliteit technisch altijd een stapje voor zal staan dan de overheid. Der gaan ontzettend veel misbruiken gebeuren met gestolen kaarten. En ga jij maar eens aan een rechter vertellen dat je "gehackt" bent en dat die transacties niet van jou kwamen...
We moeten hier zeker en vast tegen optreden. Misschien een digitale petitie?
Niet als men op dergelijke misbruiken de doodstraf zal plakken, of levenslange dwangarbeid.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:42   #8
Dinooke
Burger
 
Dinooke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2005
Berichten: 173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Het ergst zeg je er dan nog niet bij: de technologie zal rfid gebaseerd zijn: door micro bewegingen in je spieren, huid, zal de chip gevoed worden met stroom zodanig het permanent een signaal uitzend, ... overal lokaliseerbaar...


De Natste Droom Allertijden voor een Totalitaire Staat.

Het wordt echter werkelijkheid ...

Toets eens
"mark of the beast" rfid in in google of yahoo.


In de eindtijd zal iedereen het nummer van het beest dragen, in zijn hand of voorhoofd, om handel te kunnen drijven.

Het getal van het beest is 6 6 6, niet voor niets wordt een universele ID code voor iedere mens op aarde gezien als een 3 ledige cijfercode, elk bestaand uit 6 cijfers ... 666666 666666 666666. Een universeel cijfer. Voor iedere mens, onder permanente bewaking: meer dan 2000 jaar geleden werd dit al voorspeld.
Brrrr...
Dinooke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 18:50   #9
Dinooke
Burger
 
Dinooke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2005
Berichten: 173
Standaard

Ze kunnen nu ook al heel wat digitaal traceren van iemand hoor. Denk maar aan de klantenkaarten van de winkels, apothekers, tankstations, ...
Dinooke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 23:46   #10
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spaz322
Je loopt dus met al die gegevens rond op je kaartje. Elke willekeurige politie-agent zal bij een routine verkeerscontrole je hele leven kunnen napluizen simpel door je E-Ik even in de daarvoor bestemde hardware te stoppen. De agent zal alles over je te weten komen, zelfs gegevens die niet van toepassing zijn tijdens een routine verkeerscontrole.

In de nabije toekomst zal je met je E-Ik ook kunnen gaan betalen in de meeste winkels en zullen zelfs bedrijven zomaar toegang hebben tot je hele leven als je hen je E-Ik overhandigd om mee te betalen. Als je denkt dat spam nu al een plaag is wacht totdat ze je doelgericht advertenties gaan sturen die handelen over de producten die je in het verleden hebt aangekocht. Een cash-loze maatschappij zal op de manier kunnen gecreëerd worden.
Dit valt vrij eenvoudig op te lossen.
Als je de gegevens op je kaart groepeert op zo'n manier dat bij een controle enkel de nuttige gegevens kunnen weergegeven worden. Je hebt algemene informatie die nu ook al op je ID-kaart staat en dan de specifieke informatie die enkel toegankelijk is voor personen die baat hebben bij de informatie. Voor politieagenten kan dat dan bijvoorbeeld het rijbewijs (eventueel met punten) zijn, het strafblad,... zijn. In het ziekenhuis kan men dan je medische gegevens opvragen zoals bloedgroep, medische geschiedenis, DNA,... Bij de bank je kredietgeschiedenis, rekeningstand,... en in de winkel heeft men enkel toegang tot je rekening om er geld vanaf te halen.
Elke kaartlezer moet dan een unieke code krijgen en een eenmalige instelling waarmee bepaalde infogroepen op je kaart kunnen geraadpleegt worden.

Citaat:
Iedereen heeft in zijn leven wel eens een keertje een bankkaart, SIS-kaart, paspoort, ... kwijtgespeeld en een nieuwe moeten aanvragen. We gaan dus massaal geconfronteerd worden met het kwijt spelen van dit ene kaartje. Eenieder die zo'n vreemde kaart vind kan zomaar al je gegevens bekijken zonder dat de eigenaar er erg in heeft.
Dit is inderdaad moeilijker op te lossen. Toch vindt ik de eID-kaart een goed idee.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 01:27   #11
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard


Laatst gewijzigd door /\|cazar : 13 maart 2005 om 01:41.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 01:28   #12
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Vlaanderen onafhankelijk, ik moet er niet aan denken, mijn mes is geslepen om massaal kelen over te snijden indien het zover komt.
[size=5]?[/size]
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 01:56   #13
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spaz322
Vandaar ook mijn opmerking dat het verlies van kaarten enzo de weg vrij maakt voor implants.
Dit is inderdaad een zorgwekkende ontwikkeling. Het is mogelijk dat we nog werkelijk voor ons leven en onze vrijheid zullen moeten strijden. De implants worden stilaan geïntroduceerd op de markt en gebruikt voor allerlei doeleinden zonder dat er enige maatschappelijke of zelfs politieke discussie over is gevoerd.
Men zal de mensen warm maken om ze te laten implanteren, door het in kleinere stappen te doen verlopen. Daarom komen ze eerst met die identiteitskaart, en later zal men zeggen: ach, het blijft eigenlijk toch hetzelfde.
Maar intussen bestaat er geen debat, geen openheid, geen helder inzicht in de gevolgen en doeleinden die hieraan ongetwijfeld verbonden zijn.
Het vergroot de controle op alles wat wij doen enorm. Natuurlijk zal men de mensen vertellen dat het voor hun eigen veiligheid is indien ze ooit een ongeluk zouden krijgen enz.
Intussen verdwijnt ongemerkt de vrijheid: werkgevers zullen eisen dat mensen zich laten implanteren, degenen die niet willen vallen uit de maatschappij. Geen VIP zonder CHIP is hun motto. En zo creëren ze een wereld op twee snelheden.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 02:00   #14
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Tijd om jullie vragen te stellen, menschen, de veiligheid van de staat leest hier trouwens mee, kent de ip nummers en dus de persoonlijke gegevens van de posters, de 1 op 10000 die bewust zijn ... opgelet ...
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 02:16   #15
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Tijd om jullie vragen te stellen, menschen, de veiligheid van de staat leest hier trouwens mee, kent de ip nummers en dus de persoonlijke gegevens van de posters, de 1 op 10000 die bewust zijn ... opgelet ...
Pff, zelfs al kwamen ze aan mijn deur, ik verander niet van mening. Integendeel, als ze aan mijn deur zouden staan, zou ik alleen maar een bewijs hebben dat hetgeen ik geloof ook werkelijk zo is. Ik heb trouwens niks te verbergen en heb mezelf niks te verwijten.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 03:21   #16
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Pff, zelfs al kwamen ze aan mijn deur, ik verander niet van mening. Integendeel, als ze aan mijn deur zouden staan, zou ik alleen maar een bewijs hebben dat hetgeen ik geloof ook werkelijk zo is. Ik heb trouwens niks te verbergen en heb mezelf niks te verwijten.
hmmm, kijk eens naar groot brittanie, anti terrorisme wetgeving, iemand die alleen maar verdracht is in een isoleercel stoppen....

dra in belgenland, land der sufkoppen
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 11:06   #17
Usquebaugh
Lokaal Raadslid
 
Usquebaugh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Locatie: Lier
Berichten: 313
Stuur een bericht via ICQ naar Usquebaugh Stuur een bericht via MSN naar Usquebaugh
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spaz322
Je loopt dus met al die gegevens rond op je kaartje. Elke willekeurige politie-agent zal bij een routine verkeerscontrole je hele leven kunnen napluizen simpel door je E-Ik even in de daarvoor bestemde hardware te stoppen. De agent zal alles over je te weten komen, zelfs gegevens die niet van toepassing zijn tijdens een routine verkeerscontrole.

Dit is regelbaar door de politie slechts tot bepaalde gebieden van de E-ik toe te laten.

Een cash-loze maatschappij zal op de manier kunnen gecreëerd worden.
Zou je dit even kunnen verklaren?

De nadelen van zo'n implant-E-Ik-chip is dat niks de producenten tegenhoud om hier ook een trackingsysteem bij in te steken. De huidige technologie staat ver genoeg om dit waar te maken. Het GPS systeem zorgt ervoor dat iedereen overal en altijd traceerbaar zal zijn.

Zijn we nu niet een tikje te paranoide? Niet alle politici willen de beperking van de vrijheid hoor.

Ik persoonlijk vind dit een beangstiggende situatie. Wij, het volk, moet zich hoorbaar maken en ervoor zorgen dat deze chips nooit in een wettekst gegoten kunnen worden willen we onze basisrechten behouden waar onze (over)grootouders zo hard voor gevochten hebben. Wat denken jullie hiervan?

Tja maar onze basisrechten worden op dit moment al op verschillende manieren geschonden. o.a. creditcards, de sites die we bezocht hebben, tanken, satellieten (we zijn nu al véél dichter bij enemy of the states dan men denkt) Om nog niet te spreken van de CIA computer die alle telefoongesprekken met het woord bomb, president en kill opneemt.Op deze manier zijn we allemaal te volgen. Maar diezelfde voorouders hebben dit niet tegen willen (of kunnen) tegenhouden.
__________________
[size=3]Ignorance is bliss[/size]
Usquebaugh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 16:17   #18
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

1 woord, usquebaugh:



Citaat:
[size=3]Ignorance is bliss[/size]
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 17:20   #19
Usquebaugh
Lokaal Raadslid
 
Usquebaugh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Locatie: Lier
Berichten: 313
Stuur een bericht via ICQ naar Usquebaugh Stuur een bericht via MSN naar Usquebaugh
Standaard

Blijkbaar
__________________
[size=3]Ignorance is bliss[/size]
Usquebaugh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2005, 17:30   #20
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vercetti
Ik geef je gelijk maar ik ben ook nog voor het volgende bang.
Waarschijnlijk ga je je moeten inloggen met je nieuwe kaart en waarschijnlijk zal die kaart al je hits opnemen en doorsturen. Er moeten maar enkele zieke geesten zijn bij de overheid die je zullen aanklagen omdat je rascistishe sites bezoekt.
Ook filesharing zal door je E-ik makkelijker bestraft worden
Dan blijf je toch gewoon weg van de VB-site
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be