Wat is een "vrije associatie"?

Tantist · 9 mei 2005, 10:33

cfr. het plan Ibarretxe, vrije associatie van Baskenland en Spanje.

Zoals ik het begrijp, zou dit neer komen op een confederatie. Willen we even alle dogmatiek laten vallen van confederalisme=separatisme? Even normaal doen, kan het?

Bon, soit... Confederalisme dus. Ware het niet dat er reeds vrije associaties bestaan in de wereld, zoals Niue en de Cook eilanden die zich vrij associëren met Nieuw-Zeeland. Hierbij is er echter geen sprake van een klassieke confederatie, waarbij bevoegdheden samen worden uitgevoerd. Zo neemt Nieuw-Zeeland de behartiging van de buitenlandse zaken waar van Niue, zonder dat men hier echt over samenwerkt. NZ voert het gewoon uit, op vraag van NU.

Dit doet me vermoeden dat een confederatie en een vrije associatie niet hetzelfde zijn.

Weet er iemand meer van?

Tantist · 9 mei 2005, 17:02

Tja, ik weet het... Het is moeilijker dan al dat ruziemaken dat de meesten hier gewoon zijn...

Dimitri · 9 mei 2005, 18:48

Ik denk dat het weinig zin heeft om begrippen te vergelijken. Je kunt beter kijken wat het plan-Ibarretxe precies inhoudt, hoe die 'vrije associatie' wordt omschreven. Het is heel goed mogelijk dat het inhoudelijk gaat om een confederatie, maar dat 'vrije associatie' prettiger klinkt voor de separatistische Basken. Etiketjes plakken is immers altijd makkelijk.

Pelgrim · 10 mei 2005, 09:30

Wel ik heb me laten vertellen dat dat plan niet zo radicaal is als de weldenkende media graag doet uitschijnen.

Dimitri · 10 mei 2005, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel ik heb me laten vertellen dat dat plan niet zo radicaal is als de weldenkende media graag doet uitschijnen.

Kijk, dat bedoel ik.

Tantist · 10 mei 2005, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel ik heb me laten vertellen dat dat plan niet zo radicaal is als de weldenkende media graag doet uitschijnen.

Weet je misschien ook concreet hoe het plan er uit ziet, opdat we zo kunnen afleiden wat Ibarretxe bedoelt met die vrije associatie?

Een link of zo? Dit lijkt me spek voor jouw bek, vandaar...

Egidius · 10 mei 2005, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja, ik weet het... Het is moeilijker dan al dat ruziemaken dat de meesten hier gewoon zijn...

Ik meen dat het minder boeit omdat het als een tang op een varken past op de actuele situatie waarin we zitten. Het concept "vrije associatie" is eigenlijk een soort surrogaat voor de onafhankelijkheid van Baskenland. De Basken weten dat Madrid nooit onafhankelijkheid zou aanvaarden en met nog meer repressie en zelfs militair geweld zou kunnen antwoorden. Om het makkelijker te maken kiezen ze voor een tussenformule, die minder weerstand moet oproepen.
Het concept past voor een klein volk dat alleen tegenover een reusachtige staat staat, maar dat is niet het geval van Vlaanderen. Wij zijn een ruime meerderheid in België en zouden makkelijk de staat kunnen domineren. Vijf minuten politieke moed volstaan. De weg daartoe is de invoering van de democratie in België, en de afschaffing van de grendels en de speciale meerderheden, zodat de democratie terug volop kan spelen. Vlaamsnationalisten zouden er IMHO goed aan doen de democratische beweging te steunen en, zowel nationaal als internationaal, meer de nadruk gaan leggen op hun strijd voor de democratie.

Egidius

Tantist · 10 mei 2005, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat het weinig zin heeft om begrippen te vergelijken. Je kunt beter kijken wat het plan-Ibarretxe precies inhoudt, hoe die 'vrije associatie' wordt omschreven. Het is heel goed mogelijk dat het inhoudelijk gaat om een confederatie, maar dat 'vrije associatie' prettiger klinkt voor de separatistische Basken. Etiketjes plakken is immers altijd makkelijk.

Het gaat hem niet om die etiketjes hoor. Dé federatie bestaat ook niet, maar gaat wel uit van een aantal principes: deelstaten, deelregeringen, deelparlementen, constitutionele verankering van die toestand,...

Dat er in de praktijk verschillende soorten federaties bestaan (Duits model, Zwitsers model, Belgisch model,...) doet niet af dat de term "federatie" bestaat. Het is niet omdat het gemiddelde niet in de populatie voorkomt, dat het gemiddelde niet bestaat.

Die principes van een vrije associatie, die interesseren me. Anders is het niet meer dan gegoochel met woorden. Dat is etiketterij

Egidius · 10 mei 2005, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Weet je misschien ook concreet hoe het plan er uit ziet, opdat we zo kunnen afleiden wat Ibarretxe bedoelt met die vrije associatie?
Een link of zo? Dit lijkt me spek voor jouw bek, vandaar...

www.baskinfo.org
www.euskadi.net
www.elandnet.org/links/nl/Europa/Baskenland

Egidius

Tantist · 10 mei 2005, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

www.baskinfo.org
www.euskadi.net
www.elandnet.org/links/nl/Europa/Baskenland

Egidius

Sorry, ik zie nergens het plan Ibarretxe staan, maar toch bedankt...

Egidius · 10 mei 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Sorry, ik zie nergens het plan Ibarretxe staan, maar toch bedankt...

Beetje zoeken zeg.
Probeer dit eens : http://www.lehendakari.euskadi.net/r57-2340/en/#

Tantist · 10 mei 2005, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Beetje zoeken zeg.
Probeer dit eens : http://www.lehendakari.euskadi.net/r57-2340/en/#

Ben ik even lui zeg en jij loopt er in

Bedankt !!!

Tantist · 10 mei 2005, 10:31

Even mijn Spaans bijschaven. En zeggen dat ik die taal ooit vloeiend sprak

Egidius · 10 mei 2005, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Sorry, ik zie nergens het plan Ibarretxe staan, maar toch bedankt...

En voila, hier kan je een Engelse versie van het document in pdf downloaden:

http://www.nuevoestatutodeeuskadi.ne...atuto3_ing.pdf

Tantist · 10 mei 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En voila, hier kan je een Engelse versie van het document in pdf downloaden:

http://www.nuevoestatutodeeuskadi.ne...atuto3_ing.pdf

Su-per! Dank!

Egidius · 10 mei 2005, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Su-per! Dank!

Bezorgt ge ons te gelegener tijd uwe geëerde bevindingen?

Egidius

Tantist · 10 mei 2005, 16:06

OK, even zien:

invoering van de Baskische nationaliteit, die samen met de Spaanse nationaliteit door de Basken gedragen wordt
wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
vertegenwoordiging in Europa
soevereiniteit (die situatie kan niet unilateraal veranderd worden)

Wat willen de Basken eigenlijk nog te maken hebben met Spanje? Er staat wel in wat er bij Baskenland komt, maar niet wat Baskenland zal delegeren...

Deze vrije associatie stinkt naar confederalisme

Egidius · 10 mei 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

OK, even zien:

invoering van de Baskische nationaliteit, die samen met de Spaanse nationaliteit door de Basken gedragen wordt
wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
vertegenwoordiging in Europa
soevereiniteit (die situatie kan niet unilateraal veranderd worden)

Wat willen de Basken eigenlijk nog te maken hebben met Spanje? Er staat wel in wat er bij Baskenland komt, maar niet wat Baskenland zal delegeren...

Deze vrije associatie stinkt naar confederalisme

Zoals ik eerder schreef: het is een ersatz voor onafhankelijkheid, een (vrij verregaande) tussenstap om compleet los te komen van Madrid.

Bedankt voor het lezen.

Egidius

Tantist · 10 mei 2005, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zoals ik eerder schreef: het is een ersatz voor onafhankelijkheid, een (vrij verregaande) tussenstap om compleet los te komen van Madrid.

Bedankt voor het lezen.

Egidius

Dat vind ik niet. Maar de Spaanse afwijzing kan het wel in die zin doen evolueren. Men beseft niet dat afwijzing separatisme onvermijdelijk maakt...

Egidius · 10 mei 2005, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat vind ik niet. Maar de Spaanse afwijzing kan het wel in die zin doen evolueren. Men beseft niet dat afwijzing separatisme onvermijdelijk maakt...

Op basis van mijn kennis van Baskenland en de PNV, denk ik dat hun doel niets minder dan onafhankelijkheid is. Het unitaristische fascisme in Spanje is nog niet dood, in Baskenland zelf woedt de militaire en politieke repressie nog steeds voort. De Basken zijn dus - terecht - bang van een te harde confrontatie. Bovendien is een niet onbelangrijk deel van de inwoners van Euskadi (en Nafaroa!) van Spaanse afkomst en helemaal niet gediend van onafhankelijkheidsplannen. Men wil proberen die mensen niet te hard voor het hoofd te stoten en ze toch mee te krijgen. Dat alles resulteerde IMHO in het concept "vrije associatie".

Egidius

9 mei 2005, 10:33	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Wat is een "vrije associatie"? cfr. het plan Ibarretxe, vrije associatie van Baskenland en Spanje. Zoals ik het begrijp, zou dit neer komen op een confederatie. Willen we even alle dogmatiek laten vallen van confederalisme=separatisme? Even normaal doen, kan het? Bon, soit... Confederalisme dus. Ware het niet dat er reeds vrije associaties bestaan in de wereld, zoals Niue en de Cook eilanden die zich vrij associëren met Nieuw-Zeeland. Hierbij is er echter geen sprake van een klassieke confederatie, waarbij bevoegdheden samen worden uitgevoerd. Zo neemt Nieuw-Zeeland de behartiging van de buitenlandse zaken waar van Niue, zonder dat men hier echt over samenwerkt. NZ voert het gewoon uit, op vraag van NU. Dit doet me vermoeden dat een confederatie en een vrije associatie niet hetzelfde zijn. Weet er iemand meer van? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

9 mei 2005, 17:02	#2
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Tja, ik weet het... Het is moeilijker dan al dat ruziemaken dat de meesten hier gewoon zijn... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 mei 2005, 09:30	#4
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel ik heb me laten vertellen dat dat plan niet zo radicaal is als de weldenkende media graag doet uitschijnen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 mei 2005, 10:31	#13
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Even mijn Spaans bijschaven. En zeggen dat ik die taal ooit vloeiend sprak __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 mei 2005, 16:06	#17
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	OK, even zien: invoering van de Baskische nationaliteit, die samen met de Spaanse nationaliteit door de Basken gedragen wordt wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht vertegenwoordiging in Europa soevereiniteit (die situatie kan niet unilateraal veranderd worden) Wat willen de Basken eigenlijk nog te maken hebben met Spanje? Er staat wel in wat er bij Baskenland komt, maar niet wat Baskenland zal delegeren... Deze vrije associatie stinkt naar confederalisme __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

9 mei 2005, 18:48	#3
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik denk dat het weinig zin heeft om begrippen te vergelijken. Je kunt beter kijken wat het plan-Ibarretxe precies inhoudt, hoe die 'vrije associatie' wordt omschreven. Het is heel goed mogelijk dat het inhoudelijk gaat om een confederatie, maar dat 'vrije associatie' prettiger klinkt voor de separatistische Basken. Etiketjes plakken is immers altijd makkelijk.