Veel Somaliers gereëmigreerd naar England

waarnemer · 31 januari 2006, 23:47

Een aantal Somaliërs, waaronder een aantal hoger opgeleiden, zijn vanuit Nederland naar England vertrokken. Netwerk had hier enkele dagen geleden een reportage over. Maar hier staat één en ander netjes uitgelegd:

http://www.integratie.net/binaries/k.../11/167776.pdf

De tewerkstelling ligt nu bijvoorbeeld veel hoger.
Is dat nu geen nuttige tekst, de investering waard? Het document gaat in op verschillende aspecten/problemen inzake migratie in een cocreet geval. Zou dat nu niet nuttig zijn om mee te kunnen praten over vreemdelingenbeleid?

StevenNr1 · 1 februari 2006, 00:00

Ik betwfijel of iemand op dit forum dat volledig gaat lezen. Ik excuseer mij alvast.

Bobke · 1 februari 2006, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik betwfijel of iemand op dit forum dat volledig gaat lezen. Ik excuseer mij alvast.

Ik ga het al evenmin lezen.
Mijn gok:
Ze wilden al van bij het begin naar Engeland maar geraakten er niet binnen.
Dus blijven ze hier wat rondhangen tot ze een onderdaan van een Europees land zijn en ze naar Engeland kunnen verhuizen.

Brandaan · 1 februari 2006, 00:42

Samenvattingen: http://www.uvt.nl/diensten/dsz/wewi/...aties/229reek/

en http://www.kiemnet.nl/dossiers/Wonen...3492_1013.html

Voor de mensen die wel iets beters te doen hebben.

Smurfje · 1 februari 2006, 07:14

Hier is de video.

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it..._week&a=211135

pinbag · 1 februari 2006, 08:53

gezien op tv in de week ik snap die best hoe het nu in nederland aan toe is ...

waarnemer · 1 februari 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik betwfijel of iemand op dit forum dat volledig gaat lezen. Ik excuseer mij alvast.

Heb het woord gelezen (in dit moet je gelezen hebben) dan ook zorgvuldig gemeden. Heb het zelf ook niet uitgelezen, maar toch meer gelezen dan alleen de conclusie.

waarnemer · 1 februari 2006, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik ga het al evenmin lezen.
Mijn gok:
Ze wilden al van bij het begin naar Engeland maar geraakten er niet binnen.
Dus blijven ze hier wat rondhangen tot ze een onderdaan van een Europees land zijn en ze naar Engeland kunnen verhuizen.

Ik geloof dan weer niet dat het daarover ging. Nog een gok?

JusticeLover · 1 februari 2006, 22:25

De hoger opgeleiden Turken remigreren naar Turkije, nu de Somaliërs, .. Ik vind het goed, want dat zijn juist de mensen die ze konden gebruiken. Als die - degene die niet de crimineelste of de domste zijn - vertrekken. Dan zegt het veel over het beleid van dat land.

Bobke · 1 februari 2006, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Ik geloof dan weer niet dat het daarover ging. Nog een gok?

Vertel ons eens waar het dan wel over gaat.

Raven · 2 februari 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover

De hoger opgeleiden Turken remigreren naar Turkije, nu de Somaliërs, .. Ik vind het goed, want dat zijn juist de mensen die ze konden gebruiken. Als die - degene die niet de crimineelste of de domste zijn - vertrekken. Dan zegt het veel over het beleid van dat land.

Idd een heugeniswekkende ontwikkeling. Maar als de wijsheid nu eenmaal tussen de varkens ligt, ben je gedoemd er tussen te kruipen... maar wie blijft er langer dan nodig tussen éh

waarnemer · 2 februari 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vertel ons eens waar het dan wel over gaat.

Is het zo erg met het lezen?

Gaat het lukken als het in links/rechts is ingedeeld?

Een argument voor zogenaamd rechts (beter een meer op conflict gericht argument):
De mensen verlieten Nederland onder meer omdat ze daar hun levenswijze en hun godsdienst niet konden behouden, dikwijls tegen de wil van hun kinderen die zich meer Nederlander voelden.

Een argument voor zogenaamd links (eigenlijk gewoon diegenen die een oplossing zoeken):
In Nederland was er bij hen hoge werkloosheid en als ik andere berichten goed begrijp, behoorden Somaliers tot de top van de criminaliteitcijfers. De mensen functioneren in England nu veel beter. Ondersteuning van de Englese overheid gebeurt via eigen organisaties. Nu is er bv. een hoge tewerkstelling, een goede sociale structuur. Hoog opgeleiden zien ook hun diploma's beter erkend.

Men laat daar kennelijk de mensen leven zoals ze willen. Geen zenuwachtige Ministers van Binnenlandse Zaken met kledingadvies. Minder kranten die af en toe stoer moeten doen. Ik denk dat England veel meer ervaring heeft inzake immigratie en met andere culturen, ondermeer door de uitwijzing uit Oeganda zoveel jaren geleden. En omdat het voorbeeld uit de US, waar men al eeuwen ervaring heeft met immigratie, beter bekend is. En ik denk niet dat er een US politiek is om de eigenheid van de verschillende groepen te breken. Wat is de beste methode?

Maar waarschijnlijk heb ik het verkeerd gelezen. Maar ja...

Bobke · 2 februari 2006, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Is het zo erg met het lezen?

Vergat ik te vermelden dat ik het niet gelezen had, of hebt gij moeite met lezen.

Citaat:

Gaat het lukken als het in links/rechts is ingedeeld?

Is dat uw sterkste argument ?

Citaat:

Een argument voor zogenaamd rechts (beter een meer op conflict gericht argument):
De mensen verlieten Nederland onder meer omdat ze daar hun levenswijze en hun godsdienst niet konden behouden, dikwijls tegen de wil van hun kinderen die zich meer Nederlander voelden.

Een argument voor zogenaamd links (eigenlijk gewoon diegenen die een oplossing zoeken):
In Nederland was er bij hen hoge werkloosheid en als ik andere berichten goed begrijp, behoorden Somaliers tot de top van de criminaliteitcijfers. De mensen functioneren in England nu veel beter. Ondersteuning van de Englese overheid gebeurt via eigen organisaties. Nu is er bv. een hoge tewerkstelling, een goede sociale structuur. Hoog opgeleiden zien ook hun diploma's beter erkend.

Men laat daar kennelijk de mensen leven zoals ze willen. Geen zenuwachtige Ministers van Binnenlandse Zaken met kledingadvies. Minder kranten die af en toe stoer moeten doen. Ik denk dat England veel meer ervaring heeft inzake immigratie en met andere culturen, ondermeer door de uitwijzing uit Oeganda zoveel jaren geleden. En omdat het voorbeeld uit de US, waar men al eeuwen ervaring heeft met immigratie, beter bekend is. En ik denk niet dat er een US politiek is om de eigenheid van de verschillende groepen te breken. Wat is de beste methode?

Maar waarschijnlijk heb ik het verkeerd gelezen. Maar ja...

Waarom neemt Engeland ze dan niet direct op en geven boetes aan vervoerders wanneer vluchtelingen het eiland bereiken ?
Eens het Europese staatsburgers zijn kunnen ze die niet meer weigeren.
Mijn gok blijft dus overeind. De betere ondersteuning achteraf heeft daar niets mee te maken.

bolle · 3 februari 2006, 18:54

[SIZE=1]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Idd een heugeniswekkende ontwikkeling. Maar als de wijsheid nu eenmaal tussen de varkens ligt, ben je gedoemd er tussen te kruipen... maar wie blijft er langer dan nodig tussen éh

[/SIZE]

Indroctinatie kun je moeilijk "wijsheid" noemen.

Jazeker · 10 februari 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover

De hoger opgeleiden Turken remigreren naar Turkije, nu de Somaliërs, ..

Ik dacht dat de Somaliers doortrokken naar Engeland, niet dat ze teruggaan naar Somalie ?

1handclapping · 10 februari 2006, 17:10

Wat voor de Somaliërs opgaat, gaat ook voor andere groepen migranten in andere landen op. Heel die studie bewijst vooral dat men het probleem van de "asielmigratie" best op EU niveau kan aanpakken om aberraties te voorkomen nl. doordat "men" gaat shoppen en daar asiel aanvragen waar men het succesvolst blijkt te kunnen zijn. Opmerkelijk is ook dat men bij de &ste generatie beducht moet zijn voor gettovorming, terwijl de "jeugd" zich toch gemakkelijker integreert in de nieuwe heimat.. resp. bij een verhuis naar een ander land eigenlijk liever terug zou keren naar het 1ste. Verder zijn er natuurlijk aanzienlijke individuele verschillen.

waarnemer · 18 februari 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Wat voor de Somaliërs opgaat, gaat ook voor andere groepen migranten in andere landen op. Heel die studie bewijst vooral dat men het probleem van de "asielmigratie" best op EU niveau kan aanpakken om aberraties te voorkomen nl. doordat "men" gaat shoppen en daar asiel aanvragen waar men het succesvolst blijkt te kunnen zijn. Opmerkelijk is ook dat men bij de &ste generatie beducht moet zijn voor gettovorming, terwijl de "jeugd" zich toch gemakkelijker integreert in de nieuwe heimat.. resp. bij een verhuis naar een ander land eigenlijk liever terug zou keren naar het 1ste. Verder zijn er natuurlijk aanzienlijke individuele verschillen.

Heb het niet helemaal gelezen. Maar waar staat er iets over asiel-shoppen in?

Ik dacht de crisis in Somalië, die tot het op een grote schaal aanvaarden van vluchttlingen leidde, al een tijd plaats vond, en dat de asielaanvragen van die reemigranten al lang afgehandeld waren, de mensen al lang opgeleid waren door de Nederlandse overheid, enz.

31 januari 2006, 23:47	#1
waarnemer Burgemeester Geregistreerd: 21 september 2004 Berichten: 530	Veel Somaliers gereëmigreerd naar England Een aantal Somaliërs, waaronder een aantal hoger opgeleiden, zijn vanuit Nederland naar England vertrokken. Netwerk had hier enkele dagen geleden een reportage over. Maar hier staat één en ander netjes uitgelegd: http://www.integratie.net/binaries/k.../11/167776.pdf De tewerkstelling ligt nu bijvoorbeeld veel hoger. Is dat nu geen nuttige tekst, de investering waard? Het document gaat in op verschillende aspecten/problemen inzake migratie in een cocreet geval. Zou dat nu niet nuttig zijn om mee te kunnen praten over vreemdelingenbeleid?

1 februari 2006, 07:14	#5
Smurfje Gouverneur Geregistreerd: 13 september 2005 Locatie: Houtland Berichten: 1.336	Hier is de video. http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it..._week&a=211135 __________________ Vroeger, toen politiek nog uit een breed scala aan thema's bestond...

1 februari 2006, 22:25	#9
JusticeLover Banneling Geregistreerd: 18 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 6.763	De hoger opgeleiden Turken remigreren naar Turkije, nu de Somaliërs, .. Ik vind het goed, want dat zijn juist de mensen die ze konden gebruiken. Als die - degene die niet de crimineelste of de domste zijn - vertrekken. Dan zegt het veel over het beleid van dat land. Laatst gewijzigd door JusticeLover : 1 februari 2006 om 22:25.

1 februari 2006, 00:00	#2
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik betwfijel of iemand op dit forum dat volledig gaat lezen. Ik excuseer mij alvast.

1 februari 2006, 00:42	#4
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Samenvattingen: http://www.uvt.nl/diensten/dsz/wewi/...aties/229reek/ en http://www.kiemnet.nl/dossiers/Wonen...3492_1013.html Voor de mensen die wel iets beters te doen hebben.

1 februari 2006, 08:53	#6
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	gezien op tv in de week ik snap die best hoe het nu in nederland aan toe is ...

10 februari 2006, 17:10	#16
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Wat voor de Somaliërs opgaat, gaat ook voor andere groepen migranten in andere landen op. Heel die studie bewijst vooral dat men het probleem van de "asielmigratie" best op EU niveau kan aanpakken om aberraties te voorkomen nl. doordat "men" gaat shoppen en daar asiel aanvragen waar men het succesvolst blijkt te kunnen zijn. Opmerkelijk is ook dat men bij de &ste generatie beducht moet zijn voor gettovorming, terwijl de "jeugd" zich toch gemakkelijker integreert in de nieuwe heimat.. resp. bij een verhuis naar een ander land eigenlijk liever terug zou keren naar het 1ste. Verder zijn er natuurlijk aanzienlijke individuele verschillen.