Hoe Hitler de baas werd

[Avan]

De Vlaamsnationalisten zullen weeral de redenering verwerpen en bijval krijgen met die afwijzing. Niettemin vind ik belangrijk dat de Vlamingen zichzelf 's serieus in de spiegel bekijken.

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

[de mestkever]

Vind je weer geen argumentering voor het behoud van 'belgië'?

[PAJOT]

Er is geen groter volk dan het onze, maar steeds worden we door iedereen van binnen- en van buitenuit tegengewerkt.

Dan is het ook niet verwonderlijk dat de mensen vergaan in klein politiek gedoe en stereotiepe voorstellingen.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door de mestkever

Vind je weer geen argumentering voor het behoud van 'belgië'?

Het behoud van België is hier niet het onderwerp.
Was ik Waal, dan zou ik hierin zelfs een argument vinden om te streven naar separatisme.
Als Vlaming vind ik het communautair probleem symptomatisch, omdat het blootlegt hoe we aan het verzieken zijn. Het irrationele afgrijzen tegenover al wat Franstalig is komt ons gerechtvaadigd voor omdat het ons sinds onze kinderjaren ingepompt wordt door politici, journalisten en onderpastoors.

Vanuit het buitenland bezien lijken we hoe langer hoe meer op de Duitsers van de jaren dertig die ook niet twijfelden aan hun goed recht.
Net zoals de Duitsers toen nemen we maatregelen tegenover mensen die we niet meer echt als medemensen aanzien omdat we één van hun karakteristieken absolutiseren.
Net zoals de Duitsers geven wij onszelf het recht internationale verdragen op onze heel eigen manier te duiden en vinden we onszelf niettemin de slachtoffers van de anderen.
Net zoals hen tekenen we een caricatuur van onze tegenstander (Di rupo bij voorbeeld) en geloven we in die caricatuur.

Dit alles is voor de Walen geen probleem. Zij leven niet in Vlaanderen. Ik ben er van overtuigd dat veel onder hen oprecht bezorgd zijn om wat er in Vlaanderen gebeurt, niet omdat ze erop uit zijn ons van ons geld te beroven (hoe is het mogelijk het caricaturale van die veronderstelling niet onder ogen te zien ?), maar omdat ze zich solidair voelen met Vlaanderen. Anderen bezien dat waarschijnlijk met leedvermaak, maar zelfs dat zou ons aan het denken moeten brengen.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

De Vlaamsnationalisten zullen weeral de redenering verwerpen en bijval krijgen met die afwijzing. Niettemin vind ik belangrijk dat de Vlamingen zichzelf 's serieus in de spiegel bekijken.

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

Gaan we nu al Hitler gebruiken om toch maar de schending van de grondwet goed te praten? Vlaanderen is inderdaad ziek, ziek van zulke linkse ideeën.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Er is geen groter volk dan het onze, maar steeds worden we door iedereen van binnen- en van buitenuit tegengewerkt.

Dan is het ook niet verwonderlijk dat de mensen vergaan in klein politiek gedoe en stereotiepe voorstellingen.

Dit is waarschijnlijk heel ironisch bedoeld ?

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Net zoals hen tekenen we een caricatuur van onze tegenstander (Di rupo bij voorbeeld) en geloven we in die caricatuur.

Het begint al duidelijk te worden aan welke kant van de taalgrens jij je beter voelt

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Dit is waarschijnlijk heel ironisch bedoeld ?

Sarcastisch, maar het is wel zo.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

De Vlaamsnationalisten zullen weeral de redenering verwerpen en bijval krijgen met die afwijzing. Niettemin vind ik belangrijk dat de Vlamingen zichzelf 's serieus in de spiegel bekijken.

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

Te belachelijk voor woorden en een bijzonder grof misbruik van de gedachtenis aan de nazi-slachtoffers. Dit is van bijzonder laag moreel niveau en bewijst het complete intellectuele failliet van sommige Belgicisten.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Te belachelijk voor woorden en een bijzonder grof misbruik van de gedachtenis aan de nazi-slachtoffers. Dit is van bijzonder laag moreel niveau en bewijst het complete intellectuele failliet van sommige Belgicisten.

Zei ik het niet ? Afwijzing ...

Denk je soms dat de Duitsers die Hitler toejuichten TOEN ER NOG GEEN CONCENTRATIEKAMPEN WAREN in die tijd al wisten / vermoedden / wilden wat later zou komen. En toch was het op dat moment dat ze hadden moeten nadenken.

Of denk je dat zo'n dingen nooit meer kunnen gebeuren ?

Of dat de Vlamingen moreel hoger staan dan de rest van de wereld en het dus in Vlaanderen ondenkbaar is dat de dingen uit de hand lopen ? (radicaal ?)

En je denkt niet, je WEET dat mijn bezorgdheid alleen gemotiveerd is door belgicisme ? Je kunt gewoon niet indenken dat het mij om Vlaanderen te doen is, niet ?

Wel, en dat is ook aan het adres van Gorefest : waren de Duitsers die Duitsland ontvluchtten gemotiveerd door hun liefde voor Amerika, Engeland of de Joden of door hun onvermogen om hun Duitse medeburgers aan het verstand te brengen dat Hitler EN ZIJN GEDACHTENGOED gevaarlijk waren ?

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Of denk je dat zo'n dingen nooit meer kunnen gebeuren ?

Volgens mij ben je toch wat wereldvreemd, want hoeveel genocides zijn er al niet geweest NA 1945 of zijn nog steeds bezig? Beetje naïeve stelling niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Wel, en dat is ook aan het adres van Gorefest : waren de Duitsers die Duitsland ontvluchtten gemotiveerd door hun liefde voor Amerika, Engeland of de Joden of door hun onvermogen om hun Duitse medeburgers aan het verstand te brengen dat Hitler EN ZIJN GEDACHTENGOED gevaarlijk waren ?

Waarom hadden anderen wél het vermogen om tegen Hitler te strijden en in het verzet te gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Je kunt gewoon niet indenken dat het mij om Vlaanderen te doen is, niet ?

Nee, want anders had je wel degelijke argumenten ipv het eeuwige gezeur over nazi-Duitsland.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Volgens mij ben je toch wat wereldvreemd, want hoeveel genocides zijn er al niet geweest NA 1945 of zijn nog steeds bezig? Beetje naïeve stelling niet?

Kun je geen rhetorische vraag onderscheiden ? Ik ben niet zo naïef te denken dat wat in Joegoslavië gebeurd hier niet denkbaar is.

Waarom hadden anderen wél het vermogen om tegen Hitler te strijden en in het verzet te gaan?

Hun werd toen door vrienden of tegenstanders waarschijnlijk ook verweten dat ze zich beter voelden aan de andere kant van de landsgrens.
Bovendien hebben we het over Duitsland om de Vlaamse hedendaagse situatie te begrijpen. Ik meen dat de Vlamingen die zich voor het ogenblik weren tegen de alomtegenwoordige nationalistische ideologie hetzelfde (nuttige) werk doen als de Duitsers die toen ofwel in het verzet gingen ofwel vluchtten.

Nee, want anders had je wel degelijke argumenten ipv het eeuwige gezeur over nazi-Duitsland.

Een vergelijking maken om een argumentering uit te leggen is niet zeuren.
Er heerst in Vlaanderen een sfeer die naar totalitarisme neigt en die gebaseerd is op een aantal veronderstellingen die de bevolking geleidelijk werden opgedrongen en die gepaard gaan met een duidelijk gebrek aan kritische terughoudendheid (argument). Dat lijkt helemaal op wat in Duitsland gebeurde in de vooroorlogse tijd (vergelijking).

[Andro]

Als je hulp en steun krijgt door Prescot & Pius zal dat niet zo moeilijk geweest zijn....

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Zei ik het niet ? Afwijzing ...

Denk je soms dat de Duitsers die Hitler toejuichten TOEN ER NOG GEEN CONCENTRATIEKAMPEN WAREN in die tijd al wisten / vermoedden / wilden wat later zou komen. En toch was het op dat moment dat ze hadden moeten nadenken.

Of denk je dat zo'n dingen nooit meer kunnen gebeuren ?

Of dat de Vlamingen moreel hoger staan dan de rest van de wereld en het dus in Vlaanderen ondenkbaar is dat de dingen uit de hand lopen ? (radicaal ?)

En je denkt niet, je WEET dat mijn bezorgdheid alleen gemotiveerd is door belgicisme ? Je kunt gewoon niet indenken dat het mij om Vlaanderen te doen is, niet ?

Wel, en dat is ook aan het adres van Gorefest : waren de Duitsers die Duitsland ontvluchtten gemotiveerd door hun liefde voor Amerika, Engeland of de Joden of door hun onvermogen om hun Duitse medeburgers aan het verstand te brengen dat Hitler EN ZIJN GEDACHTENGOED gevaarlijk waren ?

Leer wat geschiedenis.

Ten eerste, de Duitsers juichten de oprichting van concentratiekampen toe. Hun oprichting wrd in de pers ruim bekend gemaakt.

Ten tweede, één van Hitler's eerste beleidsinitiatieven was het terugschroeven van het federale karakter van Duitsland en het centraliseren van de macht in een unitaire staat. Volgens uw redenering zijn de unitaristen dus de grootste nazi's en de separatisten de grootste anti-nazi's.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

De Vlaamsnationalisten zullen weeral de redenering verwerpen en bijval krijgen met die afwijzing. Niettemin vind ik belangrijk dat de Vlamingen zichzelf 's serieus in de spiegel bekijken.

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

Hitler is maar door 1 grondoorzaak aan de macht gekomen: Het "verdrag van Versailles". Daar en daar alleen ligt de oorzaak. Al de rest zijn slechts gevolgen hiervan

[la_Principessa]

Waarom moet hitler er nu weeral bijgehaald worden?

[driewerf]

Opmerking vooraf: hoewel ik LSP-lid ben is ondertaande reactie louter een persoonlijk opinie die mij en mij alleen bindt, en waarop de LSP niet kan worden afgerekend.

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Het behoud van België is hier niet het onderwerp.
Was ik Waal, dan zou ik hierin zelfs een argument vinden om te streven naar separatisme.
Als Vlaming vind ik het communautair probleem symptomatisch, omdat het blootlegt hoe we aan het verzieken zijn. Het irrationele afgrijzen tegenover al wat Franstalig is komt ons gerechtvaadigd voor omdat het ons sinds onze kinderjaren ingepompt wordt door politici, journalisten en onderpastoors.

Nochtans is er bezuiden de taalgrens evengoed een antivlaamse propaganda. In de Franstalige pers is de uitdrukking 'l'Etat Belgo-Flamand' gemeengoed. Het feit dat de Vlamingen al meer dan 40 jaar lang de premier levert, dat het de belangrijkste ministerportefeuilles in handen heeftr, dat het hoofd van de rijkswacht een Vlaming is, dat alles steekt.
Trouwens, heb je de 1-mei toespraken van de Waalse tenoren misschien niet gehoord? Vlaanderen werd daar zowat uitgemaakt collectief uuitgemaakt voor fascisten. Van de 1-mei gedachte als internationale strijddag van de arbeidersklasse schoot er weinig over (en ja, als marxist wil ik die oorspronkelijke betekenis heroveren voor de 1ste mei).

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Vanuit het buitenland bezien lijken we hoe langer hoe meer op de Duitsers van de jaren dertig die ook niet twijfelden aan hun goed recht.

Dit lijkt mij een nietszeggend argument.
Iedereen die handelt twijfelt niet aan zijn goed recht. Zowel Ian Pesley als het IRA zijn overtuigd van hun goed recht. Wie tot handelen overgaat kan zich de luxe van twijfel niet veroorloven.

Net zoals de Duitsers toen nemen we maatregelen tegenover mensen die we niet meer echt als medemensen aanzien omdat we één van hun karakteristieken absolutiseren.
Net zoals de Duitsers geven wij onszelf het recht internationale verdragen op onze heel eigen manier te duiden en vinden we onszelf niettemin de slachtoffers van de anderen.
Net zoals hen tekenen we een caricatuur van onze tegenstander (Di rupo bij voorbeeld) en geloven we in die caricatuur.

Dit alles is voor de Walen geen probleem. Zij leven niet in Vlaanderen. Ik ben er van overtuigd dat veel onder hen oprecht bezorgd zijn om wat er in Vlaanderen gebeurt, niet omdat ze erop uit zijn ons van ons geld te beroven (hoe is het mogelijk het caricaturale van die veronderstelling niet onder ogen te zien ?), maar omdat ze zich solidair voelen met Vlaanderen. Anderen bezien dat waarschijnlijk met leedvermaak, maar zelfs dat zou ons aan het denken moeten brengen.[/quote]

[mulder7]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

Het eeuwige nazi-argument om de mensen het zwijgen op te leggen, maar daar schrikt men de Vlamingen niet meer af.
Natuurlijk is er niets nazistisch aan wanneer de Franstaligen onomwonden pleiten voor de AnschluSS van Vlaams grondgebied om het "très grande Bruxelles" te verwezenlijken? U had het toch over de drang naar Lebensraum van de Vlamingen, niet?
Natuurlijk ontbreekt er geen historisch perspectief in de duiding over de geschiedenis van het 175-jarige wangedrocht, waar de Vlaamse meerderheid voorwaar steeds rechtvaardig is behandeld volgens U, maar waar echter de democratische meerderheid van de Vlamingen zelfs nu nog aan handen en voeten wordt gebonden?
Dat men in onze zakken zit om een socialistische uitkeringseconomie met een feitelijk aantal werklozen van 35% (!) - men trekke maar het aantal overbodige arbeidskrachten in Waalse overheidsdienst af en men komt aan dit getal - is volgens U natuurlijk ook geen probleem?

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Het irrationele afgrijzen tegenover al wat Franstalig is komt ons gerechtvaadigd voor omdat het ons sinds onze kinderjaren ingepompt wordt door politici, journalisten en onderpastoors.

Nochtans worden de Vlamingen van kleinsaf op school gedrild in het belzieke gedachtegoed, althans dat is mijn eigen ervaring. Een eigen mening hebben volgt maar vanaf de tienerjaren, wanneer men alles in perspectief leert plaatsen en leert inzien waar dit systeem werkelijk voor staat.

[Cabdriver]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

De Vlaamsnationalisten zullen weeral de redenering verwerpen en bijval krijgen met die afwijzing. Niettemin vind ik belangrijk dat de Vlamingen zichzelf 's serieus in de spiegel bekijken.

In het begin van zijn politiek parcours hamerde Hitler op een paar algemeen (door de Duitsers) aanvaarde stellingen : dat zij het slachtoffer waren van de andere Europese naties, dat het hen ontbrak aan levensruimte, en dat de samenleving op perverse wijze werd gesaboteerd door "vreemde" krachten.

Als je op de VRT een brave oude vrouw zonder enige kritische bedenking ziet zeggen dat BHV haar feitelijk niet interesseert, maar dat het toch moet gedaan zijn met dat plunderen van de Vlaamse portemonee, dan zie je precies dezelfde intens domme, diep gecomplexeerde en bijgevolg fanatieke houding als die van de Duitsers die Hitler aan de macht brachten. En daar is de Vlaamse Beweging direkt verantwoordelijk voor, omdat ze haar oorspronkelijke strijd niet wil meten aan de evolutie van de ideeën, en haar mythologie niet wil relativeren door historisch perspectief en historische kritiek.

Indien sommige of zelfs veel Joden rijk waren en veel financiële macht bezaten, dan maakte het hen toch niet tot die onmensen die Hitler en Duitsland afschilderden, met de gevolgen van dien. Hadden ze in de jaren dertig beseft wat ze aan het worden waren, dan hadden de Duitsers misschien niet die vreselijke tweede wereldoorlog ontketend en ONDERGAAN.

Vlaanderen is ziek en beseft het niet.

Sommige Vlamingen beseffen het wel. Ik ken Vlamingen die de schaamte hebben Vlamingen te zijn. Waarom? Omdat ze zich helemaal niet erkennen in die Vlaams-Nationalisme en omdat ze het beu zijn van die Vlaanderen par ci, Vlaanderen par l�*.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Hitler is maar door 1 grondoorzaak aan de macht gekomen: Het "verdrag van Versailles". Daar en daar alleen ligt de oorzaak. Al de rest zijn slechts gevolgen hiervan

Het verdrag van Versailles was zo'on onrechtvaardigheid dat de Duitsers niet mag worden verweten dat ze iemand aan de macht brachten die zes miljoen Joden vernietigde, Europa tot puin vervormde en zijn eigen volk grotendeels uitroeide.

Op dezelfde manier is vanzelfsprekend elke Vlaamse pesterij op voorhand vergeven en vergeten vermits het slechts komt na een grondoorzaak die aan Franstaligen (Vlaamse, maar dat is een bijzaak als je persé je gelijk wil halen) toe te schrijven is.