Oef! De Franse burgers hebben gekozen voor democratie en stemden NEE!

fcal · 30 mei 2005, 03:23

In België besloten particraten, dat het volk niet geraadpleegd mocht worden over de 'Europese Grondwet' en haastten zich om deze onmogelijke verknechtende bepaling goed te keuren.

Artikel 54 is complete kolder, het schrijft voor, dat als men een van de tientallen nep-rechten, zoals o.a. algemeen verplichte CAO's, in vraag stelt of ook opbouwende kritiek uit, zelfs om enkele van deze bepalingen efficiënter, democratischer te maken of om een en ander aan de wijzigende omstandigheden van de wereld wenst aan te passen, men zich buiten de wet stelt. Dit betekent het totale einde van de vrije meningsuiting. In andere woorden mond toe gewone man/vrouw, wij de politici weten het beter, wij zijn de uitverkorenen en jullie zijn Jan en Mieke Snul!

Gelukkig hebben de Jean Moyens (Jan Modaal) in geheel Frankrijk en ook in de regio Noord - Nauw van Kales, waar onze Elio di Rupo (Waalse SP) en Il Hombre Zapatero (Spaanse SP), Martine Aubrey of dochter Delors ter hulp snelden, de apparatsjiks duidelijk gemaakt, dat Europa zijn politieke mandarijnen niet lust.

Echt opmerkelijk was het feit, dat alle belangrijke Franse partijen van links tot rechts in Frankrijk adviseerden JA te stemmen en dat dit afgewezen werd. Het souvereine volk heeft gesproken en NEE gezegd!

Nu komt nog Nederland aan de beurt en enkele andere landen, waar de burger enige inspraak wordt gegund.

Niet in België natuurlijk, daar waren zij, die decennialang het stemrecht van de vrouwen verhinderd hebben het eens, dat een volksraadpleging uit den boze was.

Potsierlijk was hoe Europees parlementslid 'Kapo' Schulz (Duitse SDP) ontzet, op de Franse televisie verklaarde, dat reeds 10 landen, (weliswaar zonder volksraadpleging) deze bureaucratische heilsvoorziening goedgekeurd hadden en dat de hemel op invallen stond nu de Fransen deze hadden afgekeurd.

Het worden nog boeiende tijden! En zolang de onvervreemdbare mensenrechten niet geschonden worden ook interessante!

Herr Flick · 30 mei 2005, 08:02

nu Frankrijk tegen gestemd heef, ... gaan ze toch nog wel wa problemen hebben me hun grondwet...

Egidius · 30 mei 2005, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

nu Frankrijk tegen gestemd heef, ... gaan ze toch nog wel wa problemen hebben me hun grondwet...

Volgens het verdrag van Nice moet de grondwet door alle landen goedgekeurd worden. Als er een hem niet goedkeurt, is hij afgekeurd en moet hij afgevoerd worden. Dat zijn de regels.

Het is dus zinloos dat andere landen na het Franse nee nog doorgaan met de ratificatie: de grondwet is al afgekeurd. Het is dus niet meer dan bezigheidstherapie.

Egidius

Supe®Staaf · 30 mei 2005, 08:19

Een mooi lesje in democratie voor de eurocraten.

Als je de 'argumenten' eens naleest waarmee de politieke elite de burgers probeerden een JA-stem te ontwrichten,............. dan moet zelfs de meest overtuigde particraat toegeven dat onze gemiddelde bestuurder niet zo 'bekwaam' is als ze willen voor doorgaan.

Hier in België wordt niet geargumenteerd.
Hier wordt in onze plaats beslist en door ons strot geramd.
Zonder democratische legitimatie.
Zonder dat onze verplicht verkozen elite vooraf aankondigde dat ze dit gedrocht gingen goedkeuren.
Zonder mogelijkheid om onze elite terug te fluiten.

Een mens zou er triestig van worden.

maddox · 30 mei 2005, 08:25

Daardoor weten we wel wat de politici van ons denken. Kiesvee, kiekens om te plukken, schapen of ganzen die in de juiste richting gedreven moeten worden door de hoeders.

In het geval van schapen. Ik vertrouw geen dikke herder die schapenvlees eet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maddox on 30-05-2005 at 09:26
Reason:
--------------------------------

Daardoor weten we wel wat de politici van ons denken. Kiesvee, kiekens om te plukken, schapen of ganzen die in de juiste richting gedreven moeten worden door de hoeders.

In het geval van schapen. Ik vertrouw geen dikke herder die schapenvlees eet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maddox on 30-05-2005 at 09:26
Reason:
--------------------------------

Daardoor weten we wel wat de politici van ons denken. Kiesvee, kiekens om te plukken, schapen of ganzen die in de juiste richting gedreven moeten worden door de hoeders.

In het geval van schapen. Ik vertrouw geen herder die schapenvlees eet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daardoor weten we wel wat de politici van ons denken. Kiesvee, kiekens om te plukken. maar niks meer[/size]

[/edit]

Moneta · 30 mei 2005, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een mooi lesje in democratie voor de eurocraten.

Als je de 'argumenten' eens naleest waarmee de politieke elite de burgers probeerden een JA-stem te ontwrichten,............. dan moet zelfs de meest overtuigde particraat toegeven dat onze gemiddelde bestuurder niet zo 'bekwaam' is als ze willen voor doorgaan.

Hier in België wordt niet geargumenteerd.
Hier wordt in onze plaats beslist en door ons strot geramd.
Zonder democratische legitimatie.
Zonder dat onze verplicht verkozen elite vooraf aankondigde dat ze dit gedrocht gingen goedkeuren.
Zonder mogelijkheid om onze elite terug te fluiten.

Een mens zou er triestig van worden.

Inderdaad Superstaaf....
En ook ook al had men een referendum gedaan, ongetwijfeld ging men daarna toch zeggen dat het "niet-bindend" is
-->wat natuurlijk de vraag doet rijzen van wat er nuttig aan een referendum is omdat men toch uiteindelijk geen rekening mee houdt.

Egidius · 30 mei 2005, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een mooi lesje in democratie voor de eurocraten.

Het ziet er niet naar uit dat ze het begrepen hebben:
- "de ratificatie moet doorgaan"
- "tien landen hebben al ja gezegd" (ze bedoelen de politieke klasse)
- "Europa is meer dan Frankrijk"
- "we moeten de betekenis van die neen goed begrijpen"
- "een goede illustratie van hoe gevaarlijk referenda zijn"
- "het neen-kamp heeft de mensen bang gemaakt"
etc. etc.

Woensdag wordt het opnieuw genieten..., en steeds meer ogen gaan open. Tien jaar geleden konden ze een anti-Maastricht meerderheid in Frankrijk nog ombuigen naar een nipte ja-stem. Nu wordt de mogelijkheid van een "corrigerend referendum in Frankrijk" verontwaardigd weggelachen.

Cheer up, Staaf, het gaat de goede weg op.

Egidius

Brugge Veilig en Leefbaar · 30 mei 2005, 08:51

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)

Egidius · 30 mei 2005, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben.

Je vergeet de democraten.

Egidius

exodus · 30 mei 2005, 09:21

Het is te hopen dat Nederland ook tegen stemt. Het is een goeie overwinning, maar ze gaan toch doorgaan met hun plannen. Door deze nee uitslag worden hun plannen gewoon vertraagt. Want ze zullen blijven komen en willen er toch mee doorgaan. Marjonetten zoals Premier Verhofstad hebben dat al duidelijk gemaakt.

Vanuit de hoogste (ondemocratischee) regionen worden deze supra-nationale initiatieven gestuurd om de soevereiniteit van landen stelselmatig af te brokkelen. De weg naar een wereldregering zou met een supra-nationale grondwet nog meer open liggen.

Deze stap is gewoon weer een onderdeel in deze "globalisering". Dit is gewoon meer een voelbare compononent naar de mensen toe. In de zaken die optermijn belangrijker zijn zoal het economische systeem hebben ze hun stappen al veel verder gedreven.

Hun plan omvatte 3 stappen:

Centrale bank dominatie van de economïen van landen wereldwijd.
Gecentraliseerde regionale economiën d.m.v organistaies zoals de Europese monetaire unie en handels unies zoals NAFTA
Gecentraliseerde wereldeconomie doorheen organisaties zoals het World Bank en nationale onafhankelijkheid verminderen met verdragen zoals GATT.

Stap 1 is al lang geleden gerealiseerd en stap 2 en 3 zijn bijna volledig. De nieuwe wereld orde heeft ons economisch al onder de knoet en als zij een crisis willen zullen we 1 krijgen.

Dit referendum was gewoon een steekproef van hun om te zien hoever het volk er klaar voor is. Maar wij hebben niets te zeggen, het zal eraan komen.

spaz322 · 30 mei 2005, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Volgens het verdrag van Nice moet de grondwet door alle landen goedgekeurd worden. Als er een hem niet goedkeurt, is hij afgekeurd en moet hij afgevoerd worden. Dat zijn de regels.

Het is dus zinloos dat andere landen na het Franse nee nog doorgaan met de ratificatie: de grondwet is al afgekeurd. Het is dus niet meer dan bezigheidstherapie.

Egidius

Misschien wel, maar laat die andere landen dan ook maar NEE stemmen. Op deze manier wordt het franse volk gesteund in hun nee-stemmen. Dus laat die volksraaplegingen maar doorgaan. Hoe meer nee-stemmers des te duidelijker is de boodschap.

Herr Flick · 30 mei 2005, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Volgens het verdrag van Nice moet de grondwet door alle landen goedgekeurd worden. Als er een hem niet goedkeurt, is hij afgekeurd en moet hij afgevoerd worden. Dat zijn de regels.

Het is dus zinloos dat andere landen na het Franse nee nog doorgaan met de ratificatie: de grondwet is al afgekeurd. Het is dus niet meer dan bezigheidstherapie.

Egidius

Wat voor ondemocratisch regeltje gaan ze nu verzinnen om toch hun goesting te mogen doen...

Egidius · 30 mei 2005, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Misschien wel, maar laat die andere landen dan ook maar NEE stemmen. Op deze manier wordt het franse volk gesteund in hun nee-stemmen. Dus laat die volksraaplegingen maar doorgaan. Hoe meer nee-stemmers des te duidelijker is de boodschap.

Het probleem is dat het gros van de EU-landen hun burgers niet laten stemmen.
Een overzicht krijg je op http://www.lefigaro.fr/perm/afp/fr_s...eferendum.html

Egidius

Pelgrim · 30 mei 2005, 10:03

Je denkt toch niet dat zij dat nu nog gaan aandurven?

Egidius · 30 mei 2005, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je denkt toch niet dat zij dat nu nog gaan aandurven?

Natuurlijk wel. Je hoort toch hoe ze nu aan het kronkelen, bedriegen en manipuleren zijn om dat voor te bereiden?

"De andere landen moeten ook hun mening geven" (ze bedoelen de politieke klasse in die landen).

"We moeten die neen-stem goed begrijpen, dat was om de Raffarin te pesten"

Etc.

Egidius

eno2 · 30 mei 2005, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het is te hopen dat Nederland ook tegen stemt. Het is een goeie overwinning, maar ze gaan toch doorgaan met hun plannen. Door deze nee uitslag worden hun plannen gewoon vertraagt. Want ze zullen blijven komen en willen er toch mee doorgaan. Marjonetten zoals Premier Verhofstad hebben dat al duidelijk gemaakt.

Vanuit de hoogste (ondemocratischee) regionen worden deze supra-nationale initiatieven gestuurd om de soevereiniteit van landen stelselmatig af te brokkelen. De weg naar een wereldregering zou met een supra-nationale grondwet nog meer open liggen.

Deze stap is gewoon weer een onderdeel in deze "globalisering". Dit is gewoon meer een voelbare compononent naar de mensen toe. In de zaken die optermijn belangrijker zijn zoal het economische systeem hebben ze hun stappen al veel verder gedreven.

Hun plan omvatte 3 stappen:

Centrale bank dominatie van de economïen van landen wereldwijd.
Gecentraliseerde regionale economiën d.m.v organistaies zoals de Europese monetaire unie en handels unies zoals NAFTA
Gecentraliseerde wereldeconomie doorheen organisaties zoals het World Bank en nationale onafhankelijkheid verminderen met verdragen zoals GATT.

Stap 1 is al lang geleden gerealiseerd en stap 2 en 3 zijn bijna volledig. De nieuwe wereld orde heeft ons economisch al onder de knoet en als zij een crisis willen zullen we 1 krijgen.

Dit referendum was gewoon een steekproef van hun om te zien hoever het volk er klaar voor is. Maar wij hebben niets te zeggen, het zal eraan komen.

________

Ik geloof dat het opkomend anders-globalisme voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor het afwijzen van een neo-liberaal EU, en dit is voor wat mij betreft, niet iets wat ik werkelijk betreur (hoewel ik met de nieuwe grondwet had kunnen leven). Het is eerder een kans.

De politieke volwassenheid van de Fransen in die zaken steekt scherp af tegen de lilliputtertoestanden die we hier kennen. Lilliputters die alleen maar ja mogen knikken, en dan nog zonder goed geïnformeerd te worden en zonder in debat te mogen gaan, dat maken ze hier van ons.

Pelgrim · 30 mei 2005, 10:15

Ah, wie zijn ze dan in Nederland aan het pesten?

Egidius · 30 mei 2005, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah, wie zijn ze dan in Nederland aan het pesten?

Gisteravond letterlijk op de TV gehoord (was het de Duitse Euro-CDU-er Schultz of Jean-Luc, ik wil het kwijt zijn): "de Hollanders willen Balkenende pesten".

Egidius

spaz322 · 30 mei 2005, 11:06

Ik denk ook dat de meeste bewindslieden er zich van bewust zijn dat de anders-globalisten in europa een enorme aanhang hebben. Misschien moeten we de reden waarom er geen inspraak gevraagd wordt daar zoeken. Waarschijnlijk zou meer dan de helft van alle landen nee stemmen. In het kamp der ja stemmers zouden we waarschijnlijk de nieuwe lidstaten en voormalige oostbloklanden terugvinden.

Dus we kunnen wel stellen dat er een plan is om die wetgeving er door te pushen. Je zou bena durven zeggen een samenzwering. Want hoe noem je zoiets waar mensen practisch in het geheim iets bespreken zonder dat de bevolking haar zeg kan doen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by spaz322 on 30-05-2005 at 12:06
Reason:
--------------------------------

Ik denk ook dat de meeste bewindslieden er zich van bewust zijn dat de anders-globalisten in europa een enorme aanhang hebben. Misschien moeten we de reden waarom er geen inspraak gevraagd wordt daar zoeken. Waarschijnlijk zou meer dan de helft van alle landen nee stemmen. In het kamp der ja stemmers zouden we waarschijnlijk de nieuwe lidstaten en voormalige oostbloklanden terugvinden.

Dus we kunnen wel stellen dat er een plan is om die wetgeving er door te pushen. Je zou bena durven zeggen een samenzwering. Want hoe noem je zoiets waar mensen practisch in het geheim iets bespreken zonder dat de bevolking haar zeg kan doen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk ook dat de meeste bewindslieden er zich van bewust zijn dat de anders-globalisten in europa een enorme aanhang hebben. Misschien moeten we de reden waarom er geen inspraak gevraagd wordt daar zoeken. Waarschijnlijk zou meer dan de helft van alle landen nee stemmen. In het kamp der ja stemmers zouden we waarschijnlijk de nieuwe lidstaten en voormalige oostbloklanden terugvinden.

Dus we kunnen wel stellen dat er een plan is. Je zou bena durven zeggen een samenzwering.[/size]

[/edit]

Supe®Staaf · 30 mei 2005, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moneta

Inderdaad Superstaaf....
En ook ook al had men een referendum gedaan, ongetwijfeld ging men daarna toch zeggen dat het "niet-bindend" is
-->wat natuurlijk de vraag doet rijzen van wat er nuttig aan een referendum is omdat men toch uiteindelijk geen rekening mee houdt.

Eigenlijk is de term referendum niet van toepassing wanneer het om een niet bindende bevraging gaat.
Uiteraard deel ik uw mening dat een niet bindende bevraging, bovendien op initiatief van de politieke elite, louter tijd en geldverspilling is.
Ik heet zoiets dan ook een hondebrokreferendum. Het wordt ons toegeworpen als een kluif aan een hond om de illusie van democratisch regime te versterken.

Slechts één lichtpunt zie ik eraan: de maskers vallen af.............

30 mei 2005, 03:23	#1
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Oef! De Franse burgers hebben gekozen voor democratie en stemden NEE! In België besloten particraten, dat het volk niet geraadpleegd mocht worden over de 'Europese Grondwet' en haastten zich om deze onmogelijke verknechtende bepaling goed te keuren. Artikel 54 is complete kolder, het schrijft voor, dat als men een van de tientallen nep-rechten, zoals o.a. algemeen verplichte CAO's, in vraag stelt of ook opbouwende kritiek uit, zelfs om enkele van deze bepalingen efficiënter, democratischer te maken of om een en ander aan de wijzigende omstandigheden van de wereld wenst aan te passen, men zich buiten de wet stelt. Dit betekent het totale einde van de vrije meningsuiting. In andere woorden mond toe gewone man/vrouw, wij de politici weten het beter, wij zijn de uitverkorenen en jullie zijn Jan en Mieke Snul! Gelukkig hebben de Jean Moyens (Jan Modaal) in geheel Frankrijk en ook in de regio Noord - Nauw van Kales, waar onze Elio di Rupo (Waalse SP) en Il Hombre Zapatero (Spaanse SP), Martine Aubrey of dochter Delors ter hulp snelden, de apparatsjiks duidelijk gemaakt, dat Europa zijn politieke mandarijnen niet lust. Echt opmerkelijk was het feit, dat alle belangrijke Franse partijen van links tot rechts in Frankrijk adviseerden JA te stemmen en dat dit afgewezen werd. Het souvereine volk heeft gesproken en NEE gezegd! Nu komt nog Nederland aan de beurt en enkele andere landen, waar de burger enige inspraak wordt gegund. Niet in België natuurlijk, daar waren zij, die decennialang het stemrecht van de vrouwen verhinderd hebben het eens, dat een volksraadpleging uit den boze was. Potsierlijk was hoe Europees parlementslid 'Kapo' Schulz (Duitse SDP) ontzet, op de Franse televisie verklaarde, dat reeds 10 landen, (weliswaar zonder volksraadpleging) deze bureaucratische heilsvoorziening goedgekeurd hadden en dat de hemel op invallen stond nu de Fransen deze hadden afgekeurd. Het worden nog boeiende tijden! En zolang de onvervreemdbare mensenrechten niet geschonden worden ook interessante!

30 mei 2005, 08:19	#4
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Een mooi lesje in democratie voor de eurocraten. Als je de 'argumenten' eens naleest waarmee de politieke elite de burgers probeerden een JA-stem te ontwrichten,............. dan moet zelfs de meest overtuigde particraat toegeven dat onze gemiddelde bestuurder niet zo 'bekwaam' is als ze willen voor doorgaan. Hier in België wordt niet geargumenteerd. Hier wordt in onze plaats beslist en door ons strot geramd. Zonder democratische legitimatie. Zonder dat onze verplicht verkozen elite vooraf aankondigde dat ze dit gedrocht gingen goedkeuren. Zonder mogelijkheid om onze elite terug te fluiten. Een mens zou er triestig van worden. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

30 mei 2005, 09:21	#10
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Het is te hopen dat Nederland ook tegen stemt. Het is een goeie overwinning, maar ze gaan toch doorgaan met hun plannen. Door deze nee uitslag worden hun plannen gewoon vertraagt. Want ze zullen blijven komen en willen er toch mee doorgaan. Marjonetten zoals Premier Verhofstad hebben dat al duidelijk gemaakt. Vanuit de hoogste (ondemocratischee) regionen worden deze supra-nationale initiatieven gestuurd om de soevereiniteit van landen stelselmatig af te brokkelen. De weg naar een wereldregering zou met een supra-nationale grondwet nog meer open liggen. Deze stap is gewoon weer een onderdeel in deze "globalisering". Dit is gewoon meer een voelbare compononent naar de mensen toe. In de zaken die optermijn belangrijker zijn zoal het economische systeem hebben ze hun stappen al veel verder gedreven. Hun plan omvatte 3 stappen: Centrale bank dominatie van de economïen van landen wereldwijd. Gecentraliseerde regionale economiën d.m.v organistaies zoals de Europese monetaire unie en handels unies zoals NAFTA Gecentraliseerde wereldeconomie doorheen organisaties zoals het World Bank en nationale onafhankelijkheid verminderen met verdragen zoals GATT. Stap 1 is al lang geleden gerealiseerd en stap 2 en 3 zijn bijna volledig. De nieuwe wereld orde heeft ons economisch al onder de knoet en als zij een crisis willen zullen we 1 krijgen. Dit referendum was gewoon een steekproef van hun om te zien hoever het volk er klaar voor is. Maar wij hebben niets te zeggen, het zal eraan komen. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

30 mei 2005, 10:03	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Je denkt toch niet dat zij dat nu nog gaan aandurven? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

30 mei 2005, 10:15	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ah, wie zijn ze dan in Nederland aan het pesten? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

30 mei 2005, 08:02	#2
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.412	nu Frankrijk tegen gestemd heef, ... gaan ze toch nog wel wa problemen hebben me hun grondwet...

30 mei 2005, 08:51	#8
Brugge Veilig en Leefbaar Minister-President Geregistreerd: 1 november 2002 Locatie: Op den buiten Berichten: 4.653	Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)