Afgeven op irs

[Blazer]

(opm: dit is een afgesplitste discussie van het topic
Afgeven op de States

johanvdw)

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gezond boerenverstand noemen wij dat. Al klopt het dat veel boerologen dat niet hebben. Maar bij de burgies is dat niet veel beter.

Bij Hir ook al niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johanvdw on 28-05-2005 at 23:20
Reason:
--------------------------------

(opm: dit is een afgesplitste discussie van het topic
Afgeven op de States

johanvdw)

Bij Hir ook al niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johanvdw on 28-05-2005 at 23:20
Reason:
--------------------------------

(opm: dit is een afgesplitste discussie van het topic
Afgeven op de States )

Bij Hir ook al niet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bij Hir ook al niet.[/size]

[/edit]

[/\|cazar]

Maar bij de burgies is dat niet veel beter.

zo is dat.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Blazer

Bij Hir ook al niet.

Wellicht het minst van allemaal. Ik vind het een overbodige richting. Studeer iets deftig en doe er economie bij.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wellicht het minst van allemaal.

bron? Ik zit nu in 2de kan. HIR en denk juist 't omgekeerde: de combinatie van wetenschappen, wiskunde, economie en algemenere vakken verreist juist dat ge een brede basiskennis aan de dag kunt leggen en dat ge uw "boerenverstand" gebruikt. Na deze twee jaar isser bv. nog geen enkel vak geweest waarvoor ik echt van buiten heb geleerd, en toch haal ik schitterende punten. Uiteraard zijn er meer dan pipo's genoeg die zich bezighouden met niets anders dan van buiten te blokken, maar die vind ge in elke richting en masse

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik vind het een overbodige richting. Studeer iets deftig en doe er economie bij.

wel, met HIR hebt ge de volledige TEW-cyclus doorlopen+ ge beschikt over ingenieur-skills (algemene analyse, wetenschappen), en ga maar eens vragen in een bedrijf of dat zulke profielen "overbodig" zijn, u zal van een kale reis terugkomen vrees ik.

[/\|cazar]

ge beschikt over ingenieur-skills (algemene analyse, wetenschappen), en ga maar eens vragen in een bedrijf of dat zulke profielen "overbodig" zijn, u zal van een kale reis terugkomen vrees ik.

Engineering skills ? Door het doorlopen van enkele summieren cursusjes natuurkunde en chemie, op een niveau dat je in echte engineering studies het er al doorgedraaid hebt rond november ? Toe toe.

Generalisten heeft het bedrijfsleven nodig, maar wel mensen die hebben leren redeneren volgens de klassieke weg, niet door cursusjes management, financial engineering en c° die -zoal je vaker en vaker hoort, helemaal niets uithalen.

Ik ken een aantal handelsingenieurs die heeeeel content zijn dat ze in het onderwijs een job gevonden hebben, anders was het kassawerk in de aldi ( en ik zit niet te zeveren ).
Probleem is dat iedereen tew, hir, en C° wil volgen, iedereen krijgt enkele brokjes wetenschap binnen, maar daarmee scherp je niet je analytisch en synthetisch vermogen, dat krijg je wel door een deftige cursus van Hoornaert te volgen ( boer bavo zal zich misschien de beruchte potjesvragen herinneren )

[oliepiek]

Alcazar, ik heb toch sterk de indruk dat je werkloos bent. Niet sterk voor een overtuigd sociaal darwinistist als je het mij vraagt.
Ik blijf mededogen tonen hoor, en ik heb helemaal geen probleem met werklozen die ook een mening hebben.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Ik verwacht dat je hiermee wilt aangeven dat je óók als ir geen klote verstand van leven behoeft te hebben? Want het getuigt nu niet bepaald van een geweldig inzicht, wat u hier vertelt..

Men heeft er voor minder gebannen ...
Godzijdank hebt U het niet met iemand te doen die om te twee seconden knipwerk vraagt...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 26-05-2005 at 18:22
Reason:
--------------------------------

Men heeft er voor minder gebannen ...
Godzijdank hebt U het niet met iemand te doen die om te twee seconden knipwerk vraagt...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Er zijn er voor minder geband ...
Godzijdank hebt U het niet met iemand te doen die om te twee seconden knipwerk vraagt...[/size]

[/edit]

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Engineering skills ? Door het doorlopen van enkele summieren cursusjes natuurkunde en chemie

1e kan.: Mechanica, jaarvak (cursus van 8cm dikte, A4)
2de kan.: -elektromagnetisme en optica (jaarvak)
- algemene scheikunde (jaarvak)
1e graad: -elektrotechniek (jaarvak), stromingsleer en thermodynamica (semestervak)
- chemische procestechnologie en industriële processen (jaarvak)
2e graad: -elektronica (jaarvak)
- mechanica van objecten (jaarvak)
- industriële chemie of materiaalkunde (jaarvak)
3e graad:

twee vakken te kiezen uit: (minstens één verdiepend)

Verdiepende technische vakken
Bouwtechnologie, klimaatregeling en domotica
Chemische reactoren
Cybernetica
Elektrische machines
Energietechnologie
Industriële chemie
Machinebouw
Materiaalkunde
Stromingsmachines
Telecommunicatietechnologie
Vermogenselektronica

Verruimende technische vakken of technisch georiënteerde stage
Biotechnologie
CAD/CAM
Milieutechnologie
Nieuwe materialen
Nucleaire technieken, nanotechnologie en micromachining
Transporttechnologie


ik stel nadrukeklijk dat wij uiteraard niet de engineering skills hebben van een burgie of bio-ignenieur, maar uw commentaar over "summiere cursusjes natuurkunde en chemie" houd u best voor uzelf denk ik...

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

op een niveau dat je in echte engineering studies het er al doorgedraaid hebt rond november ? Toe toe.

ja slimmerik, dat is nu net trade-off die je maakt: je kan niet evenveel wetenschappen hebben als in "echte engineering studies"' wanneer je nog massa's ecoomische en financiële leerstof te verwerken krijgt.

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Generalisten heeft het bedrijfsleven nodig, maar wel mensen die hebben leren redeneren volgens de klassieke weg, niet door cursusjes management, financial engineering en c° die -zoal je vaker en vaker hoort, helemaal niets uithalen.

en wat is die "klassieke weg" dan wel volgens u??

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Ik ken een aantal handelsingenieurs die heeeeel content zijn dat ze in het onderwijs een job gevonden hebben, anders was het kassawerk in de aldi ( en ik zit niet te zeveren ).

maar ekrel toch, ik ken zelf een burgie die in de Fun werkt uit tijdelijke werkloosheid. Als je wat defitge punten haalt dan hebde uw contract al vast voor dat ge zijt afgestudeerd bij een bedrijf dat dat speciaal doet (bv. Pricewaterhousecoopers, McKinsey, IBM,etc. aan de UA)

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Probleem is dat iedereen tew, hir, en C° wil volgen, iedereen krijgt enkele brokjes wetenschap binnen, maar daarmee scherp je niet je analytisch en synthetisch vermogen, dat krijg je wel door een deftige cursus van Hoornaert te volgen

wel, ik wel met u akkoord gaan dat de selectie bij HIR ruim niet voldoende streng is: ik heb bv. na 2de kan. nog altijd van heel wat mensen het gedacht van wtf die hier eigenlijk doen.
Je kan daarentegen wel perfect een analytisch en synthetisch vermogen ontwikkelen (of verder uitbouwen) via HIR, plenty of options

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

McKinsey

De helft van de medewerkers van McKinsey zijn ingenieur. Blijkbaar toch een betere studie dan hir als je er binnen wil geraken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 26-05-2005 at 19:04
Reason:
--------------------------------

De helft van de medewerkers van McKinsey zijn ingenieur. Blijkbaar toch een betere studie dan hir als je er binnen wil geraken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De helft van de medewerkers van McKinsey zijn ingenieur. Blijkbaar toch een betere studie als je er binnen wil geraken.[/size]

[/edit]

[boer_bavo]

Wat trouwens vooral mijn punt is: een burgie zonder managementscapaciteiten kan op meer plaatsen terecht dan een hiw'er. Een burgie mét managementscapaciteiten kan overal terecht waar die hiw'ers terecht kunnen.

Het grootste probleem van hiw lijkt me trouwens wie het studeert: vaak mensen die snel rijk willen worden, zonder ergens engagement/interesse te tonen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 26-05-2005 at 19:08
Reason:
--------------------------------

Wat trouwens vooral mijn punt is: een burgie zonder managementscapaciteiten kan op meer plaatsen terecht dan een hiw'er. Een burgie mét managementscapaciteiten kan overal terecht waar die hiw'ers terecht kunnen.

Het grootste probleem van hiw lijkt me trouwens wie het studeert: vaak mensen die snel rijk willen worden, zonder ergens engagement/interesse te tonen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat trouwens vooral mijn punt is: een burgie zonder managementscapaciteiten kan op meer plaatsen terecht dan een hiw'er. Een burgie mét managementscapaciteiten kan overal terecht waar die hiw'ers terecht kunnen.[/size]

[/edit]

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De helft van de medewerkers van McKinsey zijn ingenieur. Blijkbaar toch een betere studie dan hir als je er binnen wil geraken.

ik heb het tegendeel toch ook nergens beweerd?
ik wil alleen Alcazar zijn Aldi-verhaaltjes graag naar de prullenbak verwijzen wegens aantoonbaar lichtzinnig...

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wat trouwens vooral mijn punt is: een burgie zonder managementscapaciteiten kan op meer plaatsen terecht dan een hiw'er. Een burgie mét managementscapaciteiten kan overal terecht waar die hiw'ers terecht kunnen.

dat is idd zo, nergens heb ik trouwens hier ook het tegendeel beweerd.
Mijn mening blijft dat gemiddeld beide richtingen elkaar aanvullen: daar waar burgie's gemiddeld (=zonder enige bijkomende opleiding) over minder kennis beschikken van economische/financiële problemen in vgl. met HI's, daar zullen HI's over een pak minder kennis beschikken van technologische problemen in vgl. met burg.
HI's beschikken daarentegen wél over aanzienlijk meer technologische skills ( en dus ook analytisch vermogen) dan TEW'ers, en daarom lijkt mij jouw stelling dat HI een "overbodige richting" zou zijn nogal erg lichtzinnig.

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het grootste probleem van hiw lijkt me trouwens wie het studeert: vaak mensen die snel rijk willen worden, zonder ergens engagement/interesse te tonen.

je verwart ons met TEW'ers vrees ik :lol
neen, ik ga akkoord dat er een pak bijzitten die kiezen om toch maar iets te kiezen. Ik kan u wél verzekeren dat die mensen het eerste jaar afhaken en overstappen naar TEW, ofwel aan een hakken-ver de-sloten-parcours beginnen (IAJ, bissen,...) (ter illustratie: het slaagpercentage van HI ligt aanzienlijk hoger dan dat van TEW).
Ik wil trouwens shelemaal niet snel rijk worden: de combinatie van economie/financiële met wetenschappen spreekt me gewoon het meeste aan, en ik daarna zeker nog een master bijstuderen om te specialiseren

[Blazer]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

bron? Ik zit nu in 2de kan. HIR

Dat treft, ik ook

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Engineering skills ? Door het doorlopen van enkele summieren cursusjes natuurkunde en chemie, op een niveau dat je in echte engineering studies het er al doorgedraaid hebt rond november ? Toe toe.

Generalisten heeft het bedrijfsleven nodig, maar wel mensen die hebben leren redeneren volgens de klassieke weg, niet door cursusjes management, financial engineering en c° die -zoal je vaker en vaker hoort, helemaal niets uithalen.

Ik ken een aantal handelsingenieurs die heeeeel content zijn dat ze in het onderwijs een job gevonden hebben, anders was het kassawerk in de aldi ( en ik zit niet te zeveren ).
Probleem is dat iedereen tew, hir, en C° wil volgen, iedereen krijgt enkele brokjes wetenschap binnen, maar daarmee scherp je niet je analytisch en synthetisch vermogen, dat krijg je wel door een deftige cursus van Hoornaert te volgen ( boer bavo zal zich misschien de beruchte potjesvragen herinneren )

Ik moet nog den eerste Universitaire cursus tegenkomen die ge niet in minder als 2 weken tijd volledig onder de knie kunt krijgen.

Mensen die vinden dat ze leren denken op de universiteit zijn meestal middelmatig intelligent, maakt echt niet uit welke richting.

[Blazer]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het grootste probleem van hiw lijkt me trouwens wie het studeert: vaak mensen die snel rijk willen worden, zonder ergens engagement/interesse te tonen.

Niet generaliseren eh,

We zitten toch op politics? Ik denk dat er niet meer ge-engageerde mensen zitten op het boerenkot als int handelskot.

[Blazer]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik moet nog den eerste Universitaire cursus tegenkomen die ge niet in minder als 2 weken tijd volledig onder de knie kunt krijgen.

Mensen die vinden dat ze leren denken op de universiteit zijn meestal middelmatig intelligent, maakt echt niet uit welke richting.

Universitair diploma bewijst enkel dat je in staat bent op enkele weken (den blok) veel droge stof te vreten.

Ben je daardoor een goed werkmens, ondernemer of manager of zelf een goed mens? Nee!

Feit is wel dat de capaciteit om snel veel te kunnen verwerken, gegeerd is bij werkgevers.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

HIR en denk juist 't omgekeerde: de combinatie van wetenschappen, wiskunde, economie en algemenere vakken verreist juist dat ge een brede basiskennis aan de dag kunt leggen en dat ge uw "boerenverstand" gebruikt.

klinkt als ASO voor gevorderden

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

klinkt als ASO voor gevorderden

dan moet ik u teleurstellen. Ik heb in 1e kan. meer bijgeleerd dan in mijn 6 jaar ASO...

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Mensen die vinden dat ze leren denken op de universiteit zijn meestal middelmatig intelligent, maakt echt niet uit welke richting.

wat betreft "leren denken" zal dat zeker zo zijn. De kennis die ge op 5 jaar krijgt overgedragen daarentegen is toch neit verwaarloosbaar me dunkt....
Op uw gat blijven zitten als ge juist uit 't middelbaar komt zal u trouwens ook weinig doe leren denken. En ja, ik weet dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die het zonder diploma heel ver geschopt hebben, maar alten we maar eerlijk zijn: met een universitaire studie verhoogt ge uw kansen wel aanzienlijk, nietwaar?

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

wat betreft "leren denken" zal dat zeker zo zijn. De kennis die ge op 5 jaar krijgt overgedragen daarentegen is toch neit verwaarloosbaar me dunkt....
Op uw gat blijven zitten als ge juist uit 't middelbaar komt zal u trouwens ook weinig doe leren denken. En ja, ik weet dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die het zonder diploma heel ver geschopt hebben, maar alten we maar eerlijk zijn: met een universitaire studie verhoogt ge uw kansen wel aanzienlijk, nietwaar?

Toe toe, uit allerlei onderzoek is toch duidelijk gebleken dat tot je 25 jaar je hersenen 'flexibel zijn', ware dit nu juist de leeftijd waarop velen aan de univ hun jaartjes kloppen. Ingenieursstudies zijn er nu juist op gericht om probleemoplossend te leren denken, gekoppeld aan aardig wat denk-en redeneerwerk.

De stelling van TomB is kinderlijk en naast de kwestie: ik nodig je graag uit om een cursus uit de richting sinologie op 14 dagen te leren, ik wil wel graag zien hoe iemand in 1 keer verschillende toonvallen en de karakters op 14 dagen onder de knie krijgt. Wij noemen zulke uitspraken hier platte cafépraat. Maar zo zal het wel niet bedoeld zijn, waarschijnlijk. Het is inderdaad zo dat veel studierichtingen zich verlagen tot papegaaikunde-onderwijs. Vraag aan de studenten geen inzichts-vragen op het examen of bij het merendeel treedt er kortsluiting op. Vraagstukken worden verafschuwd. ( ik herinner mij nog een scenario waarbij verschillende studenten wenend de examenzaal verlieten omdat de prof thermodynamica iet of wat vraagstukjes durfde te stellen die niet overeenkwamen met wat werd gezien tijdens de oefensessies ... ).

To the point ... de kennis die je in het hoger onderwijs opdoet ( en dat is dan gericht naar seba die - het weze hem vergeven, het onderwijssysteem pompt nl. enorm veel idioterie in jonge mensen hun hersenen - ), is nadat je je diploma hebt behaald ... reeds 5 jaar achter op de realiteit ( dit werd mij verteld door een hr manager bij wie ik voor mijn eerste baan, tevergeefs, solliciteerde )
Aan seba: je opsomming van wetenschappelijke vakken is zinloos zonder vermelding erbij wat het niveau van deze cursussen is ( sommige lln krijgen in het middelbaar immers ook al quantumfysica op hun boterham, terwijl er aan de univ ook zo'n cursussen gegeven worden, onder dezelfde naam, maar wel ietsie pietsie zwaarder ). Bovendien ... het lijkt wel een grabbelton: van hier iets, van daar iets ... hmmm.

Piekolie, no need to worr about me ... ik ben vastbenoemd ingenieur bij de Vlaamse Gemeenschap, op loopbaanonderbreking ( terwijl mijn wedde-ancienniteit leuk doorloopt, zonder dat ik er iets moet voor doen ), met een eigen zaak ... die vereist dat ik owv onnozele uurverschillen op de aardkloot 's nachts wel eens wakker moet zijn.