ijzerwake versus ijzerbedevaart

Piet Hein · 1 april 2005, 14:59

Ik zou nu wel is ne keer willen weten wat er bij de mensen van de ijzewake op lever ligt waarom die perse met een eigen wake op de prope willen komen en waarom de ijzerbedevaart niet radicaal genoeg was.

Betweter · 1 april 2005, 15:07

Planeet aarde aan Axel Nort. Volg jij zo een beetje de Vlaamse Zaak?

Piet Hein · 1 april 2005, 15:11

ja maar ik wil gewoon dat dit nu eens klaar en duidelijk wordt uitgepraat.

Betweter · 1 april 2005, 15:22

De Ijzerbedevaart is niet meer die van vroeger waar zelfbestuur, godsvrede en nooit meer oorlog. Daarom werd de Ijzerwake opgericht. De Vlamingen gaven de organisatoren van de Wake gelijk.

Piet Hein · 1 april 2005, 15:25

En waar is het dan volgens u fout gelopen.

Betweter · 1 april 2005, 15:26

Ziehier de tekst van de organisatoren:

ZELFBESTUUR - NOOIT MEER OORLOG - GODSVREDE
De IJzerbedevaart is niet meer wat ze vroeger was, ze is niet langer een 'hoogmis' voor de bewuste Vlamingen. Ze is niet langer de plaats waar, over filosofische en partijpolitieke grenzen heen, alle Vlamingen zich samen kunnen vinden in de eisen van de Frontbeweging: "Zelfbestuur - Nooit meer oorlog - Godsvrede". Dat bewijst de almaar kleiner wordende groep deelnemers, dat bewijzen de tienduizenden die de laatste twee decennia hebben afgehaakt uit onvrede met de vervlakking die door het huidige comité - wellicht omwille van officiële Belgische en internationale erkenning o.m. als internationaal vredesmuseum en de daarmee gepaard gaande financiering - wordt opgelegd.
De vervlakking en afwijking van de traditionele koers voltrok zich geleidelijk, maar was gestaag.
Erger: de ondergang van de IJzerbedevaarten bleek onafwendbaar.

POGINGEN OM HET COMITÉ TOT INKEER TE BRENGEN
Vanaf het moment dat de eerste tekenen van deze negatieve koerswijziging in het midden van de jaren tachtig merkbaar werden, groeide er bij de IJzerbedevaarders ongenoegen over de koerswijziging die het IJzerbedevaartcomité insloeg. Jarenlang werd door diverse personen en groepen getracht het IJzerbedevaartcomité tot een beter inzicht te brengen, zowel op vergaderingen van of met het IJzerbedevaartcomité als met acties op en naast de IJzerbedevaartweide. Denken we maar aan het IJzerbedevaarderscomité, de pogingen van de Groep van Gent in het comité zelf en aan de activiteiten van het IJzerbedevaardersforum en de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart.
De manifestaties op en naast de IJzerbedevaartweide werden ook door tegenstanders van de huidige koers van het IJzerbedevaartcomité niet altijd met evenveel enthousiasme onthaald. Maar als het overleg met en in het IJzerbedevaartcomité geen beterschap opleverde, konden stille en luidruchtige protestacties op en naast de IJzerbedevaartweide misschien het neergaande tij doen keren?

Op zondag 25 augustus 2002 had de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart dan ook in het zicht van ons aller IJzertoren (betaald met het bij elkaar gebedelde geld van de bewuste Vlamingen) een manifestatie gepland te Diksmuide, om op een rustige, waardige wijze, voor de laatste maal, te proberen het huidige IJzerbedevaartcomité terug op het rechte spoor te krijgen. Het comité vond het gepast deze manifestatie ter elfder ure, zonder dat er tijdig juridisch tegen kon worden ingegaan, te moeten laten verbieden met inschakeling van uitgerekend het... Belgische gerecht. Hoe laag kan men vallen... of hoe het huidige IJzerbedevaartcomité de maskers heeft laten vallen en zichzelf buiten de echte, de levende, de anti-Belgische Vlaamse Beweging heeft geplaatst.

Diverse personen uit de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart die jarenlang het protest tegen de nieuwe koers van het IJzerbedevaartcomité mee hebben gedragen, zijn - mede onder druk van een almaar groter deel van de IJzerbedevaarders - daarom tot het besluit gekomen dat met het huidige IJzerbedevaartcomité geen overleg meer mogelijk is. Na al die jaren van gesprek en protest moet nu iets constructiefs gebeuren, moet er eindelijk opnieuw daadkrachtig én toekomstgericht worden aangeknoopt bij de traditie van de vroegere IJzerbedevaarten. Zelfs al moeten we daarvoor van nul beginnen. Niet voor de eerste keer in de Vlaamse Beweging overigens...

EEN NIEUW BEGIN: TROUW AAN HET IJZERTESTAMENT
De initiatiefnemers besloten daarom eind 2002 de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart te ontbinden en een nieuw organiserend comité, IJzerwake vzw, op te richten. Dat heeft op zondag 24 augustus 2003, een week vóór de bedevaart te Diksmuide - om elke mogelijke beschuldiging van conflictzoekerij en negativisme te vermijden - aan het monument van de gebroeders Van Raemdonck te Steenstrate (Ieper) een eerste IJzerwake ingericht onder het motto "Trouw aan het IJzertestament".

De IJzerwake knoopt opnieuw aan bij de geest van de traditionele IJzerbedevaarten en stelt zich daarom tot doel in de geest van de Frontbeweging het streven naar "zelfbestuur" voor Vlaanderen, "nooit meer oorlog" en "godsvrede" te stimuleren en uit te dragen.
- Onder "zelfbestuur" wordt verstaan: het ijveren voor de oprichting van de onafhankelijke staat Vlaanderen. Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of een tweetalig statuut kregen behoren onvervreemdbaar tot Vlaanderen.
- Onder "nooit meer oorlog" wordt verstaan: het streven naar een vreedzame oplossing voor internationale conflicten gesteund op het recht op zelfbeschikking voor elk volk.
- Onder de "godsvrede"-gedachte wordt verstaan: de oproep gericht tot alle Vlamingen om ongeacht hun levensbeschouwelijke of partijpolitieke overtuiging samen te werken voor het realiseren van de onafhankelijke Vlaamse staat.

De IJzerwake is hedendaags én toekomstgericht, en tegelijk Vlaams én radicaal, dit wil zeggen trouw aan de geest van de Frontbeweging, zonder toe te geven op datgene waarop Vlaanderen recht heeft: onafhankelijkheid.

De IJzerwake is een manifestatie waarop alle Vlamingen, ongeacht hun levensbeschouwelijke of partijpolitieke overtuiging, welkom zijn. Op de IJzerwake wordt niemand uitgesloten, maar moeten we juist aaneensluiten omwille van de voor Vlaanderen levensnoodzakelijke eensgezindheid onder de Vlamingen in hun strijd voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

De IJzerwake is de manifestatie waar de Vlamingen fier en zelfverzekerd hun geloof in een onafhankelijke Vlaamse staat kunnen beleven en uitdragen.

De IJzerwake wordt, naast het Vlaams Nationaal Zangfeest, een van de jaarlijkse hoogtepunten van de Vlaamse Beweging. Op de IJzerwake worden de bakens uitgezet voor de verdere strijd voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Piet Hein · 1 april 2005, 15:29

En wat zou vlogens U de oplossing zijn om de ijzebedevaart terug te maken zoals vroeger.

Betweter · 1 april 2005, 15:33

Het bestuur vervangen door dat van de IJzerwake

Neen, gewoon terug gaan naar hoe het moet, maar vragen de Vlamingen niet.

Piet Hein · 1 april 2005, 15:41

Jamaar met portreten staan van Staf de Clerq is dat niet een beetje uitdagend.

Betweter · 1 april 2005, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Jamaar met portreten staan van Staf de Clerq is dat niet een beetje uitdagend.

Ik zou niet weten waarom? Overigens ben ik van mening dat de Belgische Staat niet genoeg kan uitgedaagd worden.

Piet Hein · 1 april 2005, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Ik zou niet weten waarom? Overigens ben ik van mening dat de Belgische Staat niet genoeg kan uitgedaagd worden.

Dat we de belgische staat moeten uitdagen daar is niets verkeerd mee. Maar het zwarte verleden van Vlaanderen daar terug bij te betrekken is dat niet wat riskant.

Clemens · 1 april 2005, 16:23

De organisatoren van "IJzerwake" (Voorpost en Blok)
aanvaarden NIET dat op de IJzerbedevaart gesproken wordt
over
[SIZE=3]"verdraagzaamheid" [/SIZE]

tegenover de Nieuwe Vlamingen.

Onder voorzitterschap van Walter Baeten
zit de IJzerbedevaart terug op het goede spoor.

Godsvrede , nooit meer oorlog en Zelfbestuur,
blijven onverminderd van kracht,
wat het Blok ook mag vertellen.

De IJzerbedevaart heeft daaraan een eigentijdse vertaling meegegeven.

Piet Hein · 1 april 2005, 16:26

Het was vandeberghe die nogal zwak uit de hoek kwam.

Clemens · 1 april 2005, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Het was vandeberghe die nogal zwak uit de hoek kwam.

Dat was vooral na de brutale verstoringen van
de bedevaarten door de Blokkers, en de onhandigheden
van Lionel Vandenberghe.

Piet Hein · 1 april 2005, 16:36

Wanneer zijn die onenigheden begonnen.

Betweter · 1 april 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De organisatoren van "IJzerwake" (Voorpost en Blok)
aanvaarden NIET dat op de IJzerbedevaart gesproken wordt
over
[size=3]"verdraagzaamheid" [/size]

tegenover de Nieuwe Vlamingen.

Onder voorzitterschap van Walter Baeten
zit de IJzerbedevaart terug op het goede spoor.

Godsvrede , nooit meer oorlog en Zelfbestuur,
blijven onverminderd van kracht,
wat het Blok ook mag vertellen.

De IJzerbedevaart heeft daaraan een eigentijdse vertaling meegegeven.

Hier gaan we weer. Einde discussie.

Clemens · 1 april 2005, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Hier gaan we weer. Einde discussie.

Betweter

Bij gebrek aan argumenten ?

Betweter · 1 april 2005, 20:12

Wat ben je met argumenten als jij zo afdoet als 'leugens' of 'zever' of 'verraad' of nog van dat fraais?

vrijevlaming · 2 april 2005, 11:56

langs de ene kant staat het radicale van de ijzerwake mij wel aan, langs de andere kant keerde mijn maag om toen ik die zever van staf declerq en co zag.

wat moet ik dan doen?

Betweter · 2 april 2005, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

langs de ene kant staat het radicale van de ijzerwake mij wel aan, langs de andere kant keerde mijn maag om toen ik die zever van staf declerq en co zag.

wat moet ik dan doen?

Dat zal dit jaar niet zo zijn. Alles staat in teken van 175 jaar België - zelfbestuur.

1 april 2005, 14:59	#1
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	ijzerwake versus ijzerbedevaart Ik zou nu wel is ne keer willen weten wat er bij de mensen van de ijzewake op lever ligt waarom die perse met een eigen wake op de prope willen komen en waarom de ijzerbedevaart niet radicaal genoeg was.

1 april 2005, 16:23	#12
Clemens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 2.069	De organisatoren van "IJzerwake" (Voorpost en Blok) aanvaarden NIET dat op de IJzerbedevaart gesproken wordt over [SIZE=3]"verdraagzaamheid" [/SIZE] tegenover de Nieuwe Vlamingen. Onder voorzitterschap van Walter Baeten zit de IJzerbedevaart terug op het goede spoor. Godsvrede , nooit meer oorlog en Zelfbestuur, blijven onverminderd van kracht, wat het Blok ook mag vertellen. De IJzerbedevaart heeft daaraan een eigentijdse vertaling meegegeven. Laatst gewijzigd door Clemens : 1 april 2005 om 16:29.

1 april 2005, 15:07	#2
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Planeet aarde aan Axel Nort. Volg jij zo een beetje de Vlaamse Zaak?

1 april 2005, 15:11	#3
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	ja maar ik wil gewoon dat dit nu eens klaar en duidelijk wordt uitgepraat.

1 april 2005, 15:22	#4
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	De Ijzerbedevaart is niet meer die van vroeger waar zelfbestuur, godsvrede en nooit meer oorlog. Daarom werd de Ijzerwake opgericht. De Vlamingen gaven de organisatoren van de Wake gelijk.

1 april 2005, 15:25	#5
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	En waar is het dan volgens u fout gelopen.

1 april 2005, 15:26	#6
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Ziehier de tekst van de organisatoren: ZELFBESTUUR - NOOIT MEER OORLOG - GODSVREDE De IJzerbedevaart is niet meer wat ze vroeger was, ze is niet langer een 'hoogmis' voor de bewuste Vlamingen. Ze is niet langer de plaats waar, over filosofische en partijpolitieke grenzen heen, alle Vlamingen zich samen kunnen vinden in de eisen van de Frontbeweging: "Zelfbestuur - Nooit meer oorlog - Godsvrede". Dat bewijst de almaar kleiner wordende groep deelnemers, dat bewijzen de tienduizenden die de laatste twee decennia hebben afgehaakt uit onvrede met de vervlakking die door het huidige comité - wellicht omwille van officiële Belgische en internationale erkenning o.m. als internationaal vredesmuseum en de daarmee gepaard gaande financiering - wordt opgelegd. De vervlakking en afwijking van de traditionele koers voltrok zich geleidelijk, maar was gestaag. Erger: de ondergang van de IJzerbedevaarten bleek onafwendbaar. POGINGEN OM HET COMITÉ TOT INKEER TE BRENGEN Vanaf het moment dat de eerste tekenen van deze negatieve koerswijziging in het midden van de jaren tachtig merkbaar werden, groeide er bij de IJzerbedevaarders ongenoegen over de koerswijziging die het IJzerbedevaartcomité insloeg. Jarenlang werd door diverse personen en groepen getracht het IJzerbedevaartcomité tot een beter inzicht te brengen, zowel op vergaderingen van of met het IJzerbedevaartcomité als met acties op en naast de IJzerbedevaartweide. Denken we maar aan het IJzerbedevaarderscomité, de pogingen van de Groep van Gent in het comité zelf en aan de activiteiten van het IJzerbedevaardersforum en de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart. De manifestaties op en naast de IJzerbedevaartweide werden ook door tegenstanders van de huidige koers van het IJzerbedevaartcomité niet altijd met evenveel enthousiasme onthaald. Maar als het overleg met en in het IJzerbedevaartcomité geen beterschap opleverde, konden stille en luidruchtige protestacties op en naast de IJzerbedevaartweide misschien het neergaande tij doen keren? Op zondag 25 augustus 2002 had de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart dan ook in het zicht van ons aller IJzertoren (betaald met het bij elkaar gebedelde geld van de bewuste Vlamingen) een manifestatie gepland te Diksmuide, om op een rustige, waardige wijze, voor de laatste maal, te proberen het huidige IJzerbedevaartcomité terug op het rechte spoor te krijgen. Het comité vond het gepast deze manifestatie ter elfder ure, zonder dat er tijdig juridisch tegen kon worden ingegaan, te moeten laten verbieden met inschakeling van uitgerekend het... Belgische gerecht. Hoe laag kan men vallen... of hoe het huidige IJzerbedevaartcomité de maskers heeft laten vallen en zichzelf buiten de echte, de levende, de anti-Belgische Vlaamse Beweging heeft geplaatst. Diverse personen uit de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart die jarenlang het protest tegen de nieuwe koers van het IJzerbedevaartcomité mee hebben gedragen, zijn - mede onder druk van een almaar groter deel van de IJzerbedevaarders - daarom tot het besluit gekomen dat met het huidige IJzerbedevaartcomité geen overleg meer mogelijk is. Na al die jaren van gesprek en protest moet nu iets constructiefs gebeuren, moet er eindelijk opnieuw daadkrachtig én toekomstgericht worden aangeknoopt bij de traditie van de vroegere IJzerbedevaarten. Zelfs al moeten we daarvoor van nul beginnen. Niet voor de eerste keer in de Vlaamse Beweging overigens... EEN NIEUW BEGIN: TROUW AAN HET IJZERTESTAMENT De initiatiefnemers besloten daarom eind 2002 de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart te ontbinden en een nieuw organiserend comité, IJzerwake vzw, op te richten. Dat heeft op zondag 24 augustus 2003, een week vóór de bedevaart te Diksmuide - om elke mogelijke beschuldiging van conflictzoekerij en negativisme te vermijden - aan het monument van de gebroeders Van Raemdonck te Steenstrate (Ieper) een eerste IJzerwake ingericht onder het motto "Trouw aan het IJzertestament". De IJzerwake knoopt opnieuw aan bij de geest van de traditionele IJzerbedevaarten en stelt zich daarom tot doel in de geest van de Frontbeweging het streven naar "zelfbestuur" voor Vlaanderen, "nooit meer oorlog" en "godsvrede" te stimuleren en uit te dragen. - Onder "zelfbestuur" wordt verstaan: het ijveren voor de oprichting van de onafhankelijke staat Vlaanderen. Brussel en de gebieden die na 1830 een Franstalig of een tweetalig statuut kregen behoren onvervreemdbaar tot Vlaanderen. - Onder "nooit meer oorlog" wordt verstaan: het streven naar een vreedzame oplossing voor internationale conflicten gesteund op het recht op zelfbeschikking voor elk volk. - Onder de "godsvrede"-gedachte wordt verstaan: de oproep gericht tot alle Vlamingen om ongeacht hun levensbeschouwelijke of partijpolitieke overtuiging samen te werken voor het realiseren van de onafhankelijke Vlaamse staat. De IJzerwake is hedendaags én toekomstgericht, en tegelijk Vlaams én radicaal, dit wil zeggen trouw aan de geest van de Frontbeweging, zonder toe te geven op datgene waarop Vlaanderen recht heeft: onafhankelijkheid. De IJzerwake is een manifestatie waarop alle Vlamingen, ongeacht hun levensbeschouwelijke of partijpolitieke overtuiging, welkom zijn. Op de IJzerwake wordt niemand uitgesloten, maar moeten we juist aaneensluiten omwille van de voor Vlaanderen levensnoodzakelijke eensgezindheid onder de Vlamingen in hun strijd voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen. De IJzerwake is de manifestatie waar de Vlamingen fier en zelfverzekerd hun geloof in een onafhankelijke Vlaamse staat kunnen beleven en uitdragen. De IJzerwake wordt, naast het Vlaams Nationaal Zangfeest, een van de jaarlijkse hoogtepunten van de Vlaamse Beweging. Op de IJzerwake worden de bakens uitgezet voor de verdere strijd voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

1 april 2005, 15:29	#7
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	En wat zou vlogens U de oplossing zijn om de ijzebedevaart terug te maken zoals vroeger.

1 april 2005, 15:33	#8
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Het bestuur vervangen door dat van de IJzerwake Neen, gewoon terug gaan naar hoe het moet, maar vragen de Vlamingen niet.

1 april 2005, 15:41	#9
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Jamaar met portreten staan van Staf de Clerq is dat niet een beetje uitdagend.

1 april 2005, 16:26	#13
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Het was vandeberghe die nogal zwak uit de hoek kwam.

1 april 2005, 16:36	#15
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Wanneer zijn die onenigheden begonnen.

1 april 2005, 20:12	#18
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Wat ben je met argumenten als jij zo afdoet als 'leugens' of 'zever' of 'verraad' of nog van dat fraais?

2 april 2005, 11:56	#19
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	langs de ene kant staat het radicale van de ijzerwake mij wel aan, langs de andere kant keerde mijn maag om toen ik die zever van staf declerq en co zag. wat moet ik dan doen?