De vraag is of die 500.000 werklozen of werkzoekenden nog wel willen werken...

[Chipie]

Tja, zal een beruchte spammer zeggen, wat een larie is me dat nu weeral!...

[size=1]Robert de Mûelenaere, Confederatie Bouw:[size=3][/size][/size][size=3],,Regulariseren''[/size]

Uw voorstel is een regularisatie van de illegale arbeiders uit Oost-Europa. Politici noch vakbonden aanvaarden het. Waarom blijft u het toch verdedigen?

De politiek zal moeten leren de realiteit onder ogen te zien. Ze zijn hier en ze zullen hier blijven, hun aantal zal nog toenemen. Ik vraag geen werkgelegenheid tegen dumpingprijzen, wel een regularisatie waarbij ze werken tegen de Belgische voorwaarden. Op die manier zal ook het tekort aan geschoolde arbeidskrachten in de Belgische ondernemingen verminderen.

- Maar op de Belgische arbeidsmarkt zijn honderdduizenden mensen werkloos, onder wie een precaire groep allochtonen.

Wat de allochtonen betreft, heeft de bouwsector zich niets te verwijten. Ze zijn goed aanwezig, de bouw is zelfs een modelsector in dat opzicht. De vraag is of die 500.000 werklozen of werkzoekenden nog wel willen werken. Ondanks alle opleidingsprogramma's, alles samen wordt daarvoor jaarlijks 19,5 miljoen euro uitgegeven, krijgen we 10.000 vacatures niet ingevuld. Maar ik wil de buitenlandse werkkrachten niet opzetten tegen de binnenlandse markt. Het is niet de Belg versus de Pool. De aanwezigheid van die Polen kun je gewoon niet stopzetten.

- En dan zal de Belg weer andere wegen gaan zoeken om zwart- of illegaal werk binnen te halen?

De Belg zal moeten leren inzien dat je niet de voordelen van de Belgische sociale zekerheid kunt hebben en voor klussen Poolse prijzen betalen.
www.standaard.b

Is hier op dit forum niet minstens één persoon aanwezig die beweert een opleiding voor de bouw gevolgd te hebben, doch geen werk vond/vindt?!...
Wie is er nu in feite aan het liegen? Of is het volgen van opleidingsprogramma's niet altijd de garantie dat de 'cursist' echt werk zoekt?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 03-06-2005 at 12:41
Reason:
--------------------------------

Tja, zal een beruchte spammer zeggen, wat een larie is me dat nu weeral!...

Is hier op dit forum niet minstens één persoon aanwezig die beweert een opleiding voor de bouw gevolgd te hebben, doch geen werk vond/vindt?!...
Wie is er nu in feite aan het liegen? Of is het volgen van opleidingsprogramma's niet altijd de garantie dat de 'cursist' echt werk zoekt?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 03-06-2005 at 12:40
Reason:
--------------------------------

Tja, zal een beruchte spammer zeggen, wat een larie is me dat nu weeral!...

Is hier op dit forum niet minstens één persoon aanwezig die beweert een opleiding voor de bouw gevolgd te hebben, doch geen werk vond...
Wie is er nu in feite aan het liegen? Of is het volgen van opleidingsprogramma's niet altijd de garantie dat de 'cursist' echt werk zoekt?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 03-06-2005 at 12:36
Reason:
--------------------------------

Tja, zal een beruchte spammer zeggen, wat een larie is me dat nu weer...

Is hier op dit forum niet minstens één persoon aanwezig die beweert een opleiding voor de bouw gevolgd te hebben, doch geen werk vond...
Wie is er nu in feite aan het liegen? Of is het volgen van opleidingsprogramma's niet altijd de garantie dat de 'cursist' echt werk zoekt?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tdja, zal een beruchte spammer zeggen, wat een larie is me dat nu weer...

Is hier op dit forum niet minstens één persoon aanwezig die beweert een opleiding voor de bouw gevolgd te hebben, doch geen werk vond...
Wie is er nu in feite aan het liegen? Of is het volgen van opleidingsprogramma's niet altijd de garantie dat de 'cursist' echt werk zoekt?[/size]

[/edit]

[Mambo]

Bah, de meesten volgen dat omdat ze anders uitgesloten worden of zo iets.
Der zullen er wel zijn die er werk mee gevonden hebben bij ja.
Maar probeer eens dakwerker te worden op zo een cursus? Ge moogt 2 jaar naar hamme benen! En dan zijt ge nog maar "helper" en kunt ge nog niet zelfstandig beginnen zelfs. Wie heeft dat er nog voor over op een bepaald ogenblik in zijn leven?

Wie zei hier nu ook weer ergens, t' is dankzij de hogere opgeleiden dat er nu veel meer innovatie is? Ge ziet het zelf hé? Zijn we innovatief of zijn we het niet?

[Mitgard]

zeg king, kan het VWS niet eens een lijst aanmaken met de namen van notoire werklozenbashers, mensen dus, die in de media bewust werklozen stigmateren en aan negatieve beeldvorming doen, zoals die mijnheer de meuleneare.
ge weet nooit waar dat goed voor is, zo'n lijst.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zeg king, kan het VWS niet eens een lijst aanmaken met de namen van notoire werklozenbashers, mensen dus, die in de media bewust werklozen stigmateren en aan negatieve beeldvorming doen, zoals die mijnheer de meuleneare.
ge weet nooit waar dat goed voor is, zo'n lijst.

wie is meneer de meuleneare

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zeg king, kan het VWS niet eens een lijst aanmaken met de namen van notoire werklozenbashers, mensen dus, die in de media bewust werklozen stigmateren en aan negatieve beeldvorming doen, zoals die mijnheer de meuleneare.
ge weet nooit waar dat goed voor is, zo'n lijst.

En vooral geen aaandacht besteden aan de boodschap (sommigen noemen het noodsignalen)...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En vooral geen aaandacht besteden aan de boodschap (sommigen noemen het noodsignalen)...

vlamingen hebben groot gelijk dat ze niet aan poolse voorwaarden willen werken.
daar zijn wij te goed en te fier voor.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vlamingen hebben groot gelijk dat ze niet aan poolse voorwaarden willen werken.
daar zijn wij te goed en te fier voor.

Die Polen kwamen naar hier omdat de werksituatie hier veel slechter is dan ginder zeker?
Overigens: die 500.000 werklozen... tel er maar evenveel ambtenaren bij.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Erw on 04-06-2005 at 12:41
Reason:
--------------------------------

Die Polen kwamen naar hier omdat de werksituatie hier veel slechter is dan ginder zeker?
Overigens: die 500.000 werklozen... tel er maar evenveel ambtenaren bij.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Die Polen kwamen naar hier omdat de werksituatie hier veel slechter is dan ginder zeker?[/size]

[/edit]

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die Polen kwamen naar hier omdat de werksituatie hier veel slechter is dan ginder zeker?
Overigens: die 500.000 werklozen... tel er maar evenveel ambtenaren bij.

die polen worden tewerkgesteld omdat die voor minder loon willen werken dan vlamingen. voor een loon waarmee ge in vlaanderen amper kunt overleven.
maar liberaalrechtse lapzwanzen van de strekking bouckaert, hoppe, colen, van gaever etc, zien die polen graag komen natuurlijk.
zo kunnen ze de 'tamme' vlaamse werkethiek wat opjutten.

ondertussen tonen ze zich 'rechts' door tegen homo's te zijn.

wat een grap.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mitgard on 04-06-2005 at 12:55
Reason:
--------------------------------

die polen worden tewerkgesteld omdat die voor minder loon willen werken dan vlamingen. voor een loon waarmee ge in vlaanderen amper kunt overleven.
maar liberaalrechtse lapzwanzen van de strekking bouckaert, hoppe, colen, van gaever etc, zien die polen graag komen natuurlijk.
zo kunnen ze de 'tamme' vlaamse werkethiek wat opjutten.

ondertussen tonen ze zich 'rechts' door tegen homo's te zijn.

wat een grap.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

die polen worden tewerkgesteld omdat voor minder loon willen werken dan vlamingen. voor een loon waarmee ge in vlaanderen amper kunt overleven.
maar liberaalrechtse lapzwanzen van de strekking bouckaert, hoppe, colen, van gaever etc, zien die polen graag komen natuurlijk.
zo kunnen ze de 'tamme' vlaamse werkethiek wat opjutten.

ondertussen tonen ze zich 'rechts' door tegen homo's te zijn.

wat een grap.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

die polen worden tewerkgesteld omdat die voor minder loon willen werken dan vlamingen. voor een loon waarmee ge in vlaanderen amper kunt overleven.
maar liberaalrechtse lapzwanzen van de strekking bouckaert, hoppe, colen, van gaever etc, zien die polen graag komen natuurlijk.
zo kunnen ze de 'tamme' vlaamse werkethiek wat opjutten.

ondertussen tonen ze zich 'rechts' door tegen homo's te zijn.

wat een grap.

Weet U wat geen grap is. Dien pee die pleit voor

een regularisatie waarbij ze werken tegen de Belgische voorwaarden. Op die manier zal ook het tekort aan geschoolde arbeidskrachten in de Belgische ondernemingen verminderen.

Men moet beroep doen op die Polen, bij gebrek aan Belgen die dat beroep willen uitoefenen (hij wil ervoor zorgen dat die Polen werken aan de Belgische voorwaarden).
Nu kan men, als ik het goed begrepen heb, die Polen niet officieel tewerkstellen... En is het voor de Belgische bouwondernemer:
1. failliet gaan bij gebrek aan geschikt personeel
of
2. als men die Polen niet aanneemt, failliet gaan omdat men niet kan concurreren tegen die ondernemingen die met Polen werkt...

Waarschijnlijk ziet U dat anders...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

die polen worden tewerkgesteld omdat die voor minder loon willen werken dan vlamingen. voor een loon waarmee ge in vlaanderen amper kunt overleven.
maar liberaalrechtse lapzwanzen van de strekking bouckaert, hoppe, colen, van gaever etc, zien die polen graag komen natuurlijk.
zo kunnen ze de 'tamme' vlaamse werkethiek wat opjutten.

ondertussen tonen ze zich 'rechts' door tegen homo's te zijn.

wat een grap.

U antwoordt niet op mijn vraag. Ik zal ze dus even herhalen:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die Polen kwamen naar hier omdat de werksituatie hier veel slechter is dan ginder zeker?

Uw argumentatie is evenzeer een grap.

Wat denkt u dat die Polen doen met het hier verdiende geld? Zoveel mogelijk uitgeven hier, of in Polen?
Wat denkt u dat die Polen kunnen kopen met dat geld in Polen? Meer of minder?

[Mephisto]

Kan aan mij liggen.
10.000 jobs en 500.000 werkelozen.
Dat zijn Oost-Europese beelden: 50 man die 1 job doen..

Die 10.000 banen, is dat de banenpool?
Of de harde kern die niet ingevuld wordt?
In dat laatste geval zullen er wel ingevuld worden en bijkomen, alleen zal die ratio niet zo hoog liggen. Zo ook heb je die 500.000 werkelozen. Harde kern van 50.000 misschien? 1 op 5.

Zou je 100% werkgelegenheid wensen, dan moet je overstappen naar een communistisch regime. Binnen een socialistische economie is de werkelijke werkeloosheid wellicht lager dan in een kapitalistische economie.

Anders gesteld: zou het zo kunnen zijn, dat er iets van 100.000 openstaande jobs zijn?
En 500.000 werkelozen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Kan aan mij liggen.
10.000 jobs en 500.000 werkelozen.
Dat zijn Oost-Europese beelden: 50 man die 1 job doen..

Die 10.000 banen, is dat de banenpool?
Of de harde kern die niet ingevuld wordt?
In dat laatste geval zullen er wel ingevuld worden en bijkomen, alleen zal die ratio niet zo hoog liggen. Zo ook heb je die 500.000 werkelozen. Harde kern van 50.000 misschien? 1 op 5.

Zou je 100% werkgelegenheid wensen, dan moet je overstappen naar een communistisch regime. Binnen een socialistische economie is de werkelijke werkeloosheid wellicht lager dan in een kapitalistische economie.

Anders gesteld: zou het zo kunnen zijn, dat er iets van 100.000 openstaande jobs zijn?
En 500.000 werkelozen?

Alleen al in de bouw schijnen er 50.000 Polen in het zwart te werken...

[1handclapping]

..; zijn bovendien nog dikwijls dezelfden... Of anders gesteld : vertrouwen is goed controle is beter... Ofwel verwachten wij een maatschappij met volleidige tewerkstelling (wat slecht is vermits er dan te veel druk staat op het loonpeil),
ofwel aanvaarden e het feit dat er mensen zijn die niet willen werken.
Ik vind overigens dat dit een recht is & geef die mensen dan een uitkering die
mogelijk nog lager is dan de werkloosheidsuitkering (misschien veranderen ze dan van houding ?). Omgekeerd is het ook waar dat in onze contreien niet iedereen werk kan krijgen, omdat het er eenvoudigweg niet is... Heel die discours over het "verlengen van de loopbaan" gaat uit van de fictie dat er een onbeperkt aantal jobs klaarligt voor iedereen die "wil" werken..

Zoals er ook een boel werklozen zijn die wil werken op voorwaarde dat ze de
job kunnen krijgen die zij wensen, of desnoods een opleiding kunnen volgen die naar een job leidt die zij wensen...

Ik geloof dat veel mensen een belangrijk gedeelte van hun leven veel energie wijden aan het aanpassen van de job/verdienste aan wat zij van het leven verwachten.. diegenen die daar succes in hebben zijn waarschijnlijk de gelukkigen..

Misbruiken moeten bestreden worden : mensen die in België in de bouw werken, moeten het officiële barema ontvangen.. Mensen die "in het zwart" werken en bovendien nog een of andere uitkering beuren moeten wegens sociale fraude bestraft worden. Mensen die fiscale fraude plegen moeten daarvoor bestraft worden... als iedereen alles eerlijk doet zou er al veel opgelost zijn.

Bedenk wel dat een fraudeur die voor 1 miljoen euro fraudeerde en gepakt wordt er geen boterham met kaviaar minder voor zal eten, een kleine werkloze
die op een detail gepakt wordt (koffiekoeken opdienende dames in een limburgs plaatsje bv) daar heeft dit dikwijls ernstige gevolgen voor...

Of hoe rechtvaardig is rechtvaardig ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by 1handclapping on 04-06-2005 at 17:10
Reason:
--------------------------------

..; zijn bovendien nog dikwijls dezelfden... Of anders gesteld : vertrouwen is goed controle is beter... Ofwel verwachten wij een maatschappij met volleidige tewerkstelling (wat slecht is vermits er dan te veel druk staat op het loonpeil),
ofwel aanvaarden e het feit dat er mensen zijn die niet willen werken.
Ik vind overigens dat dit een recht is & geef die mensen dan een uitkering die
mogelijk nog lager is dan de werkloosheidsuitkering (misschien veranderen ze dan van houding ?). Omgekeerd is het ook waar dat in onze contreien niet iedereen werk kan krijgen, omdat het er eenvoudigweg niet is... Heel die discours over het "verlengen van de loopbaan" gaat uit van de fictie dat er een onbeperkt aantal jobs klaarligt voor iedereen die "wil" werken..

Zoals er ook een boel werklozen zijn die wil werken op voorwaarde dat ze de
job kunnen krijgen die zij wensen, of desnoods een opleiding kunnen volgen die naar een job leidt die zij wensen...

Ik geloof dat veel mensen een belangrijk gedeelte van hun leven veel energie wijden aan het aanpassen van de job/verdienste aan wat zij van het leven verwachten.. diegenen die daar succes in hebben zijn waarschijnlijk de gelukkigen..

Misbruiken moeten bestreden worden : mensen die in België in de bouw werken, moeten het officiële barema ontvangen.. Mensen die "in het zwart" werken en bovendien nog een of andere uitkering beuren moeten wegens sociale fraude bestraft worden. Mensen die fiscale fraude plegen moeten daarvoor bestraft worden... als iedereen alles eerlijk doet zou er al veel opgelost zijn.

Bedenk wel dat een fraudeur die voor 1 miljoen euro fraudeerde en gepakt wordt er geen boterham met kaviaar minder voor zal eten, een kleine werkloze
die op een detail gepakt wordt (koffiekoeken opdienende dames in een limburgs plaatsje bv) daar heeft dit dikwijls ernstige gevolgen voor...

Of hoe rechtvaardig is rechtvaardig ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

..; zijn bovendien nog dikwijls dezelfden... Of anders gesteld : vertrouwen is goed controle is beter... Ofwel verwachten wij een maatschappij met volleidige tewerkstelling (wat slecht is vermits er dan te veel druk staat op het loonpeil),
ofwel aanvaarden e het feit dat er mensen zijn die niet willen werken.
Ik vind overigens dat dit een recht is & geef die mensen dan een uitkering die
mogelijk nog lager is dan de werkloosheidsuitkering (misschien veranderen ze dan van houding ?). Omgekeerd is het ook waar dat in onze contreien niet iedereen werk kan krijgen, omdat het er eenvoudigweg niet is... Heel die discours over het "verlengen van de loopbaan" gaat uit van de fictie dat er een onbeperkt aantal jobs klaarligt voor iedereen die "wil" werken..

Zoals er ook een boel werklozen zijn die wil werken op voorwaarde dat ze de
job kunnen krijgen die zij wensen, of desnoods een opleiding kunnen volgen die naar een job leidt die zij wensen...

Ik geloof dat veel mensen een belangrijk gedeelte van hun leven veel energie wijden aan het aanpassen van de job/verdienste aan wat zij van het leven verwachten.. diegenen die daar succes in hebben zijn waarschijnlijk de gelukkigen..

Misbruiken moeten bestreden worden : mensen die in België in de bouw werken, moeten het officiële barema ontvangen.. Mensen die "in het zwart" werken en bovendien nog een of andere uitkering beuren moeten wegens sociale fraude bestraft worden. Mensen die fiscale fraude plegen moeten daarvoor bestraft worden... als iedereen alles eerlijk doet zou er al veel opgelost zijn.

Bedenk wel dat een fraudeur die voor 1 miljoen euro fraudeerde en gepakt wordt er geen boterham met kaviaar minder voor zal eten, een kleine werkloze
die op een detail gepakt wordt (koffiekoeken opdienende dames in een limburgs plaatsje bv) daar heeft dit dikwijls ernstige gevolgen voor...

Of hoe rechtvaardig is rechtvaardig ?[/size]

[/edit]