Tsjechie en de Europese Grondwet

Tantist · 7 juni 2005, 09:49

Tsjechie stelt zijn referendum over de grondwet uit. Ah ja, het kamp van de tegenstanders is te sterk, aldus premier Paroubek. Na de Britse bevriezing van hun referendum koos ook hij om alles in de frigo te steken (waarschijnlijk bij BHV

).

Kijk, dit vind ik nu zo typisch. Men mag op die grondwet enkel "JA" stemmen. Die referenda zijn gemanipuleerd tot en met en toch stemmen Nederland en Frankrijk toch nog nee. En dat terwijl de politici geen alternatief presenteren voor de grondwet. Dat is haast verplichten om de mensen ja te laten stemmen.

In vroeger tijden was er ook een meneer met een snor die zulke praktijken toepaste. Hij organiseerde ook plebiscieten die om de goedkeuring van zijn bewind vroegen. Er was echter geen alternatief voor een neestem. "Keur je het nazibeleid goed of niet?" Uiteraard stemde iedereen ja, want er was geen alternatief. Wat zou er gebeuren als men nee zei? Bovendien was de boel toen ook gemanipuleerd.

Dergelijke plebiscieten zijn bedoeld om legitimiteit te verschaffen. Maar democratisch zijn ze niet. Democratie zou zijn als het volk zelf zou beslissen dat er een referendum over moet komen. In een democratie bepaalt het volk de agenda. In een democratie zou het volk overigens gevraagd hebben om een grondwet te maken, nu hebben een aantal politici dat op hun eentje gedaan.

Zulke plebiscieten zijn enkel bedoeld om een schijn van wettelijkheid te geven aan beslissingen. Nu men dreigt die schijn te verliezen, want die grondwet komt er toch, al zou het volk van ieder land tegen zijn, nu schort men die referenda op. Waarom? Omdat ze hun doel voorbij gaan. Dat doel is NIET de instemming vragen van de burgers, maar WEL er een schijn van wettelijkheid aan te geven.

Egidius · 7 juni 2005, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kijk, dit vind ik nu zo typisch. Men mag op die grondwet enkel "JA" stemmen. Die referenda zijn gemanipuleerd tot en met en toch stemmen Nederland en Frankrijk toch nog nee. En dat terwijl de politici geen alternatief presenteren voor de grondwet. Dat is haast verplichten om de mensen ja te laten stemmen.

...

Dergelijke plebiscieten zijn bedoeld om legitimiteit te verschaffen. Maar democratisch zijn ze niet. Democratie zou zijn als het volk zelf zou beslissen dat er een referendum over moet komen. In een democratie bepaalt het volk de agenda. In een democratie zou het volk overigens gevraagd hebben om een grondwet te maken, nu hebben een aantal politici dat op hun eentje gedaan.

Zeer scherp gezien Tantist.

In een democratisch systeem zou elk burgerinitiatief dat genoeg handtekeningen haalde, ter stemming voorgelegd worden. Dat betekent dat de Europese burger keuze zou gehad uit eventueel sterk verschillende grondwetten.

Egidius

De Nachtuil · 7 juni 2005, 10:04

De Tsjechische premier was de enige regeringsleider die opriep om tegen de grondwet te stemmen. En in het Europese parlement werkt zijn partij nauw met de Eurosceptische Britse conservatieven die gisteren ook het referendum afkeurden omdat :"het zinloos is om geld te pompen in een lijk(=de Grondwet na het Njet van Nederland en Frankrijk). Vermoedelijk zit de Tsjechische premier op de zelfde lijn. Zolang die grondwet er niet komt is het wat mij betreft allemaal goed

Tantist · 7 juni 2005, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

De Tsjechische premier was de enige regeringsleider die opriep om tegen de grondwet te stemmen. En in het Europese parlement werkt zijn partij nauw met de Eurosceptische Britse conservatieven die gisteren ook het referendum afkeurden omdat :"het zinloos is om geld te pompen in een lijk(=de Grondwet na het Njet van Nederland en Frankrijk). Vermoedelijk zit de Tsjechische premier op de zelfde lijn. Zolang die grondwet er niet komt is het wat mij betreft allemaal goed

"De opschorting van een Brits referendum over de grondwet maakt een stemming in Tsjechië momenteel onmogelijk", verklaarde de premier in een interview dat gisteren door de BBC werd uitgezonden.

Paroubek vertelde teleurgesteld te zijn over de beslissing van de Britse regering om het referendum in de koelkast te stoppen. "Dat versterkt het kamp van de tegenstanders in Tsjechië nog meer", zei hij.

Na de Franse en Nederlandse afwijzing van de Europese grondwet klonken er al veel kritische stemmen in Tsjechië.

Bron: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...hie/index.html[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Tantist on 07-06-2005 at 11:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

De Tsjechische premier was de enige regeringsleider die opriep om tegen de grondwet te stemmen. En in het Europese parlement werkt zijn partij nauw met de Eurosceptische Britse conservatieven die gisteren ook het referendum afkeurden omdat :"het zinloos is om geld te pompen in een lijk(=de Grondwet na het Njet van Nederland en Frankrijk). Vermoedelijk zit de Tsjechische premier op de zelfde lijn. Zolang die grondwet er niet komt is het wat mij betreft allemaal goed

"De opschorting van een Brits referendum over de grondwet maakt een stemming in Tsjechië momenteel onmogelijk", verklaarde de premier in een interview dat gisteren door de BBC werd uitgezonden.

Paroubek vertelde teleurgesteld te zijn over de beslissing van de Britse regering om het referendum in de koelkast te stoppen. "Dat versterkt het kamp van de tegenstanders in Tsjechië nog meer", zei hij.

Na de Franse en Nederlandse afwijzing van de Europese grondwet klonken er al veel kritische stemmen in Tsjechië.

Bron: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...hie/index.html[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

De Tsjechische premier was de enige regeringsleider die opriep om tegen de grondwet te stemmen. En in het Europese parlement werkt zijn partij nauw met de Eurosceptische Britse conservatieven die gisteren ook het referendum afkeurden omdat :"het zinloos is om geld te pompen in een lijk(=de Grondwet na het Njet van Nederland en Frankrijk). Vermoedelijk zit de Tsjechische premier op de zelfde lijn. Zolang die grondwet er niet komt is het wat mij betreft allemaal goed

"De opschorting van een Brits referendum over de grondwet maakt een stemming in Tsjechië momenteel onmogelijk", verklaarde de premier in een interview dat gisteren door de BBC werd uitgezonden.

Paroubek vertelde teleurgesteld te zijn over de beslissing van de Britse regering om het referendum in de koelkast te stoppen. "Dat versterkt het kamp van de tegenstanders in Tsjechië nog meer", zei hij.

Na de Franse en Nederlandse afwijzing van de Europese grondwet klonken er al veel kritische stemmen in Tsjechië.

Bron: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...hie/index.html[/size]

[/edit]

De Nachtuil · 7 juni 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

"De opschorting van een Brits referendum over de grondwet maakt een stemming in Tsjechië momenteel onmogelijk", verklaarde de premier in een interview dat gisteren door de BBC werd uitgezonden.

Paroubek vertelde teleurgesteld te zijn over de beslissing van de Britse regering om het referendum in de koelkast te stoppen. "Dat versterkt het kamp van de tegenstanders in Tsjechië nog meer", zei hij.

Na de Franse en Nederlandse afwijzing van de Europese grondwet klonken er al veel kritische stemmen in Tsjechië.

Bron: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...hie/index.html

Ik verwarde even de premier met de president:

Citaat:

De president van Tsjechië, Vaclav Klaus, neemt een bijzondere positie in het debat in, omdat hij zich als enig Europees staatshoofd een "100 procent tegenstander" van de Europese grondwet heeft verklaard.
VRT Nieuws

Egidius · 7 juni 2005, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Ik verwarde even de premier met de president:

Als je dat later in de Vlaamse Republiek maar niet doet...

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 07-06-2005 at 11:30
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Ik verwarde even de premier met de president:

Als je dat later in de Vlaamse Republiek maar niet doet...

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Ik verwarde even de premier met de president:

Als je dat in de Vlaamse Republiek maar niet doet...

Egidius[/size]

[/edit]

Tantist · 7 juni 2005, 10:43

Geen erg... Klaus is wel iemand die bewondering afdwingt.

Sergei · 7 juni 2005, 10:45

Ze zouden eerst meer referdnums moeten houden op lokaal gebied, dan stillaan uitbreiden
om uiteindelijk Europees niveau een referendum te organiseren.
Europa (-zwitserland) heeft geen referendacultuur en in dat geval zal het resultaat dan ook meer zwalken. Maar op polilitiek vlak moeten ze ook aanvaarden dat een referendum op neen kan uitdraaien.

Een al wordt de grondwet afgeschiten ,dan kunnen ze toch later een nieuw referendum houden over een gewijzigde (of ingekrompen) grondwet zeker.

Natuuurlijk, voor de landen die geen referendum invoerde is er sowieso al grotere ongelijkheid. Hoe meer buffertrappen dat je hanteert, hoe verder de politiek van de burger staat.

willem1940NLD · 8 juni 2005, 02:20

Het is het verschil tussen inspraak en uithoren.

Supe®Staaf · 9 juni 2005, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Ze zouden eerst meer referdnums moeten houden op lokaal gebied, dan stillaan uitbreiden
om uiteindelijk Europees niveau een referendum te organiseren.

Eigenlijk moeten 'ze' geen referenda organiseren.
Als 'ze' er een organiseren dan heet dat een bevraging of plebisciet.
Een referendum dat democratische legitimiteit heeft, is het bindend referendum op volksinitiatief.

7 juni 2005, 09:49	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Tsjechie en de Europese Grondwet Tsjechie stelt zijn referendum over de grondwet uit. Ah ja, het kamp van de tegenstanders is te sterk, aldus premier Paroubek. Na de Britse bevriezing van hun referendum koos ook hij om alles in de frigo te steken (waarschijnlijk bij BHV ). Kijk, dit vind ik nu zo typisch. Men mag op die grondwet enkel "JA" stemmen. Die referenda zijn gemanipuleerd tot en met en toch stemmen Nederland en Frankrijk toch nog nee. En dat terwijl de politici geen alternatief presenteren voor de grondwet. Dat is haast verplichten om de mensen ja te laten stemmen. In vroeger tijden was er ook een meneer met een snor die zulke praktijken toepaste. Hij organiseerde ook plebiscieten die om de goedkeuring van zijn bewind vroegen. Er was echter geen alternatief voor een neestem. "Keur je het nazibeleid goed of niet?" Uiteraard stemde iedereen ja, want er was geen alternatief. Wat zou er gebeuren als men nee zei? Bovendien was de boel toen ook gemanipuleerd. Dergelijke plebiscieten zijn bedoeld om legitimiteit te verschaffen. Maar democratisch zijn ze niet. Democratie zou zijn als het volk zelf zou beslissen dat er een referendum over moet komen. In een democratie bepaalt het volk de agenda. In een democratie zou het volk overigens gevraagd hebben om een grondwet te maken, nu hebben een aantal politici dat op hun eentje gedaan. Zulke plebiscieten zijn enkel bedoeld om een schijn van wettelijkheid te geven aan beslissingen. Nu men dreigt die schijn te verliezen, want die grondwet komt er toch, al zou het volk van ieder land tegen zijn, nu schort men die referenda op. Waarom? Omdat ze hun doel voorbij gaan. Dat doel is NIET de instemming vragen van de burgers, maar WEL er een schijn van wettelijkheid aan te geven. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

7 juni 2005, 10:04	#3
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	De Tsjechische premier was de enige regeringsleider die opriep om tegen de grondwet te stemmen. En in het Europese parlement werkt zijn partij nauw met de Eurosceptische Britse conservatieven die gisteren ook het referendum afkeurden omdat :"het zinloos is om geld te pompen in een lijk(=de Grondwet na het Njet van Nederland en Frankrijk). Vermoedelijk zit de Tsjechische premier op de zelfde lijn. Zolang die grondwet er niet komt is het wat mij betreft allemaal goed __________________

7 juni 2005, 10:43	#7
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Geen erg... Klaus is wel iemand die bewondering afdwingt. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

8 juni 2005, 02:20	#9
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het is het verschil tussen inspraak en uithoren. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

7 juni 2005, 10:45	#8
Sergei Burgemeester Geregistreerd: 25 mei 2005 Berichten: 581	Ze zouden eerst meer referdnums moeten houden op lokaal gebied, dan stillaan uitbreiden om uiteindelijk Europees niveau een referendum te organiseren. Europa (-zwitserland) heeft geen referendacultuur en in dat geval zal het resultaat dan ook meer zwalken. Maar op polilitiek vlak moeten ze ook aanvaarden dat een referendum op neen kan uitdraaien. Een al wordt de grondwet afgeschiten ,dan kunnen ze toch later een nieuw referendum houden over een gewijzigde (of ingekrompen) grondwet zeker. Natuuurlijk, voor de landen die geen referendum invoerde is er sowieso al grotere ongelijkheid. Hoe meer buffertrappen dat je hanteert, hoe verder de politiek van de burger staat.