na het Franse referendum

[Pelgrim]

Het resultaat van het Franse referendum liegt er niet om, er is een afkeer gegroeid van de bevolking tegenover het eurorijk, en de gevestigde macht in het algemeen.

In theorie zou hiermee de kous moeten af zijn, de grondwet zou vertikaal moeten geklasseerd worden (al weet je nooit, ze zullen wel iets vinden om die alsnog door te voeren), dus in principe zijn andere referenda en nieuwe campagnes niet meer nodig. Toch is het misschien interessant om alsnog in eigen land het thema aan te kaarten. Het gaat immers om meer dan alleen de grondwet, het gaat om de hele opzet van deze EU en de richting die deze neemt. En het gaat uiteraard ook om de democratie of het tekort ervan.

Misschien zou het daarom een goed idee zijn om alsnog een campagne op te zetten en aan te dringen op een referendum op Vlaams niveau, want dat is in theorie nog mogelijk. Het is misschien de gelegenheid om alle linkse oppositiekrachten rond dit thema bijeen te brengen?

[solidarnosc]

Concreet zal er niets veranderen. De nee overwinning biedt echter kansen om verder te bouwen aan een tegenbeweging. Ik heb gisteren gehoord dat ATTAC Frankrijk een oproep lanceerde om een betoging te organiseren de volgende Europese top in Brussel. We zullen zien hoe het verder gaat.

Het is opvallend om te zien dat er in België nul de botten aandacht is voor de grondwet. Ik denk dat nu wel duidelijk is geworden dat men in België geen referendum wilde organiseren omdat dit de ideale gelegenheid bood om het Belgisch establishment aan te vallen en dat Turkije niet meer of niet minder dan een drogreden was om dit niet te moeten doen. Grappig dat men nu zonder blozen stelt dat toch een overgrote meerderheid van de mensen voor de grondwet is dus waarom dan nog een referendum organiseren?

De SP en SP-a hebben op die manier ook lastige vragen vermeden. Zo van, dat sociaal Europa waar jullie (sociaal-democratie) al 50 jaar over spreken. Waar is dat nu?

[Raven]

Het resultaat van Nederland is volgens mij van cruciaal belang voor eender welk Vlaams initiatief.

Een volk dat dichter bij Vlaanderen staat, zowel cultureel als etnisch, bestaat niet.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De SP en SP-a hebben op die manier ook lastige vragen vermeden. Zo van, dat sociaal Europa waar jullie (sociaal-democratie) al 50 jaar over spreken. Waar is dat nu?

Toevallig hoorde ik zondag op de radio een interview met Stevaert.
Hij rechtvaardigde daar het uitblijven van een referendum door te stellen dat mensen dan zouden stemmen over de binnenlandse politiek in plaats van de Europese.

Toch vreemd als je bedenkt dat misschien al 60 tot 70% van de Belgische wetgeving bepaald wordt door de Europese regels.

Maar soit, interviews zijn tegenwoordig toch alleen maar gezellige babbels zonder enige vorm van criticisme.

[Pelgrim]

Het is ook niet toevallig dat het weer Stevaert was die zijn zeg kwam doen. Zo kan men de schijn ophouden dat men wel aan het 'sociale' denkt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 31-05-2005 at 17:56
Reason:
--------------------------------

Het is ook niet toevallig dat het weer Stevaert was die zijn zeg kwam doen. Zo kan men de schijn ophouden dat men wel aan het 'sociale' denkt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is ook niet toevallig dat het weer Stevaert was die zijn zeg kwam doen.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het resultaat van Nederland is volgens mij van cruciaal belang voor eender welk Vlaams initiatief.

Een volk dat dichter bij Vlaanderen staat, zowel cultureel als etnisch, bestaat niet.

Ik zou het zelfs veralgemenen, ik denk dat deze oppositie eerder algemeen is in alle west-europese landen. Spanje kende een grote ja-stem omdat daar praktisch geen debat was, behalve bvb in Baskenland waar er wel enige aandacht voor was, en daar stond het nee-kamp dan ook sterker. Ik ben er zeker van dat met de heisa rond Frankrijk en Nederland er ook hier te lande veel mensen wakker zijn geworden. Stukje bij beetje draag ik zelf ook mijn steentje bij om het debat hier aan te wakkeren, en ik merk dat hier heel veel slapende honden liggen.

Wat ons weer op thema brengt: wat voor vervolg breien we aan de zaak? Ik wil er op wijzen dat een referendum op Vlaams niveau in principe nog mogelijk is. Met de nodige slagkracht moet het mogelijk zijn er een af te dwingen. Dat voorstel van Attac lijkt me al een goede stap in die richting. Helaas blijven alle linkse krachten hier in Vlaanderen ter plaatse trappelen. Mag ik er aan herinneren dat het VB als enige heeft tegengestemd in het parlement? En nu de grondwet in de kijker staat, zal vooral dat feit bij de bevolking blijven hangen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Toevallig hoorde ik zondag op de radio een interview met Stevaert.
Hij rechtvaardigde daar het uitblijven van een referendum door te stellen dat mensen dan zouden stemmen over de binnenlandse politiek in plaats van de Europese.

Toch vreemd als je bedenkt dat misschien al 60 tot 70% van de Belgische wetgeving bepaald wordt door de Europese regels.

Maar soit, interviews zijn tegenwoordig toch alleen maar gezellige babbels zonder enige vorm van criticisme.

Zegt de ex-voorzitter van een partij die tijdens de Europese Verkiezingen geen woord heeft gezegd over Europa en voor wie Antwerpen al in het buitenland ligt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zou het zelfs veralgemenen, ik denk dat deze oppositie eerder algemeen is in alle west-europese landen. Spanje kende een grote ja-stem omdat daar praktisch geen debat was, behalve bvb in Baskenland waar er wel enige aandacht voor was, en daar stond het nee-kamp dan ook sterker. Ik ben er zeker van dat met de heisa rond Frankrijk en Nederland er ook hier te lande veel mensen wakker zijn geworden. Stukje bij beetje draag ik zelf ook mijn steentje bij om het debat hier aan te wakkeren, en ik merk dat hier heel veel slapende honden liggen.

Wat ons weer op thema brengt: wat voor vervolg breien we aan de zaak? Ik wil er op wijzen dat een referendum op Vlaams niveau in principe nog mogelijk is. Met de nodige slagkracht moet het mogelijk zijn er een af te dwingen. Dat voorstel van Attac lijkt me al een goede stap in die richting. Helaas blijven alle linkse krachten hier in Vlaanderen ter plaatse trappelen. Mag ik er aan herinneren dat het VB als enige heeft tegengestemd in het parlement? En nu de grondwet in de kijker staat, zal vooral dat feit bij de bevolking blijven hangen.

De omstandigheden in Frankrijk zijn niet te vergelijken met die in Vlaanderen. De SP-a is het kerkhof van de sociale bewegingen in Vlaanderen. Zolang sommigen illusies blijven koesteren in de SP.a (waaronder sommigen van Attac Vlaanderen en de "trendy left") en uiteraard en belangrijker de vakbonden zal het niet evident zijn om links van de SP-a te scoren maar het is duidelijk dat de vakbonden het steeds moeilijker hebben om hun nauwe banden met de sociale afbraakpartijen te verkopen.

Ik zou echter ook niet zeggen dat we ter plaatste blijven trappelen. We doen in ieder geval ons best om vooruit te gaan.

[solidarnosc]

Het is ook tekenend dat de sociaal-democraten in Frankrijk er in zijn geslaagd om Maastricht door de strot van de Fransen rammen (een verdrag die niet minder liberaal was dan de grondwet) terwijl een rechtse regering dat niet kan. Wat nog eens illustreert dat om een rechts beleid te voeren je best een "linkse" partij neemt. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 31-05-2005 at 18:25
Reason:
--------------------------------

Het is ook tekenend dat de sociaal-democraten in Frankrijk er in zijn geslaagd om Maastricht door de strot van de Fransen rammen (een verdrag die niet minder liberaal was dan de grondwet) terwijl een rechtse regering dat niet kan. Wat nog eens illustreert dat om een rechts beleid te voeren je best een "linkse" partij neemt. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is ook tekend dat de sociaal-democraten in Frankrijk er in zijn geslaagd om Maastricht door de strot van de Fransen rammen (een verdrag die niet minder liberaal was dan de grondwet) terwijl een rechtse regering dat niet kan. Wat nog eens illustreert dat om een rechts beleid te voeren je best een "linkse" partij neemt. [/size]

[/edit]

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is ook tekenend dat de sociaal-democraten in Frankrijk er in zijn geslaagd om Maastricht door de strot van de Fransen rammen (een verdrag die niet minder liberaal was dan de grondwet) terwijl een rechtse regering dat niet kan. Wat nog eens illustreert dat om een rechts beleid te voeren je best een "linkse" partij neemt.

Klopt en waarschijnlijk zullen we in Nederland dus hetzelfde zien gebeuren.
Een nee voor Europa omdat het juist verdedigd werd door een rechtse afbraakregering.

Wat Spanje (en ook Portugal bvb) betreft.
Ze zijn nog niet zolang lid van de Unie, hebben ook nog vaak kunnen genieten van grote subsidies voor achtergebleven regio's, niet moeilijk dus dat ze de Unie nog als positief ervaren.
Het is anders voor bvb Frankrijk of Duitsland die alleen nog maar mogen afdragen voor andere lidstaten en ondertussen het volle effect ervaren van de liberaliseringen. Misschien speelt dit ook allemaal wel een rol in de positie die de PS inneemt tegenover de grondwet (in theorie tegen maar in de praktijk nog hengelen naar subsidies).

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het resultaat van het Franse referendum liegt er niet om, er is een afkeer gegroeid van de bevolking tegenover het eurorijk, en de gevestigde macht in het algemeen.

In theorie zou hiermee de kous moeten af zijn, de grondwet zou vertikaal moeten geklasseerd worden (al weet je nooit, ze zullen wel iets vinden om die alsnog door te voeren), dus in principe zijn andere referenda en nieuwe campagnes niet meer nodig. Toch is het misschien interessant om alsnog in eigen land het thema aan te kaarten. Het gaat immers om meer dan alleen de grondwet, het gaat om de hele opzet van deze EU en de richting die deze neemt. En het gaat uiteraard ook om de democratie of het tekort ervan.

Misschien zou het daarom een goed idee zijn om alsnog een campagne op te zetten en aan te dringen op een referendum op Vlaams niveau, want dat is in theorie nog mogelijk. Het is misschien de gelegenheid om alle linkse oppositiekrachten rond dit thema bijeen te brengen?

Goed idee, heel België moet vereend dat referendum eisen. Niets geloven van de foutieve peilingen die ze ons voorschotelen: in ons land is heus wel meer dan 8 % van de mensen tegen !!! Schandalig dat men zoiets in een nieuwsbericht durft brengen om dan te zeggen dat het toch geen enkele zin zou hebben om het referendum zelfs maar te organiseren, omdat het in België zowiezo goedgekeurd zou worden.
En waarom alleen in Vlaanderen ? Het referendum mag gerust in heel België gehouden worden, dus ook in Limburg, Brussel en Wallonië.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Goed idee, heel België moet vereend dat referendum eisen. Niets geloven van de foutieve peilingen die ze ons voorschotelen: in ons land is heus wel meer dan 8 % van de mensen tegen !!! Schandalig dat men zoiets in een nieuwsbericht durft brengen om dan te zeggen dat het toch geen enkele zin zou hebben om het referendum zelfs maar te organiseren, omdat het in België zowiezo goedgekeurd zou worden.
En waarom alleen in Vlaanderen ? Het referendum mag gerust in heel België gehouden worden, dus ook in Limburg, Brussel en Wallonië.

Ik zei Vlaanderen, omdat het enkel nog mogelijk is op het niveau van de gewesten. Federaal kan dat referendum niet georganiseerd worden, wel op gewestelijk niveau. Limburg ligt in het Vlaams gewest of je dat nu wil of niet

En uiteraard mogen Walloniê en Brussel ook referenda organiseren van mij, meer zelfs ze moeten.

[solidarnosc]

Ik vind het ook grappig om te zien dat de Vlaamse media de SP als extreem-links omschrijven. Mochten ze ooit eens de moeite hebben gedaan om een Nederlandse krant te lezen dan zouden ze beseffen hoe onozel dit overkomt. Blijkbaar is links van de sociaal-democratie per defenitie "extreem" volgens hen.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zei Vlaanderen, omdat het enkel nog mogelijk is op het niveau van de gewesten. Federaal kan dat referendum niet georganiseerd worden, wel op gewestelijk niveau. Limburg ligt in het Vlaams gewest of je dat nu wil of niet

En uiteraard mogen Walloniê en Brussel ook referenda organiseren van mij, meer zelfs ze moeten.

In het nieuws gisteren wimpelde Leterme een referendum in Vlaanderen alvast vlotjes af.

[Pelgrim]

Toch is het nog steeds mogelijk hoor, mits een goede mobilisatie. En zelfs al is het niet meer nodig, toch loont het de moeite de bevolking minstens te laten zien dat er wel degelijk verzet is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zei Vlaanderen, omdat het enkel nog mogelijk is op het niveau van de gewesten. Federaal kan dat referendum niet georganiseerd worden, wel op gewestelijk niveau. Limburg ligt in het Vlaams gewest of je dat nu wil of niet

En uiteraard mogen Walloniê en Brussel ook referenda organiseren van mij, meer zelfs ze moeten.

Kan zo'n referendum niet afgedwongen worden door een algemene staking of door massabetogingen ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het ook grappig om te zien dat de Vlaamse media de SP als extreem-links omschrijven. Mochten ze ooit eens de moeite hebben gedaan om een Nederlandse krant te lezen dan zouden ze beseffen hoe onozel dit overkomt. Blijkbaar is links van de sociaal-democratie per defenitie "extreem" volgens hen.

Je weet toch dat iedereen die het niet eens is met het internationaal financierskapitalisme wordt afgeschilderd als een extremist. Net zoals iedereen die het zionisme aanvalt wordt afgeschilderd als een antisemiet. Net zoals iedereen die het niet eens is met de heersende politieke kaste automatisch verschijnt in het lijstje van staatsveiligheid m.b.t. 'staatsgevaarlijke, extremistische en terroristische groeperingen'.

We leven nu eenmaal in een dictatuur van het kapitaal en de financiersbelangen. Zelfs rechtbanken en politie, die nochtans betaald worden met belastinggeld, worden systematisch ingezet tegen de arbeidersklasse. Zelfs het stakingsrecht komt onder vuur te liggen door de toenemende bemoeienis van burgerlijke rechtbanken in sociale conflicten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kan zo'n referendum niet afgedwongen worden door een algemene staking of door massabetogingen ?

Daar kwam mijn oproep hier eigenlijk op neer ja

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het resultaat van Nederland is volgens mij van cruciaal belang voor eender welk Vlaams initiatief.

Een volk dat dichter bij Vlaanderen staat, zowel cultureel als etnisch, bestaat niet.

______

Ik ben in mijn lang leven welgeteld één keer in Nederland geweest, en dan werd ik nog door de Maréchaussée beboet voor overdreven snelheid.

En in Amsterdam, aan het Paleis, waar ik in al mijn onschuld geparkeerd had, werd uit mijn auto dezelfde dag mijn gloednieuwe autoradio eruit gehaald door het slot uit te boren, zodat ik zonder muziekdoos en met vastgesjorde deur af moest druipen.

Dat noot meer!

Verder maakte ik persoonlijk kennis met één Nederlander, in Tenerife, en dat liet inderdaad smaken naar méér (dat zuivere taalgebruik!), in Vlaanderen, maar hier hoor noch zie ik er nooit één.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kan zo'n referendum niet afgedwongen worden door een algemene staking of door massabetogingen ?

Arabieren hebben een gezegde: "Je Rechten krijg je niet door ze te vragen, maar door ze te nemen"

Daarmee bedoel ik dat het verloren moeite is om de kapitalistische Leterme, VLD'ers of Socialisten eindeloos te vragen achter zo'n referendum, ook al doe je dit met stakingen. Maar, vermits zowat elk politiek spectrum voor een NEEN te vinden is, is het mogelijk nuttig een grootscheepse petitie organiseren.

Zowel Vlaams Belanger, als LSP'er, als voorpost'er, als ALS'er, als links ideoloog, als rechts ideoloog, als bewuste Arabier, als bewuste Vlaming, als arme, als middelklasse, .... allen zouden zo'n petitie willen ondertekenen. En je zit hiermee veruit over de helft.

De enige die iets te winnen hebben met JA zijn neo-Liberalen & groot-kapitalisten, of zij die denken dat "groter = beter" zonder te weten waarvoor dat groot monster eigenlijk staat.

Het gaat veel tijd vragen van vrijwilligers, politiek barriëres moeten overwonnen worden, en de kans is bijna zeker dat zo'n initiatief een stille dood sterft, maar toch... het moest maar eens een succes zijn.