Is ons Sociaal Model nog te redden?

WorkForAll · 27 maart 2006, 17:40

[SIZE=2]
Méér daarover op :

[SIZE=3]http://workforall.net/ModeleSocial.html[/SIZE][/SIZE]

eno2 · 28 maart 2006, 13:35

Citaat:

Is ons Sociaal Model nog te redden?

Geen enkel probleem, de fiscaliteit een beetje bijregelen in de marge.

Bhairav · 28 maart 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WorkForAll

[SIZE=2]
Méér daarover op :

[SIZE=3]http://workforall.net/ModeleSocial.html[/SIZE][/SIZE]

Tegendradigaard · 28 maart 2006, 14:19

Belgie splitsen en opdoeken en opnieuw beginnen in een zelfstandig Vlaanderen....

Harald · 28 maart 2006, 14:34

Dient ons sociaal model te worden gered?

De administratiekosten voor de ziekenfondsen liggen hoger dan het totale inkomen van de huisartsen in België.

De vakbonden houden een pervers systeem van anciënniteit aan. Dit vergroot het risico op ontslag en verklaart de hoge syndicalisatiegraad.
Werkloosheid staat in voor het grootste deel van het vakbondsinkomen!

mvg

Harald.

Herr Flick · 28 maart 2006, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Belgie splitsen en opdoeken en opnieuw beginnen in een zelfstandig Vlaanderen....

Inderdaad zo ook goe zijn voor de walen.

Moet wel gepaard gaan met een grotekuis organisatie, zeg maar een serieuse reorganisatie op overheidsniveau, waar men niet te beroerd mag zijn, een paar honder man aan de deur te zetten.

Knorretje · 28 maart 2006, 15:16

De vakbonden en socialistische partijen kunnen enkel overleven bij gratie van de betutteling en het promoten van de onzelfredzaamheidsicultuur.

Chipie · 28 maart 2006, 16:21

De vakbonden zullen ons sociaal model nog wel redden... door de ondernemingen plat te leggen...

Jonas Elossov · 28 maart 2006, 20:47

Misschien moeten we maar eens stoppen met ons neer te leggen bij de wetten van het kapitalistisch systeem en dan is er geen enkel probleem. Zoals die bisschop uit luik deze maand zei: "Als de wetten van de markt zoveel miserie werkloosheid, armoede en miserie veroorzaakt moeten die wetten veranderd worden."

oliepiek · 29 maart 2006, 16:17

Tuurlijk kunnen we ons model redden:

1. bedrijven die zeggen dat ze jobs zullen creëeren wanneer ze belastingvermindering krijgen, moeten dat ook doen; controleren dus; bedrijven die door de lastenverlaging alleen maar meer winst maken, maar geen jobs creëeren moeten gepenaliseerd worden.

2. heel het stelsel van prepensioenen en alle andere vormen van vervroegd pensioen terugschroeven (een paar jaar langer werken), met terugwerkende kracht;

3. ervoor zorgen dat de vakbonden echte multinationals worden, en internationaal evenveel macht verwerven dan de multinationals zelf, zodat ze ervoor kunnen zorgen dat er in lage-loonlanden (waartegen wij zogezegd moeten concurreren), ook sociale, milieu- en gezondheidsnormen komen.

4. tenslotte een tobin-taks op speculatie, de afschaffing van belastingparadijzen, en de strengere controle op belastingsfraude bij bedrijven (wanneer we het kapitalistische profitariaat aanpakken, komen we al een heel eind verder).

Allemaal vrij simpele maatregelen.

Percalion · 29 maart 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Misschien moeten we maar eens stoppen met ons neer te leggen bij de wetten van het kapitalistisch systeem en dan is er geen enkel probleem. Zoals die bisschop uit luik deze maand zei: "Als de wetten van de markt zoveel miserie werkloosheid, armoede en miserie veroorzaakt moeten die wetten veranderd worden."

Misschien moeten de marxisten maar eens stoppen met zeiken en inzien dat de sociale wetenschappen in de afgelopen honderdvijftig jaar niet zijn blijven stilstaan.

Percalion · 29 maart 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Tuurlijk kunnen we ons model redden:

1. bedrijven die zeggen dat ze jobs zullen creëeren wanneer ze belastingvermindering krijgen, moeten dat ook doen; controleren dus; bedrijven die door de lastenverlaging alleen maar meer winst maken, maar geen jobs creëeren moeten gepenaliseerd worden.

2. heel het stelsel van prepensioenen en alle andere vormen van vervroegd pensioen terugschroeven (een paar jaar langer werken), met terugwerkende kracht;

3. ervoor zorgen dat de vakbonden echte multinationals worden, en internationaal evenveel macht verwerven dan de multinationals zelf, zodat ze ervoor kunnen zorgen dat er in lage-loonlanden (waartegen wij zogezegd moeten concurreren), ook sociale, milieu- en gezondheidsnormen komen.

4. tenslotte een tobin-taks op speculatie, de afschaffing van belastingparadijzen, en de strengere controle op belastingsfraude bij bedrijven (wanneer we het kapitalistische profitariaat aanpakken, komen we al een heel eind verder).

Allemaal vrij simpele maatregelen.

"Belastingparadijzen afschaffen"? Landen dwingen om een hoger belastingtarief te hanteren bedoel je?

pinbag · 29 maart 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Misschien moeten de marxisten maar eens stoppen met zeiken en inzien dat de sociale wetenschappen in de afgelopen honderdvijftig jaar niet zijn blijven stilstaan.

wel zeer tegensprekend want de vernieuwde sociale wetenschappen kaarten juist aan dat we negatief bezig zijn maar worden genegeerd.

het komt een beetje op neer dat de meeste mensen niet bewust zijn over wat armoede is zodanig dat ze niet eens beseffen arm te zijn.
(vind ik keizielig eerlijk gezegd.)

"Als de wetten van de markt zoveel miserie werkloosheid, armoede en miserie veroorzaakt moeten die wetten veranderd worden."

Ik sta gedeelterlijk achter deze persoon zijn annalyse maar de bewust wording moet vanuit alle lagen vand e bevolking komen maar hoe kun je al die lagen bereiken waneer deze versplintert naar elkaar kijkt ...

ITS ALL ABOUT HISTORY REPEATING...

De menselijke wil dreigt te falen en zolang deze faalt blijven we welzijn koppelen aan economie geld en het nieuwe ellement (tijd en ruimte dus het heden) overvloed aan materialisme (massa consumtie).

Gentenaar · 29 maart 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Tuurlijk kunnen we ons model redden:

1. bedrijven die zeggen dat ze jobs zullen creëeren wanneer ze belastingvermindering krijgen, moeten dat ook doen; controleren dus; bedrijven die door de lastenverlaging alleen maar meer winst maken, maar geen jobs creëeren moeten gepenaliseerd worden.

2. heel het stelsel van prepensioenen en alle andere vormen van vervroegd pensioen terugschroeven (een paar jaar langer werken), met terugwerkende kracht;

3. ervoor zorgen dat de vakbonden echte multinationals worden, en internationaal evenveel macht verwerven dan de multinationals zelf, zodat ze ervoor kunnen zorgen dat er in lage-loonlanden (waartegen wij zogezegd moeten concurreren), ook sociale, milieu- en gezondheidsnormen komen.

4. tenslotte een tobin-taks op speculatie, de afschaffing van belastingparadijzen, en de strengere controle op belastingsfraude bij bedrijven (wanneer we het kapitalistische profitariaat aanpakken, komen we al een heel eind verder).

Allemaal vrij simpele maatregelen.

in 1, 3 en 4 kan ik me vinden.
2 is daarentegen onaanvaardbaar. Al eens een ploegenarbeider in de staalindustrie gezien van 60 jaar? Meest kans om er een tegen te komen op het kerkhof bij jou in de buurt.

oliepiek · 29 maart 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Belastingparadijzen afschaffen"? Landen dwingen om een hoger belastingtarief te hanteren bedoel je?

Neen, gewoon ervoor zorgen dat de miljarden zwart geld die zakenluitjes naar dat soort paradijzen versluizen, terug in het sociaal systeem terecht komen.
Zoals u weet is de fiscale en financiële fraude velen malen groter dan de zogenaamde sociale fraude.
Mochten we 10% van de zwarte en frauduleuze financiële transacties kunnen recupereren, dan zouden we onmiddellijk tienduizenden nieuwe jobs kunnen creëeren.
Gewoon het kapitalistisch profitariaat keihard aanpakken.

oliepiek · 29 maart 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

in 1, 3 en 4 kan ik me vinden.
2 is daarentegen onaanvaardbaar. Al eens een ploegenarbeider in de staalindustrie gezien van 60 jaar? Meest kans om er een tegen te komen op het kerkhof bij jou in de buurt.

Uiteraard moet er een aangepaste pensioenregeling komen voor mensen die hard werken (dit is niet de "hardwerkende vlaming" van bart somers). Arbeiders verdienen op 55 met pensioen te gaan of zelfs vroeger.

Maar de gewone bourgeois bedienden die goedbetaalde flutjobjes uitoefenen en dan 30 jaar van een riant pensioen kunnen genieten (i.e. de VLD's "hardwerkende vlaming"), die moeten we aanpakken. Dat soort mensen moet rustig tot hun 65ste of hun 70ste doorwerken.

Ik ben 100% akkoord met u: iemand die de fototjes van een damesblad moet photoshoppen, of de cultuurfunctionaris van een of ander centrum die heelder dagen telefoontjes mag plegen met artiesten, of de webmaster van een of ander organisatietje, kan rustig z'n koffietje blijven drinken en z'n jobke blijven doen tot z'n 70ste. De staalarbeider die 30 jaar keihard werkt tot hij er bijna bij neervalt moet daarentegen tijdig kunnen stoppen. Dat spreekt uiteraard helemaal vanzelf.

BitterSweet · 29 maart 2006, 20:02

Europa afschaffen,globalisatie afschaffen, grote bedrijven een deel van hun winst enorme winsten laten investeren in jobs ipv naar de dikke sigaren rokende aandeelhouders.
Zwitserland hoor je niet klagen he!

Percalion · 29 maart 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Neen, gewoon ervoor zorgen dat de miljarden zwart geld die zakenluitjes naar dat soort paradijzen versluizen, terug in het sociaal systeem terecht komen.
Zoals u weet is de fiscale en financiële fraude velen malen groter dan de zogenaamde sociale fraude.
Mochten we 10% van de zwarte en frauduleuze financiële transacties kunnen recupereren, dan zouden we onmiddellijk tienduizenden nieuwe jobs kunnen creëeren.
Gewoon het kapitalistisch profitariaat keihard aanpakken.

Sinds 1980 is het budget, per capita, van onze overheid met 33% gestegen. Blijkbaar kan onze staat dus zelfs mét gigantische fraude haar uitgaven blijven verhogen, door de economische groei.

voicelesscharlie · 30 maart 2006, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Europa afschaffen,globalisatie afschaffen, grote bedrijven een deel van hun winst enorme winsten laten investeren in jobs ipv naar de dikke sigaren rokende aandeelhouders.
Zwitserland hoor je niet klagen he!

Zonder aandeelhouders(lees:risicokapitaal) geen jobs.

Herr Flick · 30 maart 2006, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Misschien moeten we maar eens stoppen met ons neer te leggen bij de wetten van het kapitalistisch systeem en dan is er geen enkel probleem. Zoals die bisschop uit luik deze maand zei: "Als de wetten van de markt zoveel miserie werkloosheid, armoede en miserie veroorzaakt moeten die wetten veranderd worden."

Jonas, zo werkt de wereld nu eenmaal, het kapitalistische systeem is het enige logische,

heeft het failliet van het communisme dat niet duidelijk genoeg gemaakt, kom ge moet nu toch gene slimme zijn om te snappen,

Dat iets heel duur wordt als het heel schaars is, en dat iets heel goedkoop word als het veel aanwezig is, de Wet van vraag en aanbod dus.

Les ISEL 1' ste jaar Handelsonderwijs. zelf een kleine van 13 jaar snapt dat.

27 maart 2006, 17:40	#1
WorkForAll Vreemdeling Geregistreerd: 25 februari 2005 Berichten: 18	Is ons Sociaal Model nog te redden? [SIZE=2] Méér daarover op : [SIZE=3]http://workforall.net/ModeleSocial.html[/SIZE][/SIZE]

28 maart 2006, 16:21	#8
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	De vakbonden zullen ons sociaal model nog wel redden... door de ondernemingen plat te leggen... Laatst gewijzigd door Chipie : 28 maart 2006 om 16:21.

29 maart 2006, 20:02	#17
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Europa afschaffen,globalisatie afschaffen, grote bedrijven een deel van hun winst enorme winsten laten investeren in jobs ipv naar de dikke sigaren rokende aandeelhouders. Zwitserland hoor je niet klagen he! __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

28 maart 2006, 14:19	#4
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Belgie splitsen en opdoeken en opnieuw beginnen in een zelfstandig Vlaanderen....

28 maart 2006, 14:34	#5
Harald Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 29 januari 2006 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 905	Dient ons sociaal model te worden gered? De administratiekosten voor de ziekenfondsen liggen hoger dan het totale inkomen van de huisartsen in België. De vakbonden houden een pervers systeem van anciënniteit aan. Dit vergroot het risico op ontslag en verklaart de hoge syndicalisatiegraad. Werkloosheid staat in voor het grootste deel van het vakbondsinkomen! mvg Harald.

28 maart 2006, 15:16	#7
Knorretje Banneling Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.977	De vakbonden en socialistische partijen kunnen enkel overleven bij gratie van de betutteling en het promoten van de onzelfredzaamheidsicultuur.

28 maart 2006, 20:47	#9
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Misschien moeten we maar eens stoppen met ons neer te leggen bij de wetten van het kapitalistisch systeem en dan is er geen enkel probleem. Zoals die bisschop uit luik deze maand zei: "Als de wetten van de markt zoveel miserie werkloosheid, armoede en miserie veroorzaakt moeten die wetten veranderd worden."

29 maart 2006, 16:17	#10
oliepiek Banneling Geregistreerd: 3 mei 2005 Berichten: 1.275	Tuurlijk kunnen we ons model redden: 1. bedrijven die zeggen dat ze jobs zullen creëeren wanneer ze belastingvermindering krijgen, moeten dat ook doen; controleren dus; bedrijven die door de lastenverlaging alleen maar meer winst maken, maar geen jobs creëeren moeten gepenaliseerd worden. 2. heel het stelsel van prepensioenen en alle andere vormen van vervroegd pensioen terugschroeven (een paar jaar langer werken), met terugwerkende kracht; 3. ervoor zorgen dat de vakbonden echte multinationals worden, en internationaal evenveel macht verwerven dan de multinationals zelf, zodat ze ervoor kunnen zorgen dat er in lage-loonlanden (waartegen wij zogezegd moeten concurreren), ook sociale, milieu- en gezondheidsnormen komen. 4. tenslotte een tobin-taks op speculatie, de afschaffing van belastingparadijzen, en de strengere controle op belastingsfraude bij bedrijven (wanneer we het kapitalistische profitariaat aanpakken, komen we al een heel eind verder). Allemaal vrij simpele maatregelen.