Congolezen mishandeld door vertrouwelijke informatie uit Nederland

[sinan123]

De Congolese autoriteiten krijgen Nederlandse overheidsdocumenten in handen, met daarin vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde Congolezen. Dit blijkt uit onderzoek van Netwerk in Congo. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken ontkende bij een kamerdebat in februari nog stellig dat dergelijke informatie aan de Congolese
overheid verstrekt wordt.


Opgewacht
Teruggestuurde Congolezen worden op het vliegveld van Kinshasa opgewacht door medewerkers van de DGM en van de ANR, een veiligheidsdienst die nauw samenwerkt met de DGM.
Medewerkers van deze diensten, die anoniem wensen te blijven, erkennen dat de uit Nederland weggestuurde Congolezen slecht behandeld worden: “De mensen die uit Nederland worden teruggestuurd, die worden hier echt mishandeld.”


Delegatie
De IND werkt samen met de DGM om uitgeprocedeerde Congolezen terug te sturen. Een delegatie van de IND is eind maart nog bij de DGM in Kinshasa op bezoek geweest om nieuwe afspraken te maken over het terugsturen van Congolezen.


Uniformen
Bij dat bezoek is toegezegd dat Nederland de DGM enkele tientallen uniformen zal leveren, zo vertelde een functionaris van de DGM. De IND bevestigt de toezegging, maar volgens de dienst gaat het hierbij om [size=4]“[/size]technische ondersteuning ten behoeve van de samenwerking[size=4]” [/size]en niet om een representatiegeschenk.


Voorgelegd
Netwerk heeft de documenten vorige week woensdagavond voorgelegd aan de IND, maar tot op dit moment heeft de IND hier nog niet op gereageerd.

Netwerk (+heel verhaal)


Dat er in bepaalde landen hard wordt opgetreden tegen asielzoekers is duidelijk, de minister heeft in februari ook stellig ontkend dat er gegevens van asielzoekers worden opgestuurd.

Waarschijnlijk is dit maar het topje van de ijsberg, toch maar weer een krititsche blik werpen op het asielbeleid?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 21-06-2005 at 21:35
Reason:
--------------------------------

De Congolese autoriteiten krijgen Nederlandse overheidsdocumenten in handen, met daarin vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde Congolezen. Dit blijkt uit onderzoek van Netwerk in Congo. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken ontkende bij een kamerdebat in februari nog stellig dat dergelijke informatie aan de Congolese
overheid verstrekt wordt.


Opgewacht
Teruggestuurde Congolezen worden op het vliegveld van Kinshasa opgewacht door medewerkers van de DGM en van de ANR, een veiligheidsdienst die nauw samenwerkt met de DGM.
Medewerkers van deze diensten, die anoniem wensen te blijven, erkennen dat de uit Nederland weggestuurde Congolezen slecht behandeld worden: “De mensen die uit Nederland worden teruggestuurd, die worden hier echt mishandeld.”


Delegatie
De IND werkt samen met de DGM om uitgeprocedeerde Congolezen terug te sturen. Een delegatie van de IND is eind maart nog bij de DGM in Kinshasa op bezoek geweest om nieuwe afspraken te maken over het terugsturen van Congolezen.


Uniformen
Bij dat bezoek is toegezegd dat Nederland de DGM enkele tientallen uniformen zal leveren, zo vertelde een functionaris van de DGM. De IND bevestigt de toezegging, maar volgens de dienst gaat het hierbij om [size=4]“[/size]technische ondersteuning ten behoeve van de samenwerking[size=4]” [/size]en niet om een representatiegeschenk.


Voorgelegd
Netwerk heeft de documenten vorige week woensdagavond voorgelegd aan de IND, maar tot op dit moment heeft de IND hier nog niet op gereageerd.

Netwerk (+heel verhaal)


Dat er in bepaalde landen hard wordt opgetreden tegen asielzoekers is duidelijk, de minister heeft in februari ook stellig ontkend dat er gegevens van asielzoekers worden opgestuurd.

Waarschijnlijk is dit maar het topje van de ijsberg, toch maar weer een krititsche blik werpen op het asielbeleid?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De Congolese autoriteiten krijgen Nederlandse overheidsdocumenten in handen, met daarin vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde Congolezen. Dit blijkt uit onderzoek van Netwerk in Congo. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken ontkende bij een kamerdebat in februari nog stellig dat dergelijke informatie aan de Congolese
overheid verstrekt wordt.


Opgewacht
Teruggestuurde Congolezen worden op het vliegveld van Kinshasa opgewacht door medewerkers van de DGM en van de ANR, een veiligheidsdienst die nauw samenwerkt met de DGM. Medewerkers van deze diensten, die anoniem wensen te blijven, erkennen dat de uit Nederland weggestuurde Congolezen slecht behandeld worden: “De mensen die uit Nederland worden teruggestuurd, die worden hier echt mishandeld.”


Delegatie
De IND werkt samen met de DGM om uitgeprocedeerde Congolezen terug te sturen. Een delegatie van de IND is eind maart nog bij de DGM in Kinshasa op bezoek geweest om nieuwe afspraken te maken over het terugsturen van Congolezen.


Uniformen
Bij dat bezoek is toegezegd dat Nederland de DGM enkele tientallen uniformen zal leveren, zo vertelde een functionaris van de DGM. De IND bevestigt de toezegging, maar volgens de dienst gaat het hierbij om [size=4]“[/size]technische ondersteuning ten behoeve van de samenwerking[size=4]” [/size]en niet om een representatiegeschenk.


Voorgelegd
Netwerk heeft de documenten vorige week woensdagavond voorgelegd aan de IND, maar tot op dit moment heeft de IND hier nog niet op gereageerd.

Netwerk (+heel verhaal)


Dat er in bepaalde landen hard wordt opgetreden tegen asielzoekers is duidelijk, de minister heeft in februari ook stellig ontkend dat er gegevens van asielzoekers worden opgestuurd.

Waarschijnlijk is dit maar het topje van de ijsberg, toch maar weer een krititsche blik werpen op het asielbeleid?[/size]

[/edit]

[kelt]

Het begint weer

Kan men langs de voordeur Nederland(of belgie) niet binnen,dan maar via de achterdeur........



We moeten nu eindelijk eens aanvaarden dat meer dan de helft van de regeringen op deze aardkloot veel harder dan normaal optreden tegen de medemens,maar dat de andere helft niet langer de verantwoordelijkheid voor ieder slachtoffer ervan kan dragen......

Op een dag zullen Congolezen misschien opnieuw de AK47 in de vuist moeten pakken en schieten tot het over is.........en ze zullen het zelf moeten doen.


De vorige ronde is,laat het ons toegeven,mislukt........

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het begint weer

Kan men langs de voordeur Nederland(of belgie) niet binnen,dan maar via de achterdeur........



We moeten nu eindelijk eens aanvaarden dat meer dan de helft van de regeringen op deze aardkloot veel harder dan normaal optreden tegen de medemens,maar dat de andere helft niet langer de verantwoordelijkheid voor ieder slachtoffer ervan kan dragen......

Op een dag zullen Congolezen misschien opnieuw de AK47 in de vuist moeten pakken en schieten tot het over is.........en ze zullen het zelf moeten doen.


De vorige ronde is,laat het ons toegeven,mislukt........

Het probleem is hier dat men gegevens opstuurt van die asielzoekers.
Velen zullen gezegd hebben dat leven in hun land ''niet echt een pretje'' is. Dat wordt in dat soort landen niet echt gewaardeerd bij terugkomst en de asielzoekers worden mishandeld.

Als de Nederlandse regering geen gegevens opstuurde zou ze niet schuldig zijn in mijn ogen, omdat men gewoon een asielaanvraag weigert.
Maar smeergeld en vertrouwelijke informatie sturen gaat mij te ver.

[Shizie]

De meeste vluchtelingen zijn economische vluchtelingen.

Europa moet een duidelijk signal sturen dat economische vluchtelingen niet welkom zijn. Politieke vluchtelingen zouden op zeer strikte voorwaarden mogen blijven, tot hun problemen opgelost zijn en op voorwaarde dat ze over voldoende financiele middelen beschikken om zichzelf te kunnen onderhouden.

Een voorbeeld van zo een vluchteling is Boris Berezovskiy in Engeland.

De meeste (99%?) Congolezen vluchten niet voor geweld maar voor betere leven. Hier in Europa vullen ze afrikaanse ghetto's, wachtrijen voor uitkeringen, het aantal aidspatienten aan etc...
Deportaties moeten natuurlijk op menselijke manier gebeuren, daar heb je gelijk in

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De meeste vluchtelingen zijn economische vluchtelingen.

Europa moet een duidelijk signal sturen dat economische vluchtelingen niet welkom zijn. Politieke vluchtelingen zouden op zeer strikte voorwaarden mogen blijven, tot hun problemen opgelost zijn en op voorwaarde dat ze over voldoende financiele middelen beschikken om zichzelf te kunnen onderhouden.

Een voorbeeld van zo een vluchteling is Boris Berezovskiy in Engeland.

De meeste (99%?) Congolezen vluchten niet voor geweld maar voor betere leven. Hier in Europa vullen ze afrikaanse ghetto's, wachtrijen voor uitkeringen, het aantal aidspatienten aan etc...
Deportaties moeten natuurlijk op menselijke manier gebeuren, daar heb je gelijk in

De Congolezen die hier mogen blijven moeten hier kunnen hier blijven. Degenen die zijn geweigerd moeten terugkeren, zo zit het (helaas kan heel de wereld niet hier wonen zonder problemen) in elkaar.

Een streng asielbeleid is soms goed, maar je kan ook overdrijven.
Bijvoorbeeld door vertrouwelijk informatie te sturen, waardoor ze mishandeld worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 21-06-2005 at 21:55
Reason:
--------------------------------

De Congolezen die hier mogen blijven moeten hier kunnen hier blijven. Degenen die zijn geweigerd moeten terugkeren, zo zit het (helaas kan heel de wereld niet hier wonen zonder problemen) in elkaar.

Een streng asielbeleid is soms goed, maar je kan ook overdrijven.
Bijvoorbeeld door vertrouwelijk informatie te sturen, waardoor ze mishandeld worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De Congolezen die hier mogen blijven moet hier blijven. Degenen die zijn geweigerd moeten terugkeren, zo zit het in elkaar.

Een streng asielbeleid is soms goed, maar je kan ook overdrijven.
Bijvoorbeeld door vertrouwelijk informatie te sturen, waardoor ze mishandeld worden.[/size]

[/edit]

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Het probleem is hier dat men gegevens opstuurt van die asielzoekers.
Velen zullen gezegd hebben dat leven in hun land ''niet echt een pretje'' is. Dat wordt in dat soort landen niet echt gewaardeerd bij terugkomst en de asielzoekers worden mishandeld.

Als de Nederlandse regering geen gegevens opstuurde zou ze niet schuldig zijn in mijn ogen, omdat men gewoon een asielaanvraag weigert.
Maar smeergeld en vertrouwelijke informatie sturen gaat mij te ver.

Belgie heeft reeds lang ervaring hiermee beste Sinan.
Reeds sinds jaar en dag worden terugkerende "vluchtelingen" in elkaar getrapt bij terugkomst in Zaire(Congo).Beambten daar halen er hun inkomen uit .......enkel betaling kan een aframmeling voorkomen....

Ik begrijp dat dit voor Nederlanders als "nieuws" overkomt,maar hier kennen wij die pappenheimers al iets langers

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Belgie heeft reeds lang ervaring hiermee beste Sinan.
Reeds sinds jaar en dag worden terugkerende "vluchtelingen" in elkaar getrapt bij terugkomst in Zaire(Congo).Beambten daar halen er hun inkomen uit .......enkel betaling kan een aframmeling voorkomen....

Ik begrijp dat dit voor Nederlanders als "nieuws" overkomt,maar hier kennen wij die pappenheimers al iets langers

Ooh, vandaar.
Bedankt voor het informeren.
Een beetje oud-nieuws topic dus.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Het probleem is hier dat men gegevens opstuurt van die asielzoekers.
Velen zullen gezegd hebben dat leven in hun land ''niet echt een pretje'' is. Dat wordt in dat soort landen niet echt gewaardeerd bij terugkomst en de asielzoekers worden mishandeld.

Als de Nederlandse regering geen gegevens opstuurde zou ze niet schuldig zijn in mijn ogen, omdat men gewoon een asielaanvraag weigert.
Maar smeergeld en vertrouwelijke informatie sturen gaat mij te ver.

Ja maar...

Wie zegt dat de gegevens van die asielzoekers zijn opgestuurd geweest?
Ik vraag mij hierbij enkel af hoe de autoriteiten in Congo weten dat die mensen asiel hebben aangevraagd. Want dat is genoeg reden om ze 'total-loss' te meppen. Voor zo een regering, wel te verstaan.

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Ja maar...

Wie zegt dat de gegevens van die asielzoekers zijn opgestuurd geweest?
Ik vraag mij hierbij enkel af hoe de autoriteiten in Congo weten dat die mensen asiel hebben aangevraagd. Want dat is genoeg reden om ze 'total-loss' te meppen. Voor zo een regering, wel te verstaan.

Netwerk meent dit in Congo gevonden te hebben, dit kan alleen van de Nederlandse regering afkomstig zijn..

Bronnen: Congo-document (1): Lingi Congo-document (2): Jean Marie Congo-document (3): Elhadji
Maar ik hoop dat Verdonk met een goede verklaring komt, want er zijn beelden uit februari waarin ze overduidelijk (en met nadruk) ontkent dat er gegevens worden gestuurd.

Mjah, ik weet ook niet allemaal.
Ook een beetje oud nieuws blijkbaar.

[Mephisto]

voor mij niet..

[Snoesje]

Het ergste vind ik het hypocriete gejank in de media van de politieke partijen die dit soms al 30 jaar lang veroorzaakt hebben.

Zij waren het die de immigratie totaal uit de klauw lieten lopen, zodat er stapels dossiers bij de IND op de tafels liggen die zo groot zijn, dat het massawerk wordt en er dus fouten gemaakt worden.
Zij waren het ook die de IND knevelden en waar mogelijk met hun "eigen mannetjes" bevolkten, zodat de dienst onvermijdelijk disfunctioneel werd.
En dat laatste kon ook wel eens de reden zijn, waarom de minister wel eens niet weet wat er in die dienst zoal gebeurt.

Denk je echt dat een minister loeihard gaat staan liegen tegen het Parlement, terwijl er documenten van zijn?
Kom nou toch.

We hebben kortgeleden een Marokkaanse tolk bij de AIVD (geheime dienst) gehad, die cruciale informatie lekte naar de beruchtste terreurcel van dit moment in Nederland: de Hofstadgroep.
Ik zit eerder aan zoiets te denken.
Allochtoon of autochtoon, kan me niet bommen, maar gewoon iemand die gegevens zit door te spelen?
Hebben we allemaal al eerder gezien bij ons...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 22-06-2005 at 13:40
Reason:
--------------------------------

Het ergste vind ik het hypocriete gejank in de media van de politieke partijen die dit soms al 30 jaar lang veroorzaakt hebben.

Zij waren het die de immigratie totaal uit de klauw lieten lopen, zodat er stapels dossiers bij de IND op de tafels liggen die zo groot zijn, dat het massawerk wordt en er dus fouten gemaakt worden.
Zij waren het ook die de IND knevelden en waar mogelijk met hun "eigen mannetjes" bevolkten, zodat de dienst onvermijdelijk disfunctioneel werd.
En dat laatste kon ook wel eens de reden zijn, waarom de minister wel eens niet weet wat er in die dienst zoal gebeurt.

Denk je echt dat een minister loeihard gaat staan liegen tegen het Parlement, terwijl er documenten van zijn?
Kom nou toch.

We hebben kortgeleden een Marokkaanse tolk bij de AIVD (geheime dienst) gehad, die cruciale informatie lekte naar de beruchtste terreurcel van dit moment in Nederland: de Hofstadgroep.
Ik zit eerder aan zoiets te denken.
Allochtoon of autochtoon, kan me niet bommen, maar gewoon iemand die gegevens zit door te spelen?
Hebben we allemaal al eerder gezien bij ons...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 22-06-2005 at 13:37
Reason:
--------------------------------

Het ergste vind ik het hypocriete gejank in de media van de politieke partijen die dit soms al 30 jaar lang veroorzaakt hebben.

Zij waren het die de immigratie totaal uit de klauw lieten lopen, zodat er stapels dossiers bij de IND op de tafels liggen die zo groot zijn, dat het massawerk wordt en er dus fouten gemaakt worden.
Zij waren het ook die de IND knevelden en waar mogelijk met hun "eigen mannetjes" bevolkten, zodat de dienst onvermijdelijk disfunctioneel werd.
En dat laatste kon ook wel eens de reden zijn, waarom de minister wel eens niet weet wat er in die dienst zoal gebeurt.

Denk je echt dat een minister loeihard gaat staan liegen tegen het Parlement, terwijl er documenten van zijn?
Kom nou toch.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 22-06-2005 at 13:37
Reason:
--------------------------------

Het ergste vind ik het hypocriete gejank in de media van de politieke partijen die dit soms al 30 jaar lang veroorzaakt hebben.

Zij waren het die de immigratie totaal uit de klauw lieten lopen, zodat er stapels dossiers bij de IND op de tafels liggen die zo groot zijn, dat het massawerk wordt en er dus fouten gemaakt worden.
Zij waren het ook die de IND knevelden en waar mogelijk met hun "eigen mannetjes" bevolkten, zodat de dienst onvermijdelijk disfunctioneel werd.
En dat laatse kon ook wel eens de reden zijn, waarom de minister wel eens niet weet wat daar zoal gebeurd.

Denk je echt dat een minister loeihard gaat staan liegen tegen het Parlement, terwijl er documenten van zijn?
Kom nou toch.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het ergste vind ik het hypocriete gejank in de media van de politieke partijen die dit soms al 30 jaar lang veroorzaakt hebben.

Zij waren het die de immigratie totaal uit de klauw lieten lopen, zodat er stapels dossiers bij de IND op de tafels liggen die zo groot zijn, dat het massawerk wordt en er dus fouten gemaakt worden.
Zij waren het ook die de IND knevelden en waar mogelijk met hun "eigen mannetjes" bevolkten, zodat de dienst onvermijdelijk disfunctioneel werd.[/size]

[/edit]

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

voor mij niet..

Maar jij bent ook geen echte Belg.

ALs er een nieuwe ontwikkeling plaatsvindt zal ik het hier posten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 22-06-2005 at 14:56
Reason:
--------------------------------

Maar jij bent ook geen echte Belg.

ALs er een nieuwe ontwikkeling plaatsvindt zal ik het hier posten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Maar jij bent ook geen echte Belg. [/size]

[/edit]

[Mephisto]

Vandaag in de Volkskrant:

[size=3]Kamer dwingt Verdonk tot stop uitzettingen Congo[/size]
ANP

DEN HAAG - De uitzettingen van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Congo wordt onmiddellijk opgeschort. De Tweede Kamer heeft donderdag in een spoeddebat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) daartoe gedwongen.

De Kamer wil eerst zekerheid hebben over hun situatie in het Afrikaanse land. De Congolese overheid blijkt vertrouwelijke documenten uit Nederland te hebben over vluchtelingen. Ook worden betrokkenen opgesloten en mishandeld, zo meldde het tv-programma Netwerk dinsdag.

Verdonk was aanvankelijk niet van plan de wens van een brede oppositie en D66 uit te voeren. Pas toen CDA en later zelfs de VVD aangaven dat zij een motie voor stopzetting ook zouden steunen, zwichtte de VVD-minister. Overigens worden maar weinig Congolezen gedwongen teruggebracht: het eerst half jaar van 2005 ging het om zeven personen.

De opschorting duurt totdat de Tweede Kamer een onderzoek naar de beweringen in Netwerk heeft behandeld. Oud-burgemeester Havermans verricht dat onderzoek in plaats van Staatsraad M. Oosting.

De bewindsvrouw hoopt dat zijn rapport in de zomer klaar is. De oppositie betwijfelt of Havermans genoeg bevoegdheden heeft om instanties goed te bevragen over deze heikele kwestie. Maar Verdonk zei dat alle ministers en daarmee alle diensten voluit zullen meewerken.

Tot grote irritatie van bijna de hele Kamer hield Verdonk vast aan een ambtsbericht over de Democratische Republiek Congo van 1 april 2005. Dat zijn periodieke berichten die het ministerie van Buitenlandse Zaken maakt over de veiligheidssituatie voor burgers in een land. Ook was Verdonk niet van plan haar beleid te wijzigen enkel op basis van suggesties in een tv-programma.

De coalitiefracties waren niet overtuigd van deze motivering. De oppositie wees er verder op dat Verdonk zelf met spoed om een nieuw ambtsbericht en om een onderzoek heeft gevraagd. En dat duidt volgens hen minstens op twijfel.

PvdA-Kamerlid De Vries stelde donderdag als enige dat hij vindt dat Verdonk moet opstappen. ‘Dit is een zo ernstig feit, dat ik van mening ben dat de ministeriële verantwoordelijkheid er toe leidt dat de minister moet aftreden.’ De Vries is overtuigd van de integriteit van de journalisten en het onderzoek dat zij in Congo deden.

Ook andere fracties lieten doorschemeren te vermoeden dat Netwerk gelijk heeft. Maar ondanks hun harde kritiek kondigden zij nog geen politiek oordeel aan. Het CDA en de VVD richtten hun pijlen op het onderzoek. Ook voor CDA'er Van Fessem zou het ‘onverteerbaar’ zijn als gevoelige gegevens in Congo liggen.

Maar het gaat hem vooral om de gevaren die de mensen lopen en niet om de uitlatingen van de minister. Voor VVD'er Visser is het geen uitgemaakte zaak dat de gegevens door Nederland zijn verstrekt. Mogelijk zijn die op een andere manier in Congo terecht gekomen, meent Visser.

[Mephisto]

Ergens vind ik dit wel logisch. Als je bedenkt hoe lang de Congolezen onder Belgisch bewind hebben gestaan..
Dan is het best mogelijk dat 'bevriende naties gegevens uitwisselen'. NL, een vriend van België, kon gemakkelijk handel blijven drijven met Congo, ook ná de onafhankelijkheid. Ook al was de vriendjespolitiek waarop dat eigenlijk was gebaseerd (Belgisch Congo) gestopt in 1960..