Straatsburg geeft Claes geen gelijk over Agusta

Het Skill Effect · 2 juni 2005, 18:26

Straatsburg geeft Claes geen gelijk over Agusta

do 02/06/05 - Oud-SP.A-vice-premier Willy Claes heeft geen gelijk gekregen van het Europees Hof van de Mensenrechten in Straatsburg. Claes kreeg een eerlijk proces in de Agusta-Dassault-smeergeldaffaire, zegt het Hof.

In een eerste reactie zei Willy Claes tegen VRT- radiojournalist Johnny Vansevenant dat hij beter een andere advocaat onder de arm had genomen.

"Ik ben eigenlijk dwaas geweest om de advocaat over te nemen van Guy Coëme. Had ik een andere advocaat genomen, dan had ik "geen eerlijk gesprek" gehad in Straatsburg. Want de advocaat van Coëme kende heel goed de werkwijze van het Hof van Cassatie, de uitzonderingsrechtbank voor ministers", aldus Claes.

In 1998 zijn onder meer de gewezen ministers Willy Claes (voormalige SP) en Guy Coëme (PS) door het Belgische Hof van Cassatie veroordeeld voor omkoping in de Agusta- en Dassault-affaires.

De oud-ministers Claes en Coëme vonden dat ze geen eerlijk proces hadden gekregen en ook geen kans om in beroep te gaan tegen hun veroordeling. Daarom trokken ze naar Straatsburg.

Burgerrechten kwijt gedurende vijf jaar

Voor de aankoop van Italiaanse Agusta-helikopters in 1988 was zo'n 50 miljoen oude Belgische frank smeergeld terechtgekomen bij de SP. Ook voor de modernisering van de F16 door Dassault was een gelijkaardig bedrag betaald, zowel aan de SP als aan de PS.

Claes en Coëme verloren onder meer hun burgerrechten gedurende vijf jaar. De veroordeelden moesten ook geldboetes betalen. Voor de SP liep die boete op tot meer dan 100 miljoen oude Belgische frank. De partij heeft dat geld bijna allemaal betaald.

Geen beroep mogelijk tegen uitspraak Cassatie

De meeste veroordeelden zijn naar het Europees Hof getrokken, omdat ze naar eigen zeggen geen eerlijk proces gekregen hebben, maar ook omdat ze in ons land geen mogelijkheid hadden om in beroep te gaan.

In een zaak met oud-ministers moet immers het Hof van Cassatie beslissen en daar is geen beroep meer tegen mogelijk.

België is voor het gelijkaardige Uniop-proces over illegale partijfinanciering al eens veroordeeld in Straatsburg, ook met de PS-er Coëme. Toch levert een uitspraak alleen morele genoegdoening op, want er verandert niets aan de beslissing van het Hof van Cassatie.

Stomme sos met flaporen krijgt z'n blazoen niet opgepoetst door Europa!

Lang leve de EU !!!

woffer · 2 juni 2005, 18:43

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

Grellig · 2 juni 2005, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

Misschien wel,maar dat wil zeker niet zeggen dat je u eigen met zulke zaken moet(mag) bezig houden,hoe slim je ook bent!

Cyberfreak · 2 juni 2005, 18:54

Bron? Dit is plagiaat.

Het Skill Effect · 2 juni 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Bron? Dit is plagiaat.

Voor de muggenzifters: [size=7]WWW.VRTNIEUWS.NET[/size]

Cyberfreak · 2 juni 2005, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Voor de muggenzifters: [size=7]WWW.VRTNIEUWS.NET[/size]

Muggen ziften? Dit is een overtreding van de wet.

Chipie · 2 juni 2005, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Bron? Dit is plagiaat.

Bedoelt U deze bron?:
[size=6]Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 02-06-2005 at 20:05
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Bron? Dit is plagiaat.

Bedoelt U deze bron?:
[size=6]Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Bron? Dit is plagiaat.

Bedoelt U deze bron?:
Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien[/size]

[/edit]

Xenon · 2 juni 2005, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

Het staat zo goed als zeker vast dat deze oude krokodil door de SP(A) werd opgeofferd. Ik kijk in ieder geval uit naar z'n mémoires. There is something rotten in...

Het Skill Effect · 2 juni 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Muggen ziften? Dit is een overtreding van de wet.

Je kan ze omzeilen, zoals het eigenbelang dat doet met de partijradio!

woffer · 2 juni 2005, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Het staat zo goed als zeker vast dat deze oude krokodil door de SP(A) werd opgeofferd. Ik kijk in ieder geval uit naar z'n mémoires. There is something rotten in...

C'est le cas de le dire !

Jan van den Berghe · 2 juni 2005, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

En op basis van welke elementen meent u dan wel dat hij te zwaar gestraft werd? Heeft u inzage in het dossier misschien? Of gewoon de natte vinger?

Inderdaad, zo intelligent dat hij "plotseling" niets meer wist over de fraude binnen zijn eigen partij...

kelt · 2 juni 2005, 22:20

Nu we even terug in de geschiedenis kunnen kijken mogen we de Heer(en willy) danken dat onze strijdkrachten die Agustas,(mogelijk wat over-prized) gekocht hebben en niet die super-schrootmakers van Amerikaanse makelij,zoals bvb Nederland die heeft....

Die Agustas zijn nogal universeel inzetbaar,van Ambulance tot verkenner tot,desnoods,welja,anti-tank helikopter...

Die Schrootmakers (hoe heten die dingen ook alweer?) zijn enkel.....awel....schrootmakers...die binnen de huidige bezigheden van de Belgische Strijdkrachten nergens bruikbaar voor zouden zijn....

daiwa · 2 juni 2005, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

Te zwaar gestraft zegt u?

De dag dat het arrest in de krant stond stond er ook een veroordeling van een man die een bedrijf had opgelicht voor ''amper'' 100000 oude bf en die kreeg maar liefst 3 jaar effectief. Heeft Claes die de staat voor miljoenen had opgelicht (bestolen) één dag de gevangenispoorten langs binnen gezien?

Herr Flick · 3 juni 2005, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

Hij mag van geluk spreken dat ze hem nie in den bak hebben gestoken, en alleen maar zijn burgerrechten hebben afgepakt.

Zegt dat hij er heel goedkoop van af is gekomen om het land zoveel schade te berokkenen. Het leger een kruk van een helicopter bezorgd, en zelf de poen in de zakken gestopt. Uiteindelijk treffen zulke figuren ons allemaal diep in onze portemonaie.

Ocheere ochtekes, 5 jaar zijn burgerrechten kwijt en zo van zijn kloten maken dat hij toch zo zwaar gestraft is.

Terwijl ze iemand zijn huis gaan afbreken omdat hij twee slechte binnenmuren heeft ingeklopt ...

De wereld op zijne kop noem ik dat, ! W Claes hadden ze al zijn titels moeten afpakken, zijn kot verbeurd moeten verklaren met alles wat erin stond en hem vervolgens 10 jaar in den bak moeten steken . Dan zou hij gestraft zijn naar verhouding met wat m had uitgestoken.

Herr Flick · 3 juni 2005, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Het staat zo goed als zeker vast dat deze oude krokodil door de SP(A) werd opgeofferd. Ik kijk in ieder geval uit naar z'n mémoires. There is something rotten in...

Ja we klappen over de SP, daar is altijd wel iets aan 't rotten...

Herr Flick · 3 juni 2005, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Je kan ze omzeilen, zoals het eigenbelang dat doet met de partijradio!

Ja maar dat is just the thin red line hé... Omzeilen is nie overtreden, ... wat houd de SP tegen om ook ne radio in duitsland op te starten, ...

Wat zijn die partijwebsites, dat zijn ook lacunes in de wet, de wet was er voor internet, wel de wet was er ook voor de digitale radio, ...

Digitale radio is zelf geen radio, zou je kunnen zeggen...

Herr Flick · 3 juni 2005, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nu we even terug in de geschiedenis kunnen kijken mogen we de Heer(en willy) danken dat onze strijdkrachten die Agustas,(mogelijk wat over-prized) gekocht hebben en niet die super-schrootmakers van Amerikaanse makelij,zoals bvb Nederland die heeft....

Die Agustas zijn nogal universeel inzetbaar,van Ambulance tot verkenner tot,desnoods,welja,anti-tank helikopter...

Die Schrootmakers (hoe heten die dingen ook alweer?) zijn enkel.....awel....schrootmakers...die binnen de huidige bezigheden van de Belgische Strijdkrachten nergens bruikbaar voor zouden zijn....

Ge bedoelt Appache helicopters, ...

Pittig detail de Appache deed niet eens mee in de aanbesteding...

Waarom niet, wegens niet geschikt, omdat dat een anti-tank heli is die inderdaad, voor niks anders dient, het Belgisch leger zocht een multi roll helicopter en wie deden er mee

:

De Equreuil van de Fransen
De Aggusta van de Spaghetti's
De Messchersmit van de Duitsers ,

(Ik denk trouwens dat de Equreuil en de Messchersmit onder het huidige Eurocopter zitten, ... )

De Duitse Heli was veruit de beste, kon zelf hooveren in een bos , terwijl de rotors gewoon het bladerdek fijnhakten, had het meeste laadvermogen, kortom de beste koop, maar nogal prijzig...

Anyway, ze hebben dien italiaansen brol gekocht, en de Aggusta is heel veel gebruikt als zakenhelicopter, (in VIP configuratie te verkrijgen... ) maar is dus geen goed gevechtsplatform wegens niet stabiel genoeg, ofwel 't een of 't ander, ofwel de electonica om te richten, en tegenmaatregelen meenemen, ofwel alleen de raketten maar alles te samen, word de heli te zwaar.

Maw, als het ooit oorlog word, en er komt zo'n bewapende Agussta afgekropen, dan schiet ge die gewoon met nen LAW uit de lucht die piloten kunnen toch niks doen, ze kunnen zelf nie deftig terugschieten ...

En dit allemaal dankzij de grote lichten van de SP / PS

Raf · 3 juni 2005, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hij mag van geluk spreken dat ze hem nie in den bak hebben gestoken, en alleen maar zijn burgerrechten hebben afgepakt.

Zegt dat hij er heel goedkoop van af is gekomen om het land zoveel schade te berokkenen. Het leger een kruk van een helicopter bezorgd, en zelf de poen in de zakken gestopt. Uiteindelijk treffen zulke figuren ons allemaal diep in onze portemonaie.

Ocheere ochtekes, 5 jaar zijn burgerrechten kwijt en zo van zijn kloten maken dat hij toch zo zwaar gestraft is.

Terwijl ze iemand zijn huis gaan afbreken omdat hij twee slechte binnenmuren heeft ingeklopt ...

De wereld op zijne kop noem ik dat, ! W Claes hadden ze al zijn titels moeten afpakken, zijn kot verbeurd moeten verklaren met alles wat erin stond en hem vervolgens 10 jaar in den bak moeten steken . Dan zou hij gestraft zijn naar verhouding met wat m had uitgestoken.

Weet jij dan zo zeker dat Claes schuldig was?

Chipie · 3 juni 2005, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Weet jij dan zo zeker dat Claes schuldig was?

Twijfelt U aan de bekwaamheid/objectiviteit van ons gerecht?

King of beggars and fleas · 3 juni 2005, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Twijfelt U aan de bekwaamheid/objectiviteit van ons gerecht?

Tja ....

2 juni 2005, 18:26	#1
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Straatsburg geeft Claes geen gelijk over Agusta Straatsburg geeft Claes geen gelijk over Agusta do 02/06/05 - Oud-SP.A-vice-premier Willy Claes heeft geen gelijk gekregen van het Europees Hof van de Mensenrechten in Straatsburg. Claes kreeg een eerlijk proces in de Agusta-Dassault-smeergeldaffaire, zegt het Hof. In een eerste reactie zei Willy Claes tegen VRT- radiojournalist Johnny Vansevenant dat hij beter een andere advocaat onder de arm had genomen. "Ik ben eigenlijk dwaas geweest om de advocaat over te nemen van Guy Coëme. Had ik een andere advocaat genomen, dan had ik "geen eerlijk gesprek" gehad in Straatsburg. Want de advocaat van Coëme kende heel goed de werkwijze van het Hof van Cassatie, de uitzonderingsrechtbank voor ministers", aldus Claes. In 1998 zijn onder meer de gewezen ministers Willy Claes (voormalige SP) en Guy Coëme (PS) door het Belgische Hof van Cassatie veroordeeld voor omkoping in de Agusta- en Dassault-affaires. De oud-ministers Claes en Coëme vonden dat ze geen eerlijk proces hadden gekregen en ook geen kans om in beroep te gaan tegen hun veroordeling. Daarom trokken ze naar Straatsburg. Burgerrechten kwijt gedurende vijf jaarVoor de aankoop van Italiaanse Agusta-helikopters in 1988 was zo'n 50 miljoen oude Belgische frank smeergeld terechtgekomen bij de SP. Ook voor de modernisering van de F16 door Dassault was een gelijkaardig bedrag betaald, zowel aan de SP als aan de PS. Claes en Coëme verloren onder meer hun burgerrechten gedurende vijf jaar. De veroordeelden moesten ook geldboetes betalen. Voor de SP liep die boete op tot meer dan 100 miljoen oude Belgische frank. De partij heeft dat geld bijna allemaal betaald. Geen beroep mogelijk tegen uitspraak CassatieDe meeste veroordeelden zijn naar het Europees Hof getrokken, omdat ze naar eigen zeggen geen eerlijk proces gekregen hebben, maar ook omdat ze in ons land geen mogelijkheid hadden om in beroep te gaan. In een zaak met oud-ministers moet immers het Hof van Cassatie beslissen en daar is geen beroep meer tegen mogelijk. België is voor het gelijkaardige Uniop-proces over illegale partijfinanciering al eens veroordeeld in Straatsburg, ook met de PS-er Coëme. Toch levert een uitspraak alleen morele genoegdoening op, want er verandert niets aan de beslissing van het Hof van Cassatie. Stomme sos met flaporen krijgt z'n blazoen niet opgepoetst door Europa! Lang leve de EU !!!

2 juni 2005, 18:43	#2
woffer Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2005 Berichten: 338	Of Claes zo onschulig is als hij beweert weet ik niet, maar ik denk wel dat hij te zwaar gestraft is geweest in verhouding tot zijn betrekking bij heel de Agusta-affaire. Het was trouwens één van de intelligentse politici van België...

2 juni 2005, 18:54	#4
Cyberfreak Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 oktober 2004 Berichten: 654	Bron? Dit is plagiaat.

2 juni 2005, 22:20	#12
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.529	Nu we even terug in de geschiedenis kunnen kijken mogen we de Heer(en willy) danken dat onze strijdkrachten die Agustas,(mogelijk wat over-prized) gekocht hebben en niet die super-schrootmakers van Amerikaanse makelij,zoals bvb Nederland die heeft.... Die Agustas zijn nogal universeel inzetbaar,van Ambulance tot verkenner tot,desnoods,welja,anti-tank helikopter... Die Schrootmakers (hoe heten die dingen ook alweer?) zijn enkel.....awel....schrootmakers...die binnen de huidige bezigheden van de Belgische Strijdkrachten nergens bruikbaar voor zouden zijn....