Overleden paus had het erg moeilijk met holebi's

[Raf]

Paus Johannes Paulus II is zaterdagavond in Rome overleden, een gebeurtenis die door katholieken in de hele wereld van nabij werd gevolgd. Toen de man paus werd, was het 455 jaar geleden dat het ambt nog door een niet-Italiaan werd bekleed. Volgens critici ontpopte wijlen Johannes Paulus II zich tot de meest homofobe paus uit de geschiedenis. Dat hij uit Polen afkomstig was, speelde daarbij waarschijnlijk ook een rol. Zelfs in het moderne Polen is er nog veel weerzin tegen holebi's, wat bijvoorbeeld geregeld blijkt uit de agressie tegen Pride-evenementen.

Katholieke holebi's beschouwden de kerkvorst als een man vol tegenstrijdigheden. Johannes Paulus hechtte groot belang aan integriteit en plichtsbesef en verdedigde te vuur en te zwaard "het leven". Maar hij toonde zich ook een paus die het erg moeilijk had met homoseksualiteit. Holebi's vormen meer dan ooit een onontkoombaar onderdeel van de maatschappelijke realiteit, maar de paus was nooit geneigd om met die werkelijkheid rekening te houden.

Johannes Paulus II zag het "homohuwelijk" als een verderfelijke ontwikkeling die "de mensenrechten" wilde uitspelen tegen het traditionele gezin en de mens. Naar zijn mening mochten politici niet toegeven aan de druk om relaties van homo- en lesbienneparen officieel te erkennen. In januari zei de paus nog aan diplomaten in het Vaticaan dat alleen huwelijken tussen een man en een vrouw als een gezin kunnen worden gezien. Kort voor Kerstmis beschuldigde de kerkleider er de holebi's van dat ze op agressieve wijze probeerden "het gezin te ondermijnen". In het traditioneel zeer katholieke Spanje is de regering van José Luis Rodriguez Zapatero van plan het huwelijk open te stellen voor homoseksuele stellen. Zapatero kreeg daarvoor kritiek van de paus, maar de Spaanse premier liet het niet te zeer aan zijn hart komen en zag niet af van zijn plan.

Op een aantal gebieden waren de paus en de Amerikaanse president George W. Bush zeker bondgenoten. Allebei waren ze fervente tegenstanders van de invoering van homohuwelijken. De Amerikaanse katholieke bisschoppen steunen in hun land de strijd van diegenen die dergelijke huwelijken willen onmogelijk maken. Het Vaticaan is niet gelukkig met holebi-vriendelijke regels die in de Europese Unie van kracht werden. De openstelling van het huwelijk in België en Nederland was de paus zeker een doorn in het oog.

Erg omstreden was het standpunt van de paus over hiv en aids. Johannes Paulus II wilde niet horen van het gebruik van condooms om de verspreiding van aids te beperken. Een stellingname die volgens velen gigantisch veel mensen het leven kostte, met name in Afrika. Volgens de paus moest aids worden bestreden via voorlichting, kuisheid en seksuele trouw. Onder Johannes Paulus II kreeg de rooms-katholieke kerk steeds vaker af te rekenen met schandalen over het misbruik van kinderen en adolescenten door geestelijken. Zulke affaires kwamen onder meer in de VS aan het licht. In Oostenrijk kwam de kerk in opspraak door een seksschandaal op een priesterseminarie.

Bijna 120 kardinalen zullen na de begrafenis van Johannes Paulus II in Rome bijeenkomen om een nieuwe kerkvorst te kiezen. De kans is zeer groot dat de nieuwe paus niet milder zal zijn ten opzichte van holebi's. De hoge geestelijkheid in de rooms-katholieke kerk wordt gedomineerd door conservatieven, een gevolg van de bewuste benoemingspolitiek van Johannes Paulus II. Het ziet er dan ook niet naar uit dat de top van de kerk zijn standpunten zal aanpassen aan de maatschappelijke ontwikkelingen van de afgelopen decennia.

Onze landgenoot Godfried Danneels behoort sinds vele jaren tot diegenen die als mogelijke nieuwe paus worden getipt. Maar er zijn wel meer kanshebbers. Een van hen is kardinaal Joseph Ratzinger, de Duitser die de Congregatie voor de Geloofsleer leidt. Andere namen die worden genoemd zijn die van Andres Rodriguez Maradiaga (Honduras), Francis Arinze (Nigeria), Jorge Mario Bergoglio (Argentinië) en Norberto Rivera Carrera (Mexico). De kardinalen Christoph Schönborn (Oostenrijk) en Dionigi Tettamanzi (Italië) worden ook getipt.

Sommige waarnemers zijn van mening dat de volgende paus best een Afrikaan zou zijn. In Afrika staat veel op het spel voor de rooms-katholieke kerk, door de concurrentie van de islam en de opkomst van allerlei protestantse kerken en sektes. Of de kerk al "zo ver" is dat ze een Afrikaan als paus kan accepteren, moet echter nog blijken. In Europa heeft de (officiële) kerk al veel terrein verloren en zit ze duidelijk in een defensieve positie. Bij Europeanen zou de kerk wellicht aan populariteit winnen als ze zich minder verkrampt zou opstellen, bijvoorbeeld ten opzichte van vrouwen en holebi's. Maar modernere standpunten zouden vermoedelijk niet worden gesmaakt door de vele katholieken in Afrika of Latijns Amerika.

Bron

Er staan onze (g)(h)eilige moeder de katholieke kerk woelige tijden te wachten. Als er opnieuw zo'n schuimbekkende conservatief als die maffe Pool aan de macht komt, zal de kerk nòg meer aanhang verliezen in het westen. Als er een progressieve paus komt, verliest de kerk wellicht zieltjes in Afrika en Latijns-Amerika...

Ai ai ai, wat een dilemma...

Ze kunnen misschien al eens beginnen met de pedofiele praktijken van hun personeel wat strenger aan te pakken...

[Turkje]

1. Dat de paus niet echt een genuanceerd oordeel had over homofilie, daar is iedereen (behalve een paar homohaters) het wel over eens.

2. Ook in uw tekst staat duidelijk dat de link tussen het standpunt van het Vaticaan over condooms, en de verspreiding van AIDS hoegenaamd niet bewezen is. Meer nog: men gebruikt zelfs de zeer matigende frase "volgens velen" en men zet er inderdaad bij dat er andere manieren door het Vaticaan werden voorgesteld om AIDS in te perken. Zoals ook door anderen al werd gezegd, had de mening van het Vaticaan blijkbaar toch niet een dermate grote impact op de seksuele moraal in zwart Afrika...

3. Aangezien pedofilie geen onderdeel is van de katholieke moraal zie ik niet in hoe de handelingen van individuen kunnen toegeschreven worden aan JPII.

4. Ook als de RKK "progressiever" wordt, zie ik niet in hoe dit iets zal veranderen aan haar tanende populariteit in het westen. Meer nog, afgaande op de rabiate haat die sommigen in datzelfde westen koesteren ten opzichte van religie en religieuze mensen, zou ik mij daar in de verste verte niets van aantrekken.

5. Ik ben geen slaafse volger van de RKK, en heb niet direct veel in de pap te brokken, maar ik hoop op Maradiaga.

[Sale-Flamin]

HOLEBITEXT 4-4-2005 TT p 739

HOLEBI'S OVER NALATENSCHAP VAN DE PAUS

Diverse holebi-organisaties reageerden
op het overlijden van de paus.

De Holebifederatie noemt het ponti-
ficaat van Johannes Paulus II een zeer
negatieve ervaring op het vlak van
holebirechten en de preventie van aids.

De Holebipastores erkennen dat de paus
holebi's vaak gekwetst heeft, maar
roepen op tot barmhartigheid en blijven
geloven in de dialoog met de kerk.

Wel Jong Niet Hetero hoopt tenslotte
op een holebivriendelijkere volgende
paus, die gelovige holebi's steunt.

Lap zeg, gelovige holebi's, holebipastores, barmhartigheid, dialoog met de kerk. Das al een heel ander licht dat enkele extremistische roze sukkelaars hier doen laten schijnen he, al chance dat die sukkelaars niet representatief zijn voor de gemeenschap waar ze (een minuscuul klein) deel van uitmaken.

Leve de barmhartigheid, en nu luisteren naar uw roze broeders en zusters van de federatie, bende haatdragende roze snollen.

[Gun]

Het verhaal van het bos en de bomen .... hoeveel keer gaat er nog een onderwerp gestart worden van popi jopi?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het verhaal van het bos en de bomen .... hoeveel keer gaat er nog een onderwerp gestart worden van popi jopi?

Daar hebt U gelijk in, Gun... Laat ons eens een onderwerp starten over 9/11 en aanverwante onderwerpen, want daar heeft men het op dit forum praktisch nog niet over gehad...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Daar hebt U gelijk in, Gun... Laat ons eens een onderwerp starten over 9/11 en aanverwante onderwerpen, want daar heeft men het op dit forum praktisch nog niet over gehad...

Mooi initiatief, begin er maar aan ...

[Geertje]

Toch wel grappig dat homofilie als een afwijking beschouwd werd door de paus. Het celibaat lijkt me dan evengoed als een afwijking gezien te worden. Heel natuurlijk lijkt me dit toch ook niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Toch wel grappig dat homofilie als een afwijking beschouwd werd door de paus. Het celibaat lijkt me dan evengoed als een afwijking gezien te worden. Heel natuurlijk lijkt me dit toch ook niet.

Maar veel minder grappig is de gangbare praktijk onder het personeel van de RKK om onschuldige kindertjes aan te randen...

[Dr. Bos. Herz.]

Iedereen heeft het moeielijk met holebinessheid, ook de holebi's zelf. (Net alsofst er ooitst één iemand een gat in de lucht gesprongen heeft omdat hij/zij homo/lesbisch of de tussenslag was en dat niet alleen om de discriminatie.)

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Volgens critici ontpopte wijlen Johannes Paulus II zich tot de meest homofobe paus uit de geschiedenis.

Rafke,

Proficiat jongen, hoeveel eeuwen maakt homofilie reeds deel uit van een open maatschappelijk proces ?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar veel minder grappig is de gangbare praktijk onder het personeel van de RKK om onschuldige kindertjes aan te randen...

Persoonlijk ben ik voor strenge bestraffing van zware misdaden. Maar niet iedereen is het daarmee eens, men moet steeds begrip tonen voor misdadigers en hen een tweede, derde, ... duizendste kans geven in het leven.

(ps. ik beschouw homofile niet als een afwijking, ieder is vrij te doen wat hij wil in zijn bed of daarnaast)

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Rafke,

Proficiat jongen, hoeveel eeuwen maakt homofilie reeds deel uit van een open maatschappelijk proces ?

Al zo lang als de mensheid bestaat. Hoezo? Dacht jij misschien dat dat een uitvinding van de twintigste eeuw was?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

(ps. ik beschouw homofile niet als een afwijking, ieder is vrij te doen wat hij wil in zijn bed of daarnaast)

Op de keper beschouwd is homofilie een afwijking, al was het maar van het biologisch patroon.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Op de keper beschouwd is homofilie een afwijking, al was het maar van het biologisch patroon.

Nee, dat is het niet.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat is het niet.

Dus ... er bestaat een proces waar bioligische voortplanting wordt verzekerd door homofilie ... dat moet je mij eens uitleggen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Dus ... er bestaat een proces waar bioligische voortplanting wordt verzekerd door homofilie ... dat moet je mij eens uitleggen.

Wat heeft dat met voortplanting te maken? Is de menselijke seksualiteit voor u nog steeds niet meer dan louter voortplanting?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat heeft dat met voortplanting te maken? Is de menselijke seksualiteit voor u nog steeds niet meer dan louter voortplanting?

Neen mijn vreind ... ik had het over het puur biologische ... iets wat niets te maken heeft met liefde, psychologie, ... 'the birds and the bees' ... en binnen het biologische proces is homofilie een afwijking want verhindert het de voortplanting van de soort.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat is het niet.

Ja, dat is het wél!
En ga me nu niet bij de homo-haters catalogeren, want dat ben ik absoluut niet. Maar zoals Gun stelde is het een biologische afwijking van het normale.
Net zoals blind zijn een afwijking is van het normale, of eender welke andere handicap.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Dus ... er bestaat een proces waar bioligische voortplanting wordt verzekerd door homofilie ... dat moet je mij eens uitleggen.

Dus van het moment de mens niet meer vruchtbaar is dient hij zich te onthouden van seks ???

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Rafke,

Proficiat jongen, hoeveel eeuwen maakt homofilie reeds deel uit van een open maatschappelijk proces ?

Bovendien zijn er homofobere pausen geweest, en nog veel hypocrietere ook, ...

Dat kan je van JP II niet zeggen, tot hiertoe is die kerel vrij consequent geweest, behalve over dat openlijk veroordelen van pedofilie onder zijn priesters, daar kan ik wel inkomen, daar had hij wat meer een eforke voor mogen doen.