Wie of wat is een Vlaming?

A · 13 juni 2005, 12:25

In de discussies wordt er hier nogal wat afgegoocheld met de term 'Vlaming'. Het is het centrale begrip wat de Vlaamsnationalisten/Flamingenten hun theorien rond opbouwen en ook hun Vlaamse staat concept.

Maar wat is nu een Vlaming? Wat maakt iemand wel Vlaming en wat niet? Dat is de cruciale vraag die ik hier stel.

Gelieve simpel te antwoorden. Een paar regels wat volgens u de criteria zijn waar iemand moet voldoen om tot de 'Vlamingen' gerekend te worden.

Ik geef even een paar voorbeeldjes;

1) Iemand die geboren is op het grondgebied van het Vlaamse gewest
en Nederlands als moedertaal heeft.

2) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont.

3) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont.

4) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en
Nederlands als moedertaal heeft.

5) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en kennis
heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft.

6) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont
en Nederlands als moedertaal heeft.

7) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als
moedertaal heeft.

Kies maar uit of geef je eigen definitie van de Vlaming. Gelieve toch een serieuze poging te ondernemen.

Pier den Drol · 13 juni 2005, 12:33

Op het eerste zicht zou ik stellen dat iedereen die in Vlaanderen geboren is en Nederlands spreekt, Vlaming is. Wat mij betreft kunnen ook mensen van vreemde origine perfect Vlaming zijn, mits ze enigszins aanpassen aan onze taal en gebruiken. Ik geloof ook in de mogelijkheid van niet-Nederlandstalige Vlamingen (samen met Egidius een van de weinigen neem ik aan).

Uiteindelijk ben ik van mening dat de identiteit van mensen niet afhankelijk is van door personen/instanties gedefinieerde regeltjes. Mensen kiezen zelf (bewust of onbewust, waarschijnlijk meer onbewust) wie of wat ze zijn. Vandaar ook de bijwijlen hartstochtelijke discussies op dit forum.

Patriot! · 13 juni 2005, 12:34

Christian Van Eycken is dus een Vlaming?

Wat is Vlaanderen trouwens? Hoort Brussel daarbij? Is Picqué dan een Vlaming?

Pier den Drol · 13 juni 2005, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Christian Van Eycken is dus een Vlaming?

Wat is Vlaanderen trouwens? Hoort Brussel daarbij? Is Picqué dan een Vlaming?

Christian van Eycken zou Vlaming kunnen zijn, indien hij zichzelf als dusdanig zou beschouwen... maarreuh tja

Wat mij betreft 'hoort' Brussel tot Vlaanderen, zei het dan eerder in cultureel dan politiek opzicht. Het is dan heel mogelijk dat er Vlamingen bestaan die Frans praten. Vlamingen op voorwaarde dat ze zichzelf als dusdanig beschouwen, en daar zal in de praktijk het schoentje wringen.

van Maerlant · 13 juni 2005, 12:56

Vlaming moet je niet van geboorte af zijn. Iedereen die in ons Vlaand'ren komt wonen, en onze taal beheerst en tot de zijne maakt, is een Vlaming!

Daar dreunt een kreet vol overtuiging
Daar dreunt een kreet door 't Vaderland:
"Geen domheid meer! Meer onderwijs!
Geen geesten meer aan slavenband!"
Vergeefs! 't Onteerend juk
Blijft loodzwaar op de belgen wegen;
En 't volk dat snakt naar nieuwe wegen,
Bijt zich de vuisten stuk (bis).

Hoog banier, o Vlag der Liberalen
Gegroet, gegroet: symbool van glansrijke idealen.
Hoog banier, o Vlag der Liberalen,
Gegroet, gegroet, o Vlag der Liberalen.

Daar dreunt een kreet nog door den lande:
"Geweld noch onrecht houden duur!
Eén man één stem! Elkeen zijn recht!
Elkeen zijn deel in 's lands bestuur!"
Maar hoe de strijdlust gloei,
Hoe geestdrift blake fel en krachtig,
Het volk blijft raadloos en onmachtig,
Bij 't wettig kiesgeknoei (bis).

ossaert · 13 juni 2005, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

In de discussies wordt er hier nogal wat afgegoocheld met de term 'Vlaming'. Het is het centrale begrip wat de Vlaamsnationalisten/Flamingenten hun theorien rond opbouwen en ook hun Vlaamse staat concept.

Maar wat is nu een Vlaming? Wat maakt iemand wel Vlaming en wat niet? Dat is de cruciale vraag die ik hier stel.

Gelieve simpel te antwoorden. Een paar regels wat volgens u de criteria zijn waar iemand moet voldoen om tot de 'Vlamingen' gerekend te worden.

Ik geef even een paar voorbeeldjes;

1) Iemand die geboren is op het grondgebied van het Vlaamse gewest
en Nederlands als moedertaal heeft.

2) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont.

3) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont.

4) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en
Nederlands als moedertaal heeft.

5) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en kennis
heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft.

6) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont
en Nederlands als moedertaal heeft.

7) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als
moedertaal heeft.

Kies maar uit of geef je eigen definitie van de Vlaming. Gelieve toch een serieuze poging te ondernemen.

Een beetje van alles en een beetje niets van dit alles: het hangt uiteindelijk af van de context waarin de discussie (of de noodzaak van profilering) zich afspeelt.

A · 13 juni 2005, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Vlaming moet je niet van geboorte af zijn. Iedereen die in ons Vlaand'ren komt wonen, en onze taal beheerst en tot de zijne maakt, is een Vlaming!

Dus de Franstaligen in de rand (= Vlaams territorium) die het Nederlands beheersen zijn VLAMINGEN. Waarom worden die dan altijd als niet-Vlamingen gecatalogeerd?

Fiere Vlaming · 13 juni 2005, 21:41

Ik ben de Vlaming en ik ben daar fier op!

Pier den Drol · 13 juni 2005, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Dus de Franstaligen in de rand (= Vlaams territorium) die het Nederlands beheersen zijn VLAMINGEN. Waarom worden die dan altijd als niet-Vlamingen gecatalogeerd?

Omdat ze - de meesten dan toch - weigeren dat 'Vlaams zijn' uit te dragen, wat mijn inziens een essentieel onderdeel is van het Vlaming zijn, Waal zijn, Belg zijn, etc..., je moet het willen uitdragen.

Jan van den Berghe · 13 juni 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Christian Van Eycken is dus een Vlaming?

Jazeker, alleen is hij een franskiljon. Misschien weet u dat niet, maar de moedertaal van de man is het Nederlands. Niet het Frans.

Patriot! · 13 juni 2005, 22:21

Natuurlijk weet ik dat.
Volgens jullie zijn overigens alle Franstaligen in de Rand, die ook het Nederlands beheersen, Vlamingen. Zelfs José Happart was een Vlaming. Hij kende immers Nederlands, maar weigerde het gewoon te spreken.

Patriot! · 13 juni 2005, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Omdat ze - de meesten dan toch - weigeren dat 'Vlaams zijn' uit te dragen, wat mijn inziens een essentieel onderdeel is van het Vlaming zijn, Waal zijn, Belg zijn, etc..., je moet het willen uitdragen.

Zozo. Er zijn dus 5000 Vlamingen. Ongeveer het aantal bezoekers van Ijzerwake- en Bedevaart.

Jan van den Berghe · 13 juni 2005, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk weet ik dat.
Volgens jullie zijn overigens alle Franstaligen in de Rand, die ook het Nederlands beheersen, Vlamingen. Zelfs José Happart was een Vlaming. Hij kende immers Nederlands, maar weigerde het gewoon te spreken.

Sprak Happart dan Nederlands als moedertaal? Spreken die Franstaligen dan Nederlands als moedertaal?

Zoals reeds opgemerkt, is Van Eycken een franskiljon: een Vlaming die voor de andere taalgroep heeft gekozen en daarbij, zoals vaak het geval is met bekeerlingen, Franstaliger dan de Franstaligen probeert te zijn. Dat is een soort bevestigingsdrang die we in de loop van het verfransingsproces waarmee men in Vlaanderen werd geconfronteerd meermaals heeft kunnen vaststellen.

Ik raad u daarbij aan het boekje "De psychologie van de Franstalige in Vlaanderen" eens door te nemen. Heel lezenswaardig!

Jan van den Berghe · 13 juni 2005, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zozo. Er zijn dus 5000 Vlamingen. Ongeveer het aantal bezoekers van Ijzerwake- en Bedevaart.

U verwart politieke betrokkenheid met identiteit.

Patriot! · 13 juni 2005, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sprak Happart dan Nederlands als moedertaal? Spreken die Franstaligen dan Nederlands als moedertaal?

Geen énkele migrant kan dus Vlaming worden, ook niet als hij zich volledig assimileert en het Nederlands beter beheerst dan de meeste Vlamingen? Immers, het is zijn moedertaal niet...

Jan van den Berghe · 13 juni 2005, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geen énkele migrant kan dus Vlaming worden, ook niet als hij zich volledig assimileert en het Nederlands beter beheerst dan de meeste Vlamingen? Immers, het is zijn moedertaal niet...

Citaat:

Zoals reeds opgemerkt, is Van Eycken een franskiljon: een Vlaming die voor de andere taalgroep heeft gekozen en daarbij, zoals vaak het geval is met bekeerlingen, Franstaliger dan de Franstaligen probeert te zijn. Dat is een soort bevestigingsdrang die we in de loop van het verfransingsproces waarmee men in Vlaanderen werd geconfronteerd meermaals heeft kunnen vaststellen.

Pier den Drol · 14 juni 2005, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zozo. Er zijn dus 5000 Vlamingen. Ongeveer het aantal bezoekers van Ijzerwake- en Bedevaart.

Zozo. Als ik die redenering doortrek, dan zijn er maar 10 Belgen:

LeMmOnN · 14 juni 2005, 10:23

Ik ben Vlaming,
waarom? ik voel me Vlaming.

Ik ben Belg,
waarom? het staat zo op mijn paspoort.

Pier den Drol · 14 juni 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Ik ben Vlaming,
waarom? ik voel me Vlaming.

Ik ben Belg,
waarom? het staat zo op mijn paspoort.

Mooi gezegd

Tavek · 14 juni 2005, 10:27

Een Vlaming is iemand die verbonden is met de vlaamse cultuur, taal en gewoontes.

Mijn "taal" (vlaams is een zachtere variant van het nederlands) is het maaslands (na het nederlands) en ik identificieer me met de Limburgers aan beide kanten van de maas.

Aan een kant zijn het zeker geen vlamingen, conclusie is snel gemaakt he....hoe kan ik een Vlaming zijn en mijn nederlandse "volkgsgenoten" niet ?

13 juni 2005, 12:25	#1
A Gouverneur Geregistreerd: 29 juli 2003 Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende Berichten: 1.301	Wie of wat is een Vlaming? In de discussies wordt er hier nogal wat afgegoocheld met de term 'Vlaming'. Het is het centrale begrip wat de Vlaamsnationalisten/Flamingenten hun theorien rond opbouwen en ook hun Vlaamse staat concept. Maar wat is nu een Vlaming? Wat maakt iemand wel Vlaming en wat niet? Dat is de cruciale vraag die ik hier stel. Gelieve simpel te antwoorden. Een paar regels wat volgens u de criteria zijn waar iemand moet voldoen om tot de 'Vlamingen' gerekend te worden. Ik geef even een paar voorbeeldjes; 1) Iemand die geboren is op het grondgebied van het Vlaamse gewest en Nederlands als moedertaal heeft. 2) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont. 3) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont. 4) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en Nederlands als moedertaal heeft. 5) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft. 6) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont en Nederlands als moedertaal heeft. 7) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft. Kies maar uit of geef je eigen definitie van de Vlaming. Gelieve toch een serieuze poging te ondernemen. __________________ EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE - Sport, Opium van en voor het Volk - Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100. Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100

13 juni 2005, 12:33	#2
Pier den Drol Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 januari 2005 Berichten: 610	Op het eerste zicht zou ik stellen dat iedereen die in Vlaanderen geboren is en Nederlands spreekt, Vlaming is. Wat mij betreft kunnen ook mensen van vreemde origine perfect Vlaming zijn, mits ze enigszins aanpassen aan onze taal en gebruiken. Ik geloof ook in de mogelijkheid van niet-Nederlandstalige Vlamingen (samen met Egidius een van de weinigen neem ik aan). Uiteindelijk ben ik van mening dat de identiteit van mensen niet afhankelijk is van door personen/instanties gedefinieerde regeltjes. Mensen kiezen zelf (bewust of onbewust, waarschijnlijk meer onbewust) wie of wat ze zijn. Vandaar ook de bijwijlen hartstochtelijke discussies op dit forum. __________________ Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello

13 juni 2005, 12:34	#3
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Christian Van Eycken is dus een Vlaming? Wat is Vlaanderen trouwens? Hoort Brussel daarbij? Is Picqué dan een Vlaming? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 juni 2005, 12:56	#5
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Vlaming moet je niet van geboorte af zijn. Iedereen die in ons Vlaand'ren komt wonen, en onze taal beheerst en tot de zijne maakt, is een Vlaming! Daar dreunt een kreet vol overtuiging Daar dreunt een kreet door 't Vaderland: "Geen domheid meer! Meer onderwijs! Geen geesten meer aan slavenband!" Vergeefs! 't Onteerend juk Blijft loodzwaar op de belgen wegen; En 't volk dat snakt naar nieuwe wegen, Bijt zich de vuisten stuk (bis). Hoog banier, o Vlag der Liberalen Gegroet, gegroet: symbool van glansrijke idealen. Hoog banier, o Vlag der Liberalen, Gegroet, gegroet, o Vlag der Liberalen. Daar dreunt een kreet nog door den lande: "Geweld noch onrecht houden duur! Eén man één stem! Elkeen zijn recht! Elkeen zijn deel in 's lands bestuur!" Maar hoe de strijdlust gloei, Hoe geestdrift blake fel en krachtig, Het volk blijft raadloos en onmachtig, Bij 't wettig kiesgeknoei (bis). __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

13 juni 2005, 22:21	#11
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Natuurlijk weet ik dat. Volgens jullie zijn overigens alle Franstaligen in de Rand, die ook het Nederlands beheersen, Vlamingen. Zelfs José Happart was een Vlaming. Hij kende immers Nederlands, maar weigerde het gewoon te spreken. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 juni 2005, 21:41	#8
Fiere Vlaming Banneling Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 209	Ik ben de Vlaming en ik ben daar fier op!

14 juni 2005, 10:23	#18
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	Ik ben Vlaming, waarom? ik voel me Vlaming. Ik ben Belg, waarom? het staat zo op mijn paspoort. __________________ Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery)

14 juni 2005, 10:27	#20
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Een Vlaming is iemand die verbonden is met de vlaamse cultuur, taal en gewoontes. Mijn "taal" (vlaams is een zachtere variant van het nederlands) is het maaslands (na het nederlands) en ik identificieer me met de Limburgers aan beide kanten van de maas. Aan een kant zijn het zeker geen vlamingen, conclusie is snel gemaakt he....hoe kan ik een Vlaming zijn en mijn nederlandse "volkgsgenoten" niet ?