Europa moet sociale waarden uitdragen in de wereld

[oliepiek]

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Voortdurend hameren zij erop dat Europa zijn sociale, ecologische en culturele verwezenlijkingen maar moet laten varen, omdat bedrijven anders delokaliseren naar plaatsen waar die waarden niet gelden.

-Minder sociale rechten, anders vertrekken we naar China
-Minder ecologische normen, anders verhuizen we naar een of andere vuilhoop in het Zuiden waar we nog wel gratisch onze rommel mogen lozen in rivieren
-Loonmatiging of we vertrekken naar de Filippijnen

Dit soort chantage duurt nu al een paar eeuwen. Laten we de zaak daarom eens omkeren. Laten we, samen met de bedrijven, ijveren voor méér sociale en ecologische normen dáár, zodat we de onze hier kunnen behouden. Bedrijven gaan altijd voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheden lopen. Alsof ze in een vacuum werken.
Wij Europeanen zouden beter ijveren voor:

-Meer ecologische normen in heel de wereld, inclusief in de VS
-Meer sociale rechten in China
-Minder slaven- en kinderarbeid in het Zuiden
-Betere lonen voor iedereen

We kunnen denken aan een soort Wereldhandvest, waarin die sociale normen zijn ingebed. Desnoods propageren we zelfs een universeel minimumloon. Het enige effect hiervan zal zijn dat CEO's een paar €uro minder verdienen (op een salaris van een paar miljoen €uro scheelt dat niet zoveel, denk ik).

Wanneer alle bedrijven overal met dezelfde normen geconfronteerd worden, dan kan voor het eerst echte concurrentie spelen. Want vandaag speelt er valse concurrentie: bedrijven gebruiken externe middelen om elkaar de loef af te steken (goedkopere arbeid, bijvoorbeeld, - die arbeid komt van buiten). Wanneer overal alle arbeidsvoorwaarden dezelfde zijn, en de belastingen en lonen evenzeer, dan kan een bedrijf pas overwinnen wanneer het door zijn kennis en kunde uitblinkt. Dat zou pas echte concurrentie zijn.

Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 11-07-2005 at 14:56
Reason:
--------------------------------

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Voortdurend hameren zij erop dat Europa zijn sociale, ecologische en culturele verwezenlijkingen maar moet laten varen, omdat bedrijven anders delokaliseren naar plaatsen waar die waarden niet gelden.

-Minder sociale rechten, anders vertrekken we naar China
-Minder ecologische normen, anders verhuizen we naar een of andere vuilhoop in het Zuiden waar we nog wel gratisch onze rommel mogen lozen in rivieren
-Loonmatiging of we vertrekken naar de Filippijnen

Dit soort chantage duurt nu al een paar eeuwen. Laten we de zaak daarom eens omkeren. Laten we, samen met de bedrijven, ijveren voor méér sociale en ecologische normen dáár, zodat we de onze hier kunnen behouden. Bedrijven gaan altijd voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheden lopen. Alsof ze in een vacuum werken.
Wij Europeanen zouden beter ijveren voor:

-Meer ecologische normen in heel de wereld, inclusief in de VS
-Meer sociale rechten in China
-Minder slaven- en kinderarbeid in het Zuiden
-Betere lonen voor iedereen

We kunnen denken aan een soort Wereldhandvest, waarin die sociale normen zijn ingebed. Desnoods propageren we zelfs een universeel minimumloon. Het enige effect hiervan zal zijn dat CEO's een paar €uro minder verdienen (op een salaris van een paar miljoen €uro scheelt dat niet zoveel, denk ik).

Wanneer alle bedrijven overal met dezelfde normen geconfronteerd worden, dan kan voor het eerst echte concurrentie spelen. Want vandaag speelt er valse concurrentie: bedrijven gebruiken externe middelen om elkaar de loef af te steken (goedkopere arbeid, bijvoorbeeld, - die arbeid komt van buiten). Wanneer overal alle arbeidsvoorwaarden dezelfde zijn, en de belastingen en lonen evenzeer, dan kan een bedrijf pas overwinnen wanneer het door zijn kennis en kunde uitblinkt. Dat zou pas echte concurrentie zijn.

Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 11-07-2005 at 14:55
Reason:
--------------------------------

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Voortdurend hameren zij erop dat Europa zijn sociale, ecologische en culturele verwezenlijkingen maar moet laten varen, omdat bedrijven anders delokaliseren naar plaatsen waar die waarden niet gelden.

-Minder sociale rechten, anders vertrekken we naar China
-Minder ecologische normen, anders verhuizen we naar een of andere vuilhoop in het Zuiden waar we nog wel gratisch onze rommel mogen lozen in rivieren
-Loonmatiging of we vertrekken naar de Filippijnen

Dit soort chantage duurt nu al een paar eeuwen. Laten we de zaak daarom eens omkeren. Laten we, samen met de bedrijven, ijveren voor méér sociale en ecologische normen dáár, zodat we de onze hier kunnen behouden. Bedrijven gaan altijd voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheden lopen. Alsof ze in een vacuum werken.
Wij Europeanen zouden beter ijveren voor:

-Meer ecologische normen in heel de wereld, inclusief in de VS
-Meer sociale rechten in China
-Minder slaven- en kinderarbeid in het Zuiden
-Betere lonen voor iedereen

We kunnen denken aan een soort Wereldhandvest, waarin die sociale normen zijn ingebed. Desnoods propageren we zelfs een universeel minimumloon. Het enige effect hiervan zal zijn dat CEO's een paar €uro minder verdienen (op een salaris van een paar miljoen €uro scheelt dat niet zoveel, denk ik).

Wanneer alle bedrijven overal met dezelfde normen geconfronteerd worden, dan kan voor het eerst echte concurrentie spelen. Want vandaag speelt er valse concurrentie: bedrijven gebruiken externe middelen om elkaar de loef af te steken (goedkopere arbeid, bijvoorbeeld, - die arbeid komt van buiten). Wanneer overal alle arbeidsvoorwaarden dezelfde zijn, en de belastingen en lonen evenzeer, dan kan een bedrijf pas overwinnen wanneer het door zijn kennis en kunde uitblinkt. Dat zou pas echte concurrentie zijn.

Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 11-07-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Voortdurend hameren zij erop dat Europa zijn sociale, ecologische en culturele verwezenlijkingen maar moet laten varen, omdat bedrijven anders delokaliseren naar plaatsen waar die waarden niet gelden.

-Minder sociale rechten, anders vertrekken we naar China
-Minder ecologische normen, anders verhuizen we naar een of andere vuilhoop in het Zuiden waar we nog wel gratisch onze rommel mogen lozen in rivieren
-Loonmatiging of we vertrekken naar de Filippijnen

Dit soort chantage duurt nu al een paar eeuwen. Laten we de zaak daarom eens omkeren. Laten we, samen met de bedrijven, ijveren voor méér sociale en ecologische normen dáár, zodat we de onze hier kunnen behouden. Bedrijven gaan altijd voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheden lopen. Alsof ze in een vacuum werken.
Wij Europeanen zouden beter ijveren voor:

-Meer ecologische normen in heel de wereld, inclusief in de VS
-Meer sociale rechten in China
-Minder slaven- en kinderarbeid in het Zuiden
-Betere lonen voor iedereen

We kunnen denken aan een soort Wereldhandvest, waarin die sociale normen zijn ingebed. Desnoods propageren we zelfs een universeel minimumloon. Het enige effect zal dus zijn dat de CEO's een paar €uro minder verdienen (op een salaris van een paar miljoen €uro scheelt dat niet zoveel, denk ik).

Wanneer alle bedrijven overal met dezelfde normen geconfronteerd worden, dan kan voor het eerst echte concurrentie spelen. Want vandaag speelt er valse concurrentie: bedrijven gebruiken externe middelen om elkaar de loef af te steken (goedkopere arbeid, bijvoorbeeld, - die arbeid komt van buiten). Wanneer overal alle arbeidsvoorwaarden dezelfde zijn, en de belastingen en lonen evenzeer, dan kan een bedrijf pas overwinnen wanneer het door zijn kennis en kunde uitblinkt. Dat zou pas echte concurrentie zijn.

Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Voortdurend hameren zij erop dat Europa zijn sociale, ecologische en culturele verwezenlijkingen maar moet laten varen, omdat bedrijven anders delokaliseren naar plaatsen waar die waarden niet gelden.

-Minder sociale rechten, anders vertrekken we naar China
-Minder ecologische normen, anders verhuizen we naar een of andere vuilhoop in het Zuiden waar we nog wel gratisch onze rommel mogen lozen in rivieren
-Loonmatiging of we vertrekken naar de Filippijnen

Dit soort chantage duurt nu al een paar eeuwen. Laten we de zaak daarom eens omkeren. Laten we, samen met de bedrijven, ijveren voor méér sociale en ecologische normen dáár, zodat we de onze kunnen behouden. Bedrijven gaan altijd voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheden lopen. Alsof ze in een vacuum werken.
Wij Europeanen zouden beter ijveren voor:

-Meer ecologische normen in heel de wereld, inclusief in de VS
-Meer sociale rechten in China
-Minder slaven- en kinderarbeid in het Zuiden
-Betere lonen voor iedereen

We kunnen denken aan een soort Wereldhandvest, waarin die sociale normen zijn ingebed. Desnoods propageren we zelfs een universeel minimumloon. Het enige effect zal dus zijn dat de CEO's een paar €uro minder verdienen (op een salaris van een paar miljoen €uro scheelt dat niet zoveel, denk ik).

Wanneer alle bedrijven overal met dezelfde normen geconfronteerd worden, dan kan voor het eerst echte concurrentie spelen. Want vandaag speelt er valse concurrentie: bedrijven gebruiken externe middelen om elkaar de loef af te steken (goedkopere arbeid, bijvoorbeeld, - die arbeid komt van buiten). Wanneer overal alle arbeidsvoorwaarden dezelfde zijn, en de belastingen en lonen evenzeer, dan kan een bedrijf pas overwinnen wanneer het door zijn kennis en kunde uitblinkt. Dat zou pas echte concurrentie zijn.

Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.[/size]

[/edit]

[Shizie]

ik pleit voor Rolls Royce voor iedereen; inclusief escimos en negers in Afrika.

[oliepiek]

En heb je voor de rest ook iets te zeggen?

[Mitgard]

grappig hé.
toen hebben ze de deelarbeid uitgevonden en daarna ontdekten ze dat een chinees ook een vijs kan indraaien en voor veel minder geld.
een chimpansee kan dat ook mits enige training, denk ik.
wat sneu voor de chinezen dan weer.
wordt bang afwachten voor hen.

en wij zitten maar zonder werk ondertussen.
goh, hoe gaan we ons leventje nu toch zin geven, nu we niet meer 8 uur per dag aan hoogtempo voorgeprogrammeerde robotbewegingen kunnen doen?

[Bhairav]

Misschien sukkelen we zo danig uit onze dagelijkse sleur dat we Rilatine enzo moeten gaan slikken...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik zie dat er hier af en toe een paar mensen de logica van de globalist en de 19de eeuwse laissez-faire kapitalist hanteren. Wij Europeanen zouden beter ijveren voor: ...
...
...Maar de chantage van zij die zeggen dat Europa maar moet inbinden, moet eindelijk eens ophouden. Ze is niet van deze tijd.

't Enigste dat ik kan volgen, is je titel.
Maar daarvoor hebben we eerst een "Europa" nodig.

Al de rest is bla bla in de wind.

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en wij zitten maar zonder werk ondertussen.
goh, hoe gaan we ons leventje nu toch zin geven, nu we niet meer 8 uur per dag aan hoogtempo voorgeprogrammeerde robotbewegingen kunnen doen?

We kunnen verzuren en al onze angsten projecteren op Marokkanen en terroristen.

[skaldis]

Wel het is daarom volgens sommigen dat die europese grondwet, de europese droom, zo belangrijk is. Ze vormt een tegengewicht, een alternatief voor het ongebreidelde Amerikaanse en Chinese kapitalisme. Een poging om een betere wereld te bewerkstelligen vanuit ons europees schuldgevoel. Of dat is toch hoe voorstanders van die grondwet, die europese gedachte, de tekst wensen te interpreteren. De grondwet legt voor het eerst de rechten van de mens vast. De amerikaanse daarentegen legt die van het bezit, de persoonlijke eigendom vast. Spijtig genoeg zijn er ook toegevingen gedaan aan dit kapitalisme omdat dat nu eenmaal niet anders lijkt te gaan. Geloof je dus de politici die de grondwet schreven, denk je dat ze dat beogen wat jij hier poneert? Ik weet het in alle geval niet. Waarschijnlijk is het weer iets dat enkel de geschiedenis zal uitwijzen. Misschien is de wil er wel maar is de wereld er niet naar.

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Enigste dat ik kan volgen, is je titel.
Maar daarvoor hebben we eerst een "Europa" nodig.

Al de rest is bla bla in de wind.

Ten eerste, er is een Europa. Het wordt door de hele wereld gezien als een politieke ruimte die meer dan welke ook oog heeft voor sociale en ecologische problemen. Daar is de hele wereld jaloers op.

Ten tweede, die bla bla in de wind is intussen al een politiek programma dat door velen wordt gedeeld. Zowel door politieke partijen als door spelers in de civiele maatschappij. Van uw kant valt blijkbaar niet veel te verwachten. Geeft niet. Er zijn genoeg rationele mensen op de planeet die het nut van mundiale sociale en ecologische normen wel inzien.

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Wel het is daarom volgens sommigen dat die europese grondwet, de europese droom, zo belangrijk is. Ze vormt een tegengewicht, een alternatief voor het ongebreidelde Amerikaanse en Chinese kapitalisme. Een poging om een betere wereld te bewerkstelligen vanuit ons europees schuldgevoel. Of dat is toch hoe voorstanders van die grondwet, die europese gedachte, de tekst wensen te interpreteren. De grondwet legt voor het eerst de rechten van de mens vast. De amerikaanse daarentegen legt die van het bezit, de persoonlijke eigendom vast. Spijtig genoeg zijn er ook toegevingen gedaan aan dit kapitalisme omdat dat nu eenmaal niet anders lijkt te gaan. Geloof je dus de politici die de grondwet schreven, denk je dat ze dat beogen wat jij hier poneert? Ik weet het in alle geval niet. Waarschijnlijk is het weer iets dat enkel de geschiedenis zal uitwijzen. Misschien is de wil er wel maar is de wereld er niet naar.

Absoluut akkoord. De huidige Europese grondwet is te Angelsaxisch. Vandaar dat ie verworpen werd.
Mocht de Europese grondwet een programma inhouden dat universeel wil opkomen voor sociale en ecologische rechten, dan zou die ongetwijfeld wel goedgekeurd geworden zijn door de Europese burgers.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ten eerste, er is een Europa. Het wordt door de hele wereld gezien als een politieke ruimte die meer dan welke ook oog heeft voor sociale en ecologische problemen. Daar is de hele wereld jaloers op.

Ten tweede, die bla bla in de wind is intussen al een politiek programma dat door velen wordt gedeeld. Zowel door politieke partijen als door spelers in de civiele maatschappij. Van uw kant valt blijkbaar niet veel te verwachten. Geeft niet. Er zijn genoeg rationele mensen op de planeet die het nut van mundiale sociale en ecologische normen wel inzien.

Maar manneke toch,
ge munt niet uit in doorzicht hé,
Als ik zeg dat er in eerste instantie een Europa nodig is, dan bedoel ik dat hetgeen ze nu Europa noemen, lang maar dan nog niet lang genoeg is. Er is verdomme nog geen grondwet, en de sociale inbreng van Europa wordt eigenlijk pas nu aan de orde gebracht.

In plaats van uwe mosterd te gaan zoeken bij een of ander groepuskule, ga iets ernstig studeren, of ga in een vakbond met de bedoeling er aktief militant te zijn. (Ideaal is natuurlijk de kombinatie van voorgaande).
In een groepuskule wordt wat geluld. In een vakbond word je "door de leden bestendig met de neus op de harde realiteit geduwd". Dan zal je de balans leren tussen (mogen en durven) dromen en praktisch iets realiseren.

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Geloof je dus de politici die de grondwet schreven, denk je dat ze dat beogen wat jij hier poneert?

Wel, die grondwet is ook maar een verdragje hé. Niet zo belangrijk.
We kunnen met het bestaande Europa perfect onze Europese waarden uitdragen over de hele wereld. Langs wetgevende weg. We hebben daar geen nieuw verdrag voor nodig.
En we doen dat trouwens al op een aantal vlakken hé, zoals de boycott tegen Birma, onze ethische opstelling tegenover GGO's, als voortrekkers van Kyoto en door onze bijdragen aan de ILO.
Mijn punt is dat we dit nog veel sterker kunnen doordrijven.


(Ik deel trouwens wel je wantrouwen tegenover de Europese politici die het laatste verdrag opstelden; zoals velen in Frankrijk en Nederland vind ik het laatste verdrag niet sociaal en niet universeel genoeg.)

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

ik pleit voor Rolls Royce voor iedereen; inclusief escimos en negers in Afrika.

Ik vind dat niet zo'n mooie wagen. Mag het ook een Testarossa zijn?