Hoe de Terugkeer in goede banen leiden?

Wreker · 16 juli 2005, 10:14

Meestal wordt, van zodra het woordje "terugkeer" uitgesproken wordt onmiddellijk gereageerd met termen als deportatie en ander lelijks.

Het lijkt erop alsof de wereld wel lijkt te vergaan als nog maar aan zoiets wordt gedacht door Europeanen, dan vliegen ze elkaar naar de keel en beginnen elkaar uit te schelden dat het niet meer mooi is.

Nochtans doen de moslims niet anders dan voortdurend terugkeren naar hun thuislanden en dan na een tijdje weer naar hier te komen. De overgrote meerderheid van de moslims in Europa gaat zijn partner in de thuislanden halen. Dat soort migratie is voor velen blijkbaar wel mogelijk zonder veel problemen.

Om nu een deftig debat mogelijk te maken zou het misschien niet slecht zijn om eens een denkoefening te maken over hoe zo'n terugkeer van de moslims nu het best zou georganiseerd worden. Wat komt er allemaal bij kijken? Waar moet je op letten? Met welke dingen begin je best eerst?

Als dan blijkt dat een en ander best kan meevallen en helemaal niet zo'n drama hoeft te zijn als sommigen voorstellen, dan kan er ook op een meer serene manier met dit thema omgegaan worden en wordt het gemakkelijker om dit thema op de politieke agenda geplaatst te krijgen.

Hoe zou zo'n aanpak van de terugkeer van de moslims naar de moslimlanden er dus praktisch kunnen uitzien?

Musketo · 16 juli 2005, 10:17

Ow yeah. Hardcore.

Egidius · 16 juli 2005, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Hoe zou zo'n aanpak van de terugkeer van de moslims naar de moslimlanden er dus praktisch kunnen uitzien?

Er zijn voorbeelden in de recente geschiedenis. Als ik me niet vergis heeft Idi Amin ergens eind jaren '80 een massale terugkeer van migranten (Soedanezen?) georganiseerd, met vrachtwagens. En in Mozambique hebben ze het ook een keer gedaan, dacht ik.
Het zijn niet direct de voorbeelden waar je naar zoekt. Om van de Krimtataren nog te zwijgen.
Je zal dus aan iets heel nieuws moeten werken. Wortel en stok, zoiets.

Egidius

Wreker · 16 juli 2005, 16:52

Het terugkeer-spoor hoeft daarom niet het enige spoor te zijn om een zelfde doel te bereiken.

- Naast de terugkeer kan ook nog een "uitdoof-beleid" gevoerd worden: geen gezinshereniging meer in Europa.
- Gezinshereniging enkel in de thuislanden - en dit aanmoedigen.
- Maatregelen die ex-moslims het mogelijk maken om zonder gevaar voor hun leven volledig te assimileren in de westerse wereld.

Dit gekoppeld aan een zeer restrictief beleid naar de islam toe, met als ultieme doelstelling : het volledig bannen van de islam uit de westerse wereld. Dit kan ook stapsgewijs gebeuren - in een stappenplan - zodat de druk geleidelijk toeneemt op degenen die niet willen assimileren om toch maar een plek op te zoeken waar ze zich beter zullen voelen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 16-07-2005 at 17:52
Reason:
--------------------------------

Het terugkeer-spoor hoeft daarom niet het enige spoor te zijn om een zelfde doel te bereiken.

- Naast de terugkeer kan ook nog een "uitdoof-beleid" gevoerd worden: geen gezinshereniging meer in Europa.
- Gezinshereniging enkel in de thuislanden - en dit aanmoedigen.
- Maatregelen die ex-moslims het mogelijk maken om zonder gevaar voor hun leven volledig te assimileren in de westerse wereld.

Dit gekoppeld aan een zeer restrictief beleid naar de islam toe, met als ultieme doelstelling : het volledig bannen van de islam uit de westerse wereld. Dit kan ook stapsgewijs gebeuren - in een stappenplan - zodat de druk geleidelijk toeneemt op degenen die niet willen assimileren om toch maar een plek op te zoeken waar ze zich beter zullen voelen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het terugkeer-spoor hoeft daarom niet het enige spoor te zijn om een zelfde doel te bereiken.

- Naast de terugkeer kan ook nog een "uitdoof-beleid" gevoerd worden: geen gezinshereniging meer in Europa.
- Gezinshereniging enkel in de thuislanden - en dit aanmoedigen.
- Maatregelen die ex-moslims het mogelijk maken om zonder gevaar voor hun leven volledig te assimileren in de westerse wereld.

Dit gekoppeld aan een zeer restrictief naar de islam toe, met als ultieme doelstelling : het volledig bannen van de islam uit de westerse wereld. Dit kan ook stapsgewijs gebeuren - in een stappenplan - zodat de druk geleidelijk toeneemt op degenen die niet willen assimileren om toch maar een plek op te zoeken waar ze zich beter zullen voelen.[/size]

[/edit]

Egidius · 16 juli 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Dit gekoppeld aan een zeer restrictief beleid naar de islam toe, met als ultieme doelstelling : het volledig bannen van de islam uit de westerse wereld. Dit kan ook stapsgewijs gebeuren - in een stappenplan - zodat de druk geleidelijk toeneemt op degenen die niet willen assimileren om toch maar een plek op te zoeken waar ze zich beter zullen voelen.

Je hebt er idd baat bij om niet de islamieten te bannen, maar wel de islam. Een snelle decadentie, zoals bij de christenen gebeurd is, is de meest efficiënte weg.

Egidius

sinan123 · 16 juli 2005, 20:49

Welke ''Terugkeer'' ?

satiper · 16 juli 2005, 20:54

Van zodra het aantal islamieten wat te groot wordt in een overwegend andersdenkende maatschapij wordt het samenleven idd wel moeilijk zo is gebleken.
De meeste westerlingen zijn niet zo snel geneigd om zich tot de islam te bekeren.
(sommige/veel?) islamieten maken van hun geloof hun banier om onder te strijden, hoewel dit wss niet echt een geloofskwestie is?
Het is wel wat vreemd dat veel moslims, naar hier komen en dan blijkbaar verwachten dat wij gaan leven naar hun normen of tenminste hun gebruiken tolereren ook al gaat dit in tegen onze manier van denken.
In deze zou de gast zich toch wel moeten aanpassen aan het gastland.
Nu blijkt de gast wel eens het omgekeerde te verwachten.
Als de gast merkt dat de gastheer niet bereid is om hieraan tegemoet te komen zou het mss wel beter zijn dat hij dan terugkeert naar een plaats waar de door hem geliefde islam algemeen beleden wordt.
Mss is het om te beginnen niet slecht om duidelijk te maken dat godsdienstvrijheid best kan maar dat er duidelijke grenzen zijn aan de toepassing ervan.

Wreker · 16 juli 2005, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Welke ''Terugkeer'' ?

Dé Terugkeer.

Musketo · 16 juli 2005, 22:18

Amai, mét hoofdletter zelfs.

Dat zal nogal wat kosten. Ik wil ook mee als het zo zit. Die vreemdelingen krijgen anders al ons geld voor hun vakantie.

Grellig · 16 juli 2005, 22:24

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Weet iemand hier meer over?

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 16-07-2005 at 23:37
Reason:
--------------------------------

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Weet iemand hier meer over?

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 16-07-2005 at 23:26
Reason:
--------------------------------

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Weet iemand hier meer over?

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 16-07-2005 at 23:25
Reason:
--------------------------------

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Weet iemand hier meer over?

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen verblijven,wel welkom zijn in hun "geboorteland".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Weet iemand hier meer over?

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen verblijven,wel welkom zijn in hun "geboorteland".[/size]

[/edit]

sinan123 · 16 juli 2005, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Uitleg simpel.
Turken in Europa waren boeren die naar de stad trokken en daarna verder naar Europa.
Turkse vrouwen in Istanbul/Akara/Izmir (en de andere grote steden) kleden zich meestal westers.

Citaat:

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".

De kloof wordt sowieso steeds groter. (logisch lijkt mij)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 16-07-2005 at 23:35
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Uitleg simpel.
Turken in Europa waren boeren die naar de stad trokken en daarna verder naar Europa.
Turkse vrouwen in Istanbul/Akara/Izmir (en de andere grote steden) kleden zich meestal westers.

Citaat:

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".

De kloof wordt sowieso steeds groter. (logisch lijkt mij)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 16-07-2005 at 23:35
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Uitleg simpel.
Turken in Europa waren boeren die naar de stad trokken en daarna verder naar Europa.
Turkse vrouwen in Istanbul/Akara/Izmir (en de andere grote steden) kleden zich meestal zo.

Citaat:

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".

De kloof wordt sowieso steeds groter. (logisch lijkt mij)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Ik hoor telkens het verhaal dat de moslim's die in ons land verblijven een groot contrast vertonen met de moslims in bev Turkije en Marokko.Zo hoor ik dikwijls het verhaal dat de turkse vrouwen in Turkije er in westerse kledij(jeans en t-shirt,topje,....)rondlopen.

Uitleg simpel. Turken in Europa waren boeren die naar de stad trokken en daarna verder naar Europa. Turkse vrouwen in Istanbul/Akara/Izmir (en de andere grote steden) kleden zich meestal zo

Citaat:

Dan is het natuurlijk de vraag of de hard-core moslims die in ons land,en andere europese landen,verblijven wel welkom zijn in hun "geboorteland".

De kloof wordt sowieso steeds groter. (logisch lijkt mij)[/size]

[/edit]

Grellig · 16 juli 2005, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Uitleg simpel.
Turken in Europa waren boeren die naar de stad trokken en daarna verder naar Europa.
Turkse vrouwen in Istanbul/Akara/Izmir (en de andere grote steden) kleden zich meestal westers.

En hoe zit het met deze vrouwen hun geloofsbelevenis Sinan,is die niet zo diepgaand als de moslims in Antwerpen die zich wel ritueel kleden?

sinan123 · 16 juli 2005, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

En hoe zit het met deze vrouwen hun geloofsbelevenis Sinan,is die niet zo diepgaand als de moslims in Antwerpen die zich wel ritueel kleden?

Zoveel weet ik niet, wel weet ik dat de overgrote meerderheid wel gelovig is.

Grellig · 16 juli 2005, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Zoveel weet ik niet, wel weet ik dat de overgrote meerderheid wel gelovig is.

Ja,geloven doen we eigenlijk allemaal wel,het ligt er natuurlijk aan hoe letterlijk je u geloof opneemt.En hier knelt het schoentje altijd.

De gulden middenweg is natuurlijk altijd het beste.Zo ben ik een fervent lezer van Boeddhisme,het helpt me op moeilijke momenten,maar ik ga natuurlijk ook niet in een klooster zitten.Boeddha zegt zelf dat je zijn filosofie niet letterlijk moet nemen maar alleen als een vlot waar je de andere kant van de rivier mee moet berijken en dan moet je het vlot laten voor wat het is.Kan het nog mooier?De mooiste filosofie van allemaal!

sinan123 · 16 juli 2005, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Ja,geloven doen we eigenlijk allemaal wel,het ligt er natuurlijk aan hoe letterlijk je u geloof opneemt.En hier knelt het schoentje altijd.

Idd, het is sowieso onmogelijk om letterlijk naar een geloof te leven.

Citaat:

De gulden middenweg is natuurlijk altijd het beste.Zo ben ik een fervent lezer van Boeddhisme,het helpt me op moeilijke momenten,maar ik ga natuurlijk ook niet in een klooster zitten.Boeddha zegt zelf dat je zijn filosofie niet letterlijk moet nemen maar alleen als een vlot waar je de andere kant van de rivier mee moet berijken en dan moet je het vlot laten voor wat het is.Kan het nog mooier?De mooiste filosofie van allemaal!

Het Boeddhisme is idd heel boeiend.

Musketo · 16 juli 2005, 23:22

Sinan, ge valt weer uit uw rol hé!! Verdomme toch!

Uw tekst was: 'Ja die kloteboeddhisten eh! Ik wil ze allemaal de strot oversnijden!'

Snapt ge't?

Grellig · 16 juli 2005, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Sinan, ge valt weer uit uw rol hé!! Verdomme toch!

Uw tekst was: 'Ja die kloteboeddhisten eh! Ik wil ze allemaal de strot oversnijden!'

Snapt ge't?

Dat vroeg ik me ook af Musketo,ik zal nooit vergeten hoe ik die eeuwenoude Boeddhabeelden de lucht in zag gaan door springstof van islamitische makelij.

Ke Nan · 16 juli 2005, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Dat vroeg ik me ook af Musketo,ik zal nooit vergeten hoe ik die eeuwenoude Boeddhabeelden de lucht in zag gaan door springstof van islamitische makelij.

Neen neen, Grellig. De gebruikers van de springstof waren Islamitisch. De springstof zelf was waarschijnlijk een restantje van de Sovjets of een cadeau van de Amerikanen.

Grellig · 17 juli 2005, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Neen neen, Grellig. De gebruikers van de springstof waren Islamitisch. De springstof zelf was waarschijnlijk een restantje van de Sovjets of een cadeau van de Amerikanen.

Idd,geef er maar weer aan draaitje aan.

Ke Nan · 17 juli 2005, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd,geef er maar weer aan draaitje aan.

Juist is juist, he.

16 juli 2005, 10:14	#1
Wreker Staatssecretaris Geregistreerd: 2 november 2004 Berichten: 2.752	Hoe de Terugkeer in goede banen leiden? Meestal wordt, van zodra het woordje "terugkeer" uitgesproken wordt onmiddellijk gereageerd met termen als deportatie en ander lelijks. Het lijkt erop alsof de wereld wel lijkt te vergaan als nog maar aan zoiets wordt gedacht door Europeanen, dan vliegen ze elkaar naar de keel en beginnen elkaar uit te schelden dat het niet meer mooi is. Nochtans doen de moslims niet anders dan voortdurend terugkeren naar hun thuislanden en dan na een tijdje weer naar hier te komen. De overgrote meerderheid van de moslims in Europa gaat zijn partner in de thuislanden halen. Dat soort migratie is voor velen blijkbaar wel mogelijk zonder veel problemen. Om nu een deftig debat mogelijk te maken zou het misschien niet slecht zijn om eens een denkoefening te maken over hoe zo'n terugkeer van de moslims nu het best zou georganiseerd worden. Wat komt er allemaal bij kijken? Waar moet je op letten? Met welke dingen begin je best eerst? Als dan blijkt dat een en ander best kan meevallen en helemaal niet zo'n drama hoeft te zijn als sommigen voorstellen, dan kan er ook op een meer serene manier met dit thema omgegaan worden en wordt het gemakkelijker om dit thema op de politieke agenda geplaatst te krijgen. Hoe zou zo'n aanpak van de terugkeer van de moslims naar de moslimlanden er dus praktisch kunnen uitzien? __________________ Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus.

16 juli 2005, 10:17	#2
Musketo Banneling Geregistreerd: 18 september 2004 Locatie: Frankfurt Berichten: 5.408	Ow yeah. Hardcore.

16 juli 2005, 20:49	#6
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Welke ''Terugkeer'' ?

16 juli 2005, 20:54	#7
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Van zodra het aantal islamieten wat te groot wordt in een overwegend andersdenkende maatschapij wordt het samenleven idd wel moeilijk zo is gebleken. De meeste westerlingen zijn niet zo snel geneigd om zich tot de islam te bekeren. (sommige/veel?) islamieten maken van hun geloof hun banier om onder te strijden, hoewel dit wss niet echt een geloofskwestie is? Het is wel wat vreemd dat veel moslims, naar hier komen en dan blijkbaar verwachten dat wij gaan leven naar hun normen of tenminste hun gebruiken tolereren ook al gaat dit in tegen onze manier van denken. In deze zou de gast zich toch wel moeten aanpassen aan het gastland. Nu blijkt de gast wel eens het omgekeerde te verwachten. Als de gast merkt dat de gastheer niet bereid is om hieraan tegemoet te komen zou het mss wel beter zijn dat hij dan terugkeert naar een plaats waar de door hem geliefde islam algemeen beleden wordt. Mss is het om te beginnen niet slecht om duidelijk te maken dat godsdienstvrijheid best kan maar dat er duidelijke grenzen zijn aan de toepassing ervan.

16 juli 2005, 22:18	#9
Musketo Banneling Geregistreerd: 18 september 2004 Locatie: Frankfurt Berichten: 5.408	Amai, mét hoofdletter zelfs. Dat zal nogal wat kosten. Ik wil ook mee als het zo zit. Die vreemdelingen krijgen anders al ons geld voor hun vakantie.

16 juli 2005, 23:22	#16
Musketo Banneling Geregistreerd: 18 september 2004 Locatie: Frankfurt Berichten: 5.408	Sinan, ge valt weer uit uw rol hé!! Verdomme toch! Uw tekst was: 'Ja die kloteboeddhisten eh! Ik wil ze allemaal de strot oversnijden!' Snapt ge't?