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Oud 7 augustus 2005, 12:35   #1
Jean-Claude®
 
Berichten: n/a
Standaard Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut replacer
l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en Asie
du sud-est.

Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter la
plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la grande
famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.

Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

JC
--------------------------------------------

Le 13 décembre 1937, l'armée japonaise entre dans la ville de Nankin, au
centre de la Chine, après un pilonnage de trois jours.

Aussitôt commencent des massacres �* grande échelle. Exécutions �* la
baïonnette ou au sabre. Viols et mutilations. Au total, plusieurs dizaines
de milliers de victimes. Peut-être 200.000 �* 300.000.

Le «viol de Nankin» figure en bonne place parmi les crimes contre l'humanité
commis au XXe siècle même si le gouvernement japonais persiste �* en nier
l'importance (*).

Origines de la conquête

Tout a commencé en 1931, quand un groupe de généraux a pris le pouvoir �*
Tokyo avec la complicité de l'empereur Showa (Hiro Hito).

Les nouveaux maîtres du Japon mettent �* profit la guerre civile en Chine
pour occuper la province de Mandchourie et en faire un État �* leur dévotion,
le Mandchoukouo. Ils placent �* sa tête l'ancien empereur de Chine, le
lamentable Pu-Yi. Forts de leurs premiers succès, ils entreprennent de
grignoter la Chine du nord.

Les Occidentaux, qui croient encore �* l'avenir de la paix et de la
démocratie, se tiennent cois devant cette agression. Certains se félicitent
de ce que les Japonais entrent en rivalité avec les Soviétiques. Les plus
modérés encouragent le chef des nationalistes chinois, Tchang Kaï-chek, �*
temporiser et négocier avec les agresseurs.

De son côté, le Führer allemand, Hitler, revient progressivement sur son
soutien aux nationalistes chinois. À l'initiative de son ministre des
Affaires étrangères, von Ribbentrop, les gouvernements allemand et japonais
signent un pacte antikomintern orienté contre les Soviétiques et leur chef,
Staline.

Le 7 juillet 1937, les Japonais prennent prétexte d'un incident sur le pont
Marco Polo, près de Pékin, pour se lancer brutalement �* la conquête de toute
la Chine.

En quelques mois, ils occupent près d'un million de kilomètres carrés
peuplés de 60 millions d'habitants. Ils mettent en ouvre une politique de
terreur systématique pour tenter d'abattre la résistance intérieure.

Les massacres deviennent la règle et atteignent leur maximum avec la prise
de Nankin, ancienne capitale de la Chine et siège éphémère du gouvernement
de Tchang Kaï-chek.

Les Occidentaux s'inquiètent pour la sécurité de leurs ressortissants et de
leurs navires mais sans plus, la paix en Europe étant elle-même gravement
menacée par Hitler.

Tchang Kaï-chek dirige la lutte contre l'envahisseur �* partir des provinces
du sud. Il se résout �* faire alliance avec ses rivaux communistes contre
l'ennemi commun.

Vers la guerre mondiale

Après leurs premiers succès, les Japonais piétinent. Pour soumettre
l'ensemble de la Chine, ils éprouvent la nécessité de s'emparer de l'Asie du
Sud-Est, riche en matières premières et en pétrole. Mais celle-ci est
colonisée par la France, les Pays-Bas et le Royaume-Uni.

Lorsque l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste agressent ces trois
puissances, le Japon se range �* leurs côtés en signant un pacte tripartite,
le 27 septembre 1940.

Les États-Unis, �* leur tour, entrent dans le jeu. En riposte aux attaques du
Japon contre l'Indochine française, le président Franklin Roosevelt fait
geler le 26 juillet 1941 les avoirs japonais aux États-Unis et décrète un
embargo sur les matières premières.

Le Japon choisit la fuite en avant et entreprend la conquête de l'Asie du
Sud-Est... malgré l'opposition de l'amiral de la flotte impériale, Isoroku
Yamamoto.

Celui-ci connaît les États-Unis de l'intérieur et mesure l'extraordinaire
disproportion des forces en faveur des Américains. Il déconseille une entrée
en guerre contre eux.

Mais l'empereur et son gouvernement sont déterminés �* poursuivre leurs plans
de conquête en vue de constituer en Asie du Sud-Est une «sphère de
coprospérité» �* leur dévotion.

Yamamoto se résigne et met sur pied le «Plan Z», rien moins que la
destruction préalable de la flotte américaine du Pacifique.

Ce sera l'attaque de Pearl Harbor et la mondialisation du conflit.




 
Oud 7 augustus 2005, 20:35   #2
Laxounet
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur


"Jean-Claude®" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
> replacer
> l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
> d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
> Asie
> du sud-est.
>
> Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
> la
> plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la grande
> famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
>
> Ce qui laisse peu de place aux scrupules.


La bombe A sur des civils en guise de punition ?

Je crois rêver...


Laxa


 
Oud 7 augustus 2005, 20:45   #3
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

On Sun, 7 Aug 2005 21:28:11 +0200, "Laxounet" <[email protected]> :

>
>"Jean-Claude®" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
>> replacer
>> l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
>> d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
>> Asie
>> du sud-est.
>>
>> Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
>> la
>> plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la grande
>> famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
>>
>> Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

>
>La bombe A sur des civils en guise de punition ?


Les soldats japonais epargnaient-ils les civils Chinois ?

>Je crois rêver...
>
>
>Laxa
>


 
Oud 7 augustus 2005, 23:25   #4
Laxounet
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur


<[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Sun, 7 Aug 2005 21:28:11 +0200, "Laxounet" <[email protected]> :
>
>>
>>"Jean-Claude®" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]. ..
>>> Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
>>> replacer
>>> l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
>>> d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
>>> Asie
>>> du sud-est.
>>>
>>> Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
>>> la
>>> plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la
>>> grande
>>> famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
>>>
>>> Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

>>
>>La bombe A sur des civils en guise de punition ?

>
> Les soldats japonais epargnaient-ils les civils Chinois ?


Relisez les Conventions de Genèves et ce qui l'entourent, droit
international etc

Vous utilisez les mêmes arguments que les terroristes qui n'ont rien �*
foutre de tout ca.

Et du peu que je connais de l'histoire, pardon de l'avouer, la Chine n'a ni
envoyé de bombe A sur le Japon et ni demandé aux américains de le faire �*
leur place en guise de représailles aux massacres sur les civils chinois.


Laxa


 
Oud 8 augustus 2005, 00:35   #5
MH
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

"Laxounet" a écrit dans le message de news:
>
> "Jean-Claude®" wrote in message news:
> > Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
> > replacer
> > l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
> > d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
> > Asie
> > du sud-est.
> >
> > Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
> > la
> > plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la

grande
> > famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
> >
> > Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

>
> La bombe A sur des civils en guise de punition ?
>
> Je crois rêver...


Ben non, parce que tu crois que tous les GI's étaient des militaires de
carrières?... Et quand bien même. Quand j'ai fait mon service militaire
j'étais un civil enrolé de force.
MH

 
Oud 8 augustus 2005, 00:45   #6
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

Le Mon, 8 Aug 2005 01:27:58 +0200, MH a écrit :

> "Laxounet" a écrit dans le message de news:
>>
>> "Jean-Claude®" wrote in message news:
>>> Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
>>> replacer
>>> l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
>>> d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
>>> Asie
>>> du sud-est.
>>>
>>> Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
>>> la
>>> plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la

> grande
>>> famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
>>>
>>> Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

>>
>> La bombe A sur des civils en guise de punition ?
>>
>> Je crois rêver...

>
> Ben non, parce que tu crois que tous les GI's étaient des militaires de
> carrières?...


De toute manière, la notion de "civils" dans une guerre totale, ça ne
veut strictement rien dire. Les "civils", ils travaillent dans des
fabriques d'armement, ils servent dans l'artillerie anti-aérienne, ils
sont incorporés dans des milices populaires, etc.



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"
 
Oud 8 augustus 2005, 01:35   #7
Thibaud
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

D'Iberville a écrit: de "civils" dans une guerre totale, ça ne
> veut strictement rien dire. Les "civils", ils travaillent dans des
> fabriques d'armement, ils servent dans l'artillerie anti-aérienne, ils
> sont incorporés dans des milices populaires, etc.
>
>
>


Est-ce �* dire que les attentats sont légitimes?



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

 
Oud 8 augustus 2005, 07:55   #8
-={ P L M }=-
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

Bonjour ou bonsoir "Laxounet" <[email protected]>,

Le Mon, 8 Aug 2005 00:25:08 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 39 lignes �* propos de Re: Un autre crime monstrueux
commis par un peuple sans honneur :


>Relisez les Conventions de Genèves et ce qui l'entourent, droit
>international etc

Le Japon n'était, il me semble, pas signataire de cette concention.
Ils avaient d'ailleurs quitté avec fracas la Société des Nation
(ancêtre de l'ONU) quelques années avant le début de la seconde guerre
mondiale.
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
 
Oud 8 augustus 2005, 10:45   #9
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

Le Mon, 08 Aug 2005 08:47:08 +0200, -={ P L M }=- a écrit :

> Bonjour ou bonsoir "Laxounet" <[email protected]>,
>
> Le Mon, 8 Aug 2005 00:25:08 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 39 lignes �* propos de Re: Un autre crime monstrueux
> commis par un peuple sans honneur :
>
>
>>Relisez les Conventions de Genèves et ce qui l'entourent, droit
>>international etc

> Le Japon n'était, il me semble, pas signataire de cette concention.
> Ils avaient d'ailleurs quitté avec fracas la Société des Nation
> (ancêtre de l'ONU) quelques années avant le début de la seconde guerre
> mondiale.


Oui, après leur mise en cause dans les massacres perpétrés en Chine, où
ils firent par ailleurs 7 millions de morts...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"
 
Oud 8 augustus 2005, 10:45   #10
Alexandre le Bienheureux
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:
> Le Japon n'était, il me semble, pas signataire de cette concention.


Si

> Ils avaient d'ailleurs quitté avec fracas la Société des Nation
> (ancêtre de l'ONU) quelques années avant le début de la seconde guerre
> mondiale.


Aucun rapport


 
Oud 8 augustus 2005, 11:35   #11
Laxa
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur


"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Le Mon, 8 Aug 2005 01:27:58 +0200, MH a écrit :
>
>> "Laxounet" a écrit dans le message de news:
>>>
>>> "Jean-Claude®" wrote in message news:
>>>> Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
>>>> replacer
>>>> l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
>>>> d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
>>>> Asie
>>>> du sud-est.
>>>>
>>>> Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi
>>>> ajouter
>>>> la
>>>> plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la

>> grande
>>>> famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le
>>>> Henan.
>>>>
>>>> Ce qui laisse peu de place aux scrupules.
>>>
>>> La bombe A sur des civils en guise de punition ?
>>>
>>> Je crois rêver...

>>
>> Ben non, parce que tu crois que tous les GI's étaient des militaires
>> de
>> carrières?...

>
> De toute manière, la notion de "civils" dans une guerre totale, ça ne
> veut strictement rien dire. Les "civils", ils travaillent dans des
> fabriques d'armement, ils servent dans l'artillerie anti-aérienne, ils
> sont incorporés dans des milices populaires, etc.


"Truman said he had given orders to stop atomic bombing. He said the thought
of wiping out another 100,000 people was too horrible. He didn't like the
idea of killing, as he said, 'all those kids'."

all those kids....

Laxa


 
Oud 8 augustus 2005, 17:25   #12
Jean-Claude®
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur


"Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Jean-Claude®" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
> > Sans prendre la défense de l'indéfendable ( la bombe A ) , il faut
> > replacer
> > l'utilisation de cette arme dans son contexte et de représenter l'état
> > d'esprit de l'époque vis-�*-vis des exactions japonaises en Chine et en
> > Asie
> > du sud-est.
> >
> > Conséquences directes de la guerre, �* ces chiffres il faut aussi ajouter
> > la
> > plus grande migration de l'histoire 100 millions de réfugiés et la

grande
> > famine de 1942-1943 qui fit entre 2 �* 3 millions de morts dans le Henan.
> >
> > Ce qui laisse peu de place aux scrupules.

>
> La bombe A sur des civils en guise de punition ?


Une "solution finale" si l'on peut dire.
JC

> Je crois rêver...
>
>
> Laxa
>
>



 
Oud 8 augustus 2005, 18:25   #13
-={ P L M }=-
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Un autre crime monstrueux commis par un peuple sans honneur

Bonjour ou bonsoir "Alexandre le Bienheureux" <[email protected]>,

Le Mon, 8 Aug 2005 11:39:11 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 11 lignes �* propos de Re: Un autre crime monstrueux
commis par un peuple sans honneur :


>"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:
>> Le Japon n'était, il me semble, pas signataire de cette concention.

>
>Si
>
>> Ils avaient d'ailleurs quitté avec fracas la Société des Nation
>> (ancêtre de l'ONU) quelques années avant le début de la seconde guerre
>> mondiale.

>
>Aucun rapport


Si, c'était une précision; pour ceux qui ne le savait pas...


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
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