Het ware socialisme

[Klaas]

http://www.geocities.com/fortuynisti...ocialisme.html

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

http://www.geocities.com/fortuynisti...ocialisme.html

Wil u ontkennen dat de ware oorzaak bij een paar personen ligt, die door een gebrek aan zelfrelativatie, tot doel hadden hun visie op te dringen aan het volk ? Volgens mij kan je fascisme bij om het even welk idee krijgen... Het is niet eigen aan links en ook niet aan rechts, het is eigen aan een gebrek van zelfrelativatie en aan de angst om het doel niet te bereiken. In dat kader past zowel Hitler als Stalin in het prentje...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Het is niet eigen aan links en ook niet aan rechts, het is eigen aan een gebrek van zelfrelativatie en aan de angst om het doel niet te bereiken. In dat kader past zowel Hitler als Stalin in het prentje...

Uw voorbeelden zijn toevallig wel alletwee socialisten Fascisme gaat tegen de grondvoorwaarden van het kapitalisme in, de twee zijn onverenigbaar.

[Knuppel]

Tja, Stalin is wel al iets langer dood dan Hitler en blijkbaar ook al een ietsje beter vergeten.
Nochtans zijn de erfgenamen van beider ideologiën nog actief.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uw voorbeelden zijn toevallig wel alletwee socialisten Fascisme gaat tegen de grondvoorwaarden van het kapitalisme in, de twee zijn onverenigbaar.

Daar ben ik het niet volledig mee eens... In de USA zwaaien de bedrijven de plak, en scharen ze zich heel dikwijls zelfs achter de beide presidentkandidaten door met hopen geld hun campagnes te steunen... Mc Donalds, General Motors, noem maar op.... Bush is niet meer dan een pop die hangt te dansen aan touwtjes die door de grootste blockbusterbedrijven van de USA worden gestuurd... En zij houden het volk klein, al denken deze mensen dan nog dat zij in het meest democratische systeem van de wereld leven... Vergeet het maar, de USA wordt bestuurd door het geld, en niet door de mensen, en alleen wie er geld heeft zit er goed...

[Wanne]

Hitler was trouwens ook maar een stroman. En je hoeft niet te denken dat de ellende gaat stoppen als Bush afgetreden is, want die bedrijven hebben al lang een ander smerig rotzakske gereed staan, die zijn functie van 'geinstitutionaliseerde imbeciel' mag overnemen...

[fernand]

Knuppel, Stalin al langer dood dan Hitler? Is dat geen foutje?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tja, Stalin is wel al iets langer dood dan Hitler

Is Dolf dan toch nog aan het feesten geweest onder de Argentijnse zon?

[Tantist]

De tekst vertelt exact wat ik al lang dacht. Professor Boudewijn Bouckaert vertelt trouwens hetzelfde. De spanning die de hele oorlog heeft geduurd tussen de Wehrmacht en de Nazi's komt misschien niet goed tot uiting in de ongenuanceerde ogen van de moderne medemens, maar de Wehrmacht stak vol bourgeoisie en kapitalisten.

Om onduidelijke redenen heeft Hitler nooit de Wehrmacht definitief vervangen door de Waffen SS, maar ik ben er zeker van dat dit, moest de oorlog langer geduurd hebben of gewonnen zou zijn door de nazi's, dit wel het geval zou geweest zijn.

Friedrich von Hayek heeft hier overigens interessante teksten over geschreven, dat het nationaal-socialisme ontsproten is uit een gefrustreerde reactie omwille van het falen van het originele marxistische gedachtegoed.

Trouwens, hun propaganda was duidelijk gericht op arbeiders (althans in de beginjaren, let ook op de naam: nsdAP) die het hardst getroffen waren na de oorlog, na de crisis in Wall Street op de middenklasse die veel geld verloren was, en uiteindelijk hebben ze zich verbreedt naar iedereen toe. Goebbels en de gebroeders Strasser vormden trouwens de roodste elementen, die je moeilijk kan onderscheiden van communisten, tenzij het weer eens over de joden gaat.

En over Goebbels gesproken: hier een (vertaalde uiteraard, de pee sprak niet in het Engels) toespraak van hem aan de commies:
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/angrif08.htm


En top of the bill: Hitler was in 1919 betrokken in de communistische opstand van de Ratenrepublik in München, Mussolini was ook bij de communisten, zoals gezegd in het artikel. Moet er nog zand zijn?

[solidarnosc]

Grapjas. Eerst zeg je dat Goebbels roder dan rood is en dan kom je af met zo'n toespraak om dat te illustreren...........

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Grapjas. Eerst zeg je dat Goebbels roder dan rood is en dan kom je af met zo'n toespraak om dat te illustreren...........

Uiteraard, de link is toch duidelijk? Er werd gerecruteerd uit de communistische milieus, en dat lijkt me toch vreemd voor zogezegd 2 tegengestelde doctrines. Maar dat logootje aan je linkerkant verklaart al heel wat he...

[Klaas]

Benito Mussolini was een socialist voor hij fascisme uitvond. Dus LSP'ers, wie weet wat gaan jullie gaat uitvinden!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Benito Mussolini was een socialist voor hij fascisme uitvond. Dus LSP'ers, wie weet wat gaan jullie gaat uitvinden!

A propos, een herverdelingspolitiek stimuleert de geslotenheid van het systeem, aldus weer eens Boudewijn Bouckaert, omdat we dan geneigd zijn immigranten als freeriders te beschouwen die van het "systeem komen profiteren". Hij lacht er dan ook mee dat de mensen die een gesloten economie zoals een communistische economie propageren, paradoxaal genoeg juist zich opwerpen als grote voorstanders van de immigratie. Hij verwijst daarbij naar het economisch liberalere Amerika, waar men minder moeite heeft met immigratie dan in het meer interventionistische Fortress Europe.

Maar dat horen de commies niet graag natuurlijk

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Knuppel, Stalin al langer dood dan Hitler? Is dat geen foutje?

Oeps, de twee lieverds werden verwisseld.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

A propos, een herverdelingspolitiek stimuleert de geslotenheid van het systeem, aldus weer eens Boudewijn Bouckaert, omdat we dan geneigd zijn immigranten als freeriders te beschouwen die van het "systeem komen profiteren". Hij lacht er dan ook mee dat de mensen die een gesloten economie zoals een communistische economie propageren, paradoxaal genoeg juist zich opwerpen als grote voorstanders van de immigratie. Hij verwijst daarbij naar het economisch liberalere Amerika, waar men minder moeite heeft met immigratie dan in het meer interventionistische Fortress Europe.

Maar dat horen de commies niet graag natuurlijk

Wie denk je dat er het fruit plukt in Californië en de kantoren daar kuist? Sinds de import van goedkope arbeidskrachten zijn de lonen in sommige sectoren spectaculair gedaald. Tuurlijk zijn ze niet tegen immigratie. Waarom denk je dat de transporsector Polen wil invoeren?

[Antoon]

Het socialisme vandaag is een kapitalistische beweging met wat sociaal voelende accenten.

Nog goed, want het zogenoemde 'echte socialisme' van weleer heeft meer armoe en geweld veroorzaakt dan wat dan ook.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het socialisme vandaag is een kapitalistische beweging met wat sociaal voelende accenten.

Nog goed, want het zogenoemde 'echte socialisme' van weleer heeft meer armoe en geweld veroorzaakt dan wat dan ook.

De splitsing tussen de 'echte' socialisten en 'hedendaagse' socialisten is er (mede) gekomen omdat de 'echte' tegen de eerste wereldoorlog waren. Ik zeg niet dat dit de schuld van de Steve is maar toch.......

[Klaas]

Het is natuurlijk allang gebleken dat de (stalinistische) 'progressieve' goegemeente, die zo graag woorden gebruikt als 'fascist' en 'racist' - hierbij overigens niet gehinderd door enige feitenkennis - zelf de engste denkbeelden hebben. (...) Men schroomt er niet voor grof geweld te gebruiken tegen andersdenkenden, andermans bezittingen of gemeenschappelijk eigendom. (...) Men propageert een 'betere wereld' voor te staan, maar ik vraag me af hoe een wereld er uitziet waar men verplicht is allemaal hetzelfde te denken en te zeggen. Dit volgens de vastomlijnde extreem linkse dogma's uiteraard. Aan de democratie is deze lieden weinig gelegen, zo laat men keer op keer blijken. In de wereld die hen voorstaat is geen plaats voor een eigen mening of enige vorm van persoonlijke vrijheid. Een soort Stalinisme in het kwadraat dus.

Sven Andersson

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Het is natuurlijk allang gebleken dat de (stalinistische) 'progressieve' goegemeente, die zo graag woorden gebruikt als 'fascist' en 'racist' - hierbij overigens niet gehinderd door enige feitenkennis - zelf de engste denkbeelden hebben. (...) Men schroomt er niet voor grof geweld te gebruiken tegen andersdenkenden, andermans bezittingen of gemeenschappelijk eigendom. (...) Men propageert een 'betere wereld' voor te staan, maar ik vraag me af hoe een wereld er uitziet waar men verplicht is allemaal hetzelfde te denken en te zeggen. Dit volgens de vastomlijnde extreem linkse dogma's uiteraard. Aan de democratie is deze lieden weinig gelegen, zo laat men keer op keer blijken. In de wereld die hen voorstaat is geen plaats voor een eigen mening of enige vorm van persoonlijke vrijheid. Een soort Stalinisme in het kwadraat dus.

Sven Andersson

Hier zal wel niet veel reactie opkomen door degenen die er zich in herkennen.

[Klaas]

Karl Marx (1818-1883) schreef in Revolution und Kontra-revolution in Deutschland van maart-april 1852 dat in het belang van de Vooruitgang de Franse en Spaanse creolen, de Tsjechen, de Slovenen en de Dalmaten maar moesten 'verdwijnen'. Hoe we dit woord moeten interpreteren wordt duidelijk aan de hand van het volgende. Medeauteur van Das Kommunistische Manifest Friedrich Engels draaide er namelijk niet omheen en vroeg in 1849 in de Neue Rheinische Zeitung (gepubliceerd door Marx) om "de uitroeiing van de Serviërs en andere Slavische volksstammen, evenals de Basken, de Bretoenen en de Schotse Highlanders". Niet alleen reactionaire klassen, maar ook reactionaire volkeren moesten plaatsmaken voor het nieuwe ideaal. In de eeuw erna zullen de communistische regimes Marx' vernietigingsprogramma deels tot uitvoering brengen.

Mathijs Koenraadt