Boek over geschiedenis Israel - palestina

robindr · 28 juli 2005, 22:36

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by robindr on 28-07-2005 at 23:36
Reason:
--------------------------------

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?[/size]

[/edit]

Jozef Ostyn · 28 juli 2005, 23:59

Ik ben niet zeker dat er echt zo'n boek bestaat. De geschiedenis van Israel en Palestina is overigens zo complex en veelzijdig dat het mij moeilijk lijkt om alle perspectieven recht te doen in één boek.

Als ik dan toch een titel moet suggereren zou het zeker "One Palestine, Complete: Jews and Arabs Under the British Mandate" zijn van Tom Segev. Segev schrijft zelf voor een invloedrijke Israelische krant (Ha'aretz), en zijn boek is beperkt tot de periode van WOI tot 1948, maar het is één van de meest evenwichtige werken die ik tot nu toe gelezen heb.
Misschien kent iemand andere en betere werken.

StevenNr1 · 29 juli 2005, 00:25

Citaat:

Eén maat en één gewicht - Ludo Abicht
Hoe is het conflict tussen Israël en Palestina ontstaan? Waarom blijft dat conflict aanslepen? Moet het westen zich mengen in het Israëlisch-Palestijnse conflict? Welke oplossingen kunnen wij naar voren schuiven? De Antwerpse filosoof Ludo Abicht verhult in Eén maat en één gewicht niet dat het conflict moeilijk te begrijpen is. Het is een onontwarbaar kluwen waarin internationaal economische en militaire belangen en plaatselijke geschiedenis in elkaar gestrengeld zijn. Eén maat en één gewicht is een geïnformeerd, genuanceerd en geëngageerd essay. Geëngageerd omdat Abicht partij kiest voor een echte en gewaarborgde Palestijnse autonomie, en hij niet medeplichtig wil worden aan de uitzichtloosheid van het conlict.

(bron: liberales.be)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jeroen on 09-08-2005 at 13:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Eén maat en één gewicht - Ludo Abicht
Hoe is het conflict tussen Israël en Palestina ontstaan? Waarom blijft dat conflict aanslepen? Moet het westen zich mengen in het Israëlisch-Palestijnse conflict? Welke oplossingen kunnen wij naar voren schuiven? De Antwerpse filosoof Ludo Abicht verhult in Eén maat en één gewicht niet dat het conflict moeilijk te begrijpen is. Het is een onontwarbaar kluwen waarin internationaal economische en militaire belangen en plaatselijke geschiedenis in elkaar gestrengeld zijn. Eén maat en één gewicht is een geïnformeerd, genuanceerd en geëngageerd essay. Geëngageerd omdat Abicht partij kiest voor een echte en gewaarborgde Palestijnse autonomie, en hij niet medeplichtig wil worden aan de uitzichtloosheid van het conlict.

(bron: liberales.be)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Eén maat en één gewicht - Ludo Abicht
Hoe is het conflict tussen Israël en Palestina ontstaan? Waarom blijft dat conflict aanslepen? Moet het westen zich mengen in het Israëlisch-Palestijnse conflict? Welke oplossingen kunnen wij naar voren schuiven? De Antwerpse filosoof Ludo Abicht verhult in Eén maat en één gewicht niet dat het conflict moeilijk te begrijpen is. Het is een onontwarbaar kluwen waarin internationaal economische en militaire belangen en plaatselijke geschiedenis in elkaar gestrengeld zijn. Eén maat en één gewicht is een geïnformeerd, genuanceerd en geëngageerd essay. Geëngageerd omdat Abicht partij kiest voor een echte en gewaarborgde Palestijnse autonomie, en hij niet medeplichtig wil worden aan de uitzichtloosheid van het conlict.

(bron: liberales.be)[/size]

[/edit]

longhorn · 29 juli 2005, 04:00

Lach mij nu niet uit, seculaire Europeanen, maar het nieuwe testament is niet slecht als achtergrond informatie. De verschillende volkeren in die regio worden er besproken en blijkbaar waren de Joden 2000 jaar geleden al in die regio...een paar eeuwen vooraleer islam uitgevonden werd.

Patriot! · 29 juli 2005, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(bron: liberales.be)

Dat is nu niet direct een objectief boek...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jeroen on 09-08-2005 at 13:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(bron: liberales.be)

Dat is nu niet direct een objectief boek...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(bron: liberales.be)

Dat is nu niet direct een objectief boek...[/size]

[/edit]

StevenNr1 · 29 juli 2005, 11:47

Ah nee?

skaldis · 29 juli 2005, 12:15

Zijn er hier nog mensen die geloven in objectiviteit ??

StevenNr1 · 29 juli 2005, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Lach mij nu niet uit, seculaire Europeanen, maar het nieuwe testament is niet slecht als achtergrond informatie. De verschillende volkeren in die regio worden er besproken en blijkbaar waren de Joden 2000 jaar geleden al in die regio...een paar eeuwen vooraleer islam uitgevonden werd.

EN??

Patriot! · 29 juli 2005, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ah nee?

Dat staat zelfs in het artikel dat je aanhaalt...

StevenNr1 · 29 juli 2005, 12:50

Waar dan?

Patriot! · 29 juli 2005, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waar dan?

"Geëngageerd omdat Abicht partij kiest voor een echte en gewaarborgde Palestijnse autonomie, en hij niet medeplichtig wil worden aan de uitzichtloosheid van het conlict."

robindr · 29 juli 2005, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

"Abicht partij kiest voor een echte en gewaarborgde Palestijnse autonomie

Ook lichtelijk mijn voorkeur, maar idd niet echt objectief

StevenNr1 · 29 juli 2005, 14:58

Dat is gewoon zijn conclusie in de laatste 10 �* 20 bladzijden. Dat schijnt voor de rest niet door in zijn boek.

Jozef Ostyn · 29 juli 2005, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Zijn er hier nog mensen die geloven in objectiviteit ??

Absolute objectiviteit is uiteraard illusoir. Maar er is toch nog wel een onderscheid tussen echt "partijdige" geschriften en pogingen (hoe onvolmaakt ook) om de zaken op een serenen manier te benaderen.

robindr · 29 juli 2005, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Absolute objectiviteit is uiteraard illusoir. Maar er is toch nog wel een onderscheid tussen echt "partijdige" geschriften en pogingen (hoe onvolmaakt ook) om de zaken op een serenen manier te benaderen.

Een zuivere kroniek kan toch objectief zijn? nee?

Jozef Ostyn · 29 juli 2005, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robindr

Een zuivere kroniek kan toch objectief zijn? nee?

Neen. Zelfs een kroniek is een selectie van feiten.

groene flamingant · 29 juli 2005, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robindr

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?

Er zijn de laatste jaren redelijk wat boeken rond dit thema uitgegeven. Welke boeken objectief zijn en welke niet is een moeilijke vraag want aangezien het gaat over mensenrechten is de schrijver in de meeste gevallen wel geneigd zijn persoonlijke mening in het boek te verwerken.

Het meest objectieve dat ik zo direct kan noemen is (ik heb dit boek al meermaals aangehaald; exuseer voor de herhaling) het boek:
"De strijd om het geheugen van Israël" door Lander Corluy. (uitgegeven bij uitgeverij acco). Het boek bespreekt onderzoek van een nieuwe generatie Israëlische geschiedkundigen (in Israël aangeduid als 'de nieuwe historici). In tegenstelling tot de voorgaande generaties Israëlische geschiedkundigen, toetsen deze geschiedkundigen de bestaande officiële geschiedschrijving aan objectief feitenmateriaal uit de Israëlische staatsarchieven. Daarbij worden heel wat, tot dan toe als waarheid aanvaarde, mythes over de geschiedenis van de staat Israël onderuit gehaald.

Andere boeken die misschien iets minder objectief maar, in mijn ogen, toch de moeite van het lezen waard zijn:

- "Israël, Palestina: Waarheden over een conflict". Door Alain Gresh. Uitgeverij Thoth: Alain Gresh is hoofdredacteur van Le Monde Diplomatique.
- "Het einde van het jodendom" door Hajo G. Meyer (uitgeverij Vasalucci): Hajo G. Meyer is holocaustoverlevende maar tegelijkertijd is hij ook, wat we noemen, een 'kritische jood': een jood die het conflict bekijkt op een genuanceerde manier: met begrip voor slachtoffers van beide zijden maar ook zeer kritisch tegenover de Israëlische politiek.
- "Zand erover" door Sus van Elzen (uitgeverij Atlas): Sus van Elzen is een autoriteit als het gaat over de Israëlisch-Palestijnse kwestie (hij schreef 25 jaar lang in Knack Magazine over de situatie in het Midden-Oosten). In "Zand erover schrijft Sus van Elzen over het conflict op een genuanceerde manier maar weliswaar steeds met een persoonlijke toets.
- "De moed om te weigeren": Israëlische reservisten weigeren dienst te doen in de bezette gebieden. Uitgegeven door de stichtingen 'Steuncomité voor Vredesgroepen en Mensenrechtenorganisaties (SIVMO)' en 'Een ander joods geluid'.

Ook nog:

- "Palestina, de laatste kolonie?" Door Lucas Catherine (uitgeverij EPO): Door sommigen de hemel ingeprezen, door anderen afgebrand tot op de grond. Dit zegt natuurlijk veel over de gedreven stijl waarin Lucas Catherine schrijft. Zoals de titel al laat vermoeden, kiest Lucas Catherine duidelijk partij voor het Palestijnse volk maar onderbouwt dit tegelijkertijd wél met een massa feiten en details. (Noot: Lucas Catherine volgt de Israëlisch-Palestijnse kwestie reeds 30 jaar of meer.)
- Door Anja Meulenbelt: "Het beroofde land", "De tweede Intifada", beiden uitgegeven bij uitgeverij Van Gennep. Evenals Lucas Catherine kiest Anja Meulenbelt duidelijk partij voor de Palestijnse zijde. Echter doet zij dit niet zonder de feiten uit het oog te verliezen.

Tip: Snuffel ook eens rond in de bibliotheek. Je vind er heel wat interessante lectuur.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 29-07-2005 at 17:58
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robindr

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?

Er zijn de laatste jaren redelijk wat boeken rond dit thema uitgegeven. Welke boeken objectief zijn en welke niet is een moeilijke vraag want aangezien het gaat over mensenrechten is de schrijver in de meeste gevallen wel geneigd zijn persoonlijke mening in het boek te verwerken.

Het meest objectieve dat ik zo direct kan noemen is (ik heb dit boek al meermaals aangehaald; exuseer voor de herhaling) het boek:
"De strijd om het geheugen van Israël" door Lander Corluy. (uitgegeven bij uitgeverij acco). Het boek bespreekt onderzoek van een nieuwe generatie Israëlische geschiedkundigen (in Israël aangeduid als 'de nieuwe historici). In tegenstelling tot de voorgaande generaties Israëlische geschiedkundigen, toetsen deze geschiedkundigen de bestaande officiële geschiedschrijving aan objectief feitenmateriaal uit de Israëlische staatsarchieven. Daarbij worden heel wat, tot dan toe als waarheid aanvaarde, mythes over de geschiedenis van de staat Israël onderuit gehaald.

Andere boeken die misschien iets minder objectief maar, in mijn ogen, toch de moeite van het lezen waard zijn:

- "Israël, Palestina: Waarheden over een conflict". Door Alain Gresh. Uitgeverij Thoth: Alain Gresh is hoofdredacteur van Le Monde Diplomatique.
- "Het einde van het jodendom" door Hajo G. Meyer (uitgeverij Vasalucci): Hajo G. Meyer is holocaustoverlevende maar tegelijkertijd is hij ook, wat we noemen, een 'kritische jood': een jood die het conflict bekijkt op een genuanceerde manier: met begrip voor slachtoffers van beide zijden maar ook zeer kritisch tegenover de Israëlische politiek.
- "Zand erover" door Sus van Elzen (uitgeverij Atlas): Sus van Elzen is een autoriteit als het gaat over de Israëlisch-Palestijnse kwestie (hij schreef 25 jaar lang in Knack Magazine over de situatie in het Midden-Oosten). In "Zand erover schrijft Sus van Elzen over het conflict op een genuanceerde manier maar weliswaar steeds met een persoonlijke toets.
- "De moed om te weigeren": Israëlische reservisten weigeren dienst te doen in de bezette gebieden. Uitgegeven door de stichtingen 'Steuncomité voor Vredesgroepen en Mensenrechtenorganisaties (SIVMO)' en 'Een ander joods geluid'.

Ook nog:

- "Palestina, de laatste kolonie?" Door Lucas Catherine (uitgeverij EPO): Door sommigen de hemel ingeprezen, door anderen afgebrand tot op de grond. Dit zegt natuurlijk veel over de gedreven stijl waarin Lucas Catherine schrijft. Zoals de titel al laat vermoeden, kiest Lucas Catherine duidelijk partij voor het Palestijnse volk maar onderbouwt dit tegelijkertijd wél met een massa feiten en details. (Noot: Lucas Catherine volgt de Israëlisch-Palestijnse kwestie reeds 30 jaar of meer.)
- Door Anja Meulenbelt: "Het beroofde land", "De tweede Intifada", beiden uitgegeven bij uitgeverij Van Gennep. Evenals Lucas Catherine kiest Anja Meulenbelt duidelijk partij voor de Palestijnse zijde. Echter doet zij dit niet zonder de feiten uit het oog te verliezen.

Tip: Snuffel ook eens rond in de bibliotheek. Je vind er heel wat interessante lectuur.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robindr

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?

Er zijn de laatste jaren redelijk wat boeken rond dit thema uitgegeven. Welke boeken objectief zijn en welke niet is een moeilijke vraag want aangezien het gaat over mensenrechten is de schrijver in de meeste gevallen wel geneigd zijn persoonlijke mening in het boek te verwerken.

Het meest objectieve dat ik zo direct kan noemen is (ik heb dit boek al meermaals aangehaald; exuseer voor de herhaling) het boek:
"De strijd om het geheugen van Israël" door Lander Corluy. (uitgegeven bij uitgeverij acco). Het boek bespreekt onderzoek van een nieuwe generatie Israëlische geschiedkundigen (in Israël aangeduid als 'de nieuwe historici). In tegenstelling tot de voorgaande generaties Israëlische geschiedkundigen, toetsen deze geschiedkundigen de bestaande officiële geschiedschrijving aan objectief feitenmateriaal uit de Israëlische staatsarchieven. Daarbij worden heel wat, tot dan toe als waarheid aanvaarde, mythes over de geschiedenis van de staat Israël onderuit gehaald.

Andere boeken die misschien iets minder objectief maar, in mijn ogen, toch de moeite van het lezen waard zijn:

- "Israël, Palestina: Waarheden over een conflict". Door Alain Gresh. Uitgeverij Thoth: Alain Gresh is hoofdredacteur van Le Monde Diplomatique.
- "Het einde van het jodendom" door Hajo G. Meyer (uitgeverij Vasalucci): Hajo G. Meyer is holocaustoverlevende maar tegelijkertijd is hij ook, wat we noemen, een 'kritische jood': een jood die het conflict bekijkt op een genuanceerde manier: met begrip voor slachtoffers van beide zijden maar ook zeer kritisch tegenover de Israëlische politiek.
- "Zand erover" door Sus van Elzen (uitgeverij Atlas): Sus van Elzen is een autoriteit als het gaat over de Israëlisch-Palestijnse kwestie (hij schreef 25 jaar lang in Knack Magazine over de situatie in het Midden-Oosten). In "Zand erover schrijft Sus van Elzen over het conflict op een genuanceerde manier maar weliswaar steeds met een persoonlijke toets.
- "De moed om te weigeren": Israëlische reservisten weigeren dienst te doen in de bezette gebieden. Uitgegeven door de stichtingen 'Steuncomité voor Vredesgroepen en Mensenrechtenorganisaties (SIVMO)' en 'Een ander joods geluid'.

Ook nog:

- "Palestina, de laatste kolonie?" Door Lucas Catherine (uitgeverij EPO): Door sommigen de hemel ingeprezen, door anderen afgebrand tot op de grond. Dit zegt natuurlijk veel over de gedreven stijl waarin Lucas Catherine schrijft. Zoals de titel al laat vermoeden, kiest Lucas Catherine duidelijk partij voor het Palestijnse volk maar onderbouwt dit tegelijkertijd wél met een massa feiten en details. (Noot: Lucas Catherine volgt de Israëlisch-Palestijnse kwestie reeds 30 jaar of meer.)
- Door Anja Meulenbelt: "Het beroofde land", "De tweede Intifada", beiden uitgegeven bij uitgeverij Van Gennep. Evenals Lucas Catherine kiest Anja Meulenbelt duidelijk partij voor de Palestijnse zijde. Echter doet zij dit niet zonder de feiten uit het oog te verliezen.

Tip: Snuffel ook eens rond in de bibliotheek. Je vind er heel wat interessante lectuur.[/size]

[/edit]

groene flamingant · 29 juli 2005, 17:02

Als je er niet tegenop ziet om engelstalige lectuur te lezen: alle lectuur van volgende auteurs: Avi Shlaïm, Uri Davis, Ilan Pappé, Benny Morris, Tom Segev.

JusticeLover · 29 juli 2005, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robindr

Hey,

Ik ben op zoek naar een goed, objectief boek waar de geschiedenis wordt weergegeven van Israel en Palestina.

Het boek zou in de eerste plaats aangenaam geschreven moeten zijn, maar vooral objectief het relaas van het conflict tussen deze twee volkeren weergeven.

Illustraties zijn natuurlijk welkom.

Iemand suggesties?

Mag het ook een boek zijn alleen over de joden?

International Jew, het boek van Henry Ford raad ik je aan. Je moet niet alles geloven wat erin staat maar je moet het gelezen hebben.

garfield · 29 juli 2005, 17:28

http://www.iconbooks.co.uk/book.cfm?isbn=1-84046-530-1

Deze vond ik goed

29 juli 2005, 17:28	#20
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	http://www.iconbooks.co.uk/book.cfm?isbn=1-84046-530-1 Deze vond ik goed __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

28 juli 2005, 23:59	#2
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Ik ben niet zeker dat er echt zo'n boek bestaat. De geschiedenis van Israel en Palestina is overigens zo complex en veelzijdig dat het mij moeilijk lijkt om alle perspectieven recht te doen in één boek. Als ik dan toch een titel moet suggereren zou het zeker "One Palestine, Complete: Jews and Arabs Under the British Mandate" zijn van Tom Segev. Segev schrijft zelf voor een invloedrijke Israelische krant (Ha'aretz), en zijn boek is beperkt tot de periode van WOI tot 1948, maar het is één van de meest evenwichtige werken die ik tot nu toe gelezen heb. Misschien kent iemand andere en betere werken.

29 juli 2005, 04:00	#4
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Lach mij nu niet uit, seculaire Europeanen, maar het nieuwe testament is niet slecht als achtergrond informatie. De verschillende volkeren in die regio worden er besproken en blijkbaar waren de Joden 2000 jaar geleden al in die regio...een paar eeuwen vooraleer islam uitgevonden werd.

29 juli 2005, 11:47	#6
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ah nee?

29 juli 2005, 12:15	#7
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Zijn er hier nog mensen die geloven in objectiviteit ??

29 juli 2005, 12:50	#10
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Waar dan?

29 juli 2005, 14:58	#13
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Dat is gewoon zijn conclusie in de laatste 10 �* 20 bladzijden. Dat schijnt voor de rest niet door in zijn boek.

29 juli 2005, 17:02	#18
groene flamingant Banneling Geregistreerd: 22 november 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.725	Als je er niet tegenop ziet om engelstalige lectuur te lezen: alle lectuur van volgende auteurs: Avi Shlaïm, Uri Davis, Ilan Pappé, Benny Morris, Tom Segev.