1ste zin van Iraaks grondwet

[Mustapha]

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Wat vind u ervan?
(niet de 1ste zin wat betreft artikelgewijs, maar de eerste zin die voorafgaat aan de grondwet zelf)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mustapha on 27-08-2005 at 23:36
Reason:
--------------------------------

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Wat vind u ervan?
(niet de 1ste zin wat betreft artikelgewijs, maar de eerste zin die voorafgaat aan de grondwet zelf)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.


Wat vind u ervan?

[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

[left]We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet ...

Het alfabet is ontstaan in Fenicië, niet in het Tweestromenland (min of meer het huidige Irak). Al een kanjer van een geschiedkundige fout. Het spijkerschrift van Mesopotamië was immers geen alfabetisch schrift.

[Levertraan]

Wat een in slaap wiegend verhaaltje is me dat.. Het lijkt wel of men de lezer van de grondwet wilt behoeden van verdergaande lezing.

Maar ik heb toch eens verder gelezen en wat las ik:

Oorspronkelijk geplaatst door http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/24_08_05_constit.pdf

Article (2): 1st - Islam is the official religion of the state and is a basic source of legislation:

(a) No law can be passed that contradicts the undisputed rules of Islam.
(b) No law can be passed that contradicts the principles of democracy.
(c) No law can be passed that contradicts the rights and basic freedoms outlined in this constitution.

Irak zal toch een "wetteloos" land worden denk ik.., hoe maakt ge nu in godsnaam een wet die beantwoordt aan a EN b EN c..? [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Levertraan on 28-08-2005 at 00:36
Reason:
--------------------------------

Wat een in slaap wiegend verhaaltje is me dat.. Het lijkt wel of men de lezer van de grondwet wilt behoeden van verdergaande lezing.

Maar ik heb toch eens verder gelezen en wat las ik:

Irak zal toch een "wetteloos" land worden denk ik.., hoe maakt ge nu in godsnaam een wet die beantwoordt aan a EN b EN c..? [/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Levertraan on 28-08-2005 at 00:29
Reason:
--------------------------------

Wat een in slaap wiegend verhaaltje is me dat.. Het lijkt wel of men de lezer van de grondwet wilt behoeden van verdergaande lezing.

Maar ik heb toch eens verder gelezen en wat las ik:

Irak zal toch een "wetteloos" land worden denk ik.., hoe maakt ge nu in godsnaam een wet die beantwoordt aan a EN b EN c..? [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat een in slaap wiegend verhaaltje is me dat.. Het lijkt wel of men de lezer van de grondwet wilt behoeden van verdergaande lezing.

Maar ik heb toch eens verder gelezen en wat las ik:

Irak zal toch een "wetteloos" land worden denk ik.., hoe maakt ge nu in godsnaam een wet die beantwoordt aan a EN b EN c..? [/size]

[/edit]

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het alfabet is ontstaan in Fenicië, niet in het Tweestromenland (min of meer het huidige Irak). Al een kanjer van een geschiedkundige fout. Het spijkerschrift van Mesopotamië was immers geen alfabetisch schrift.

[size=2]niet noodzakelijk Jan [/size]

[size=2]het proto-sinaitisch schrift oa kende een alfabet niet hetzelfde als dat van ons uiteraard maar dat geldt eveneens voor het fenicisch schrift[/size]
en 't schijnt dat er nu ( 2000 ) ook een Egyptisch alfabet gevonden zou zijn[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by praha on 28-08-2005 at 00:46
Reason:
--------------------------------

[size=2]niet noodzakelijk Jan [/size]

[size=2]het proto-sinaitisch schrift oa kende een alfabet niet hetzelfde als dat van ons uiteraard maar dat geldt eveneens voor het fenicisch schrift[/size]
en 't schijnt dat er nu ( 2000 ) ook een Egyptisch alfabet gevonden zou zijn[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[font=Verdana][size=2]niet noodzakelijk Jan [/size][/font]

[font=Verdana][size=2]het proto-sinaitisch schrift oa kende een alfabet niet hetzelfde als dat van ons uiteraard maar dat geldt eveneens voor het fenicisch schrift[/size][/font]
en 't schijnt dat er nu ook een Egyptisch alfabet gevonden zou zijn
[/size]

[/edit]

[krizis]

Die grondwet ginder, da's allemaal maar voor de show, iedereen weet toch dat de VS er een satelliet-staat van wil maken, een kolonie ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

[size=2]niet noodzakelijk Jan [/size]

[size=2]het proto-sinaitisch schrift oa kende een alfabet niet hetzelfde als dat van ons uiteraard maar dat geldt eveneens voor het fenicisch schrift[/size]
en 't schijnt dat er nu ( 2000 ) ook een Egyptisch alfabet gevonden zou zijn

En ligt de Sinaï misschien in Tweestromenland?

In ieder geval moet er een duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen het schrift enerzijds en het alfabet anderzijds. Er waren volkeren die een schrift hadden, maar dat uit symbolen, tekeningetjes... bestond. In bijna alle gevallen ging het niet om de weergave van klanken, maar wel van zaken en ideeën. Een alfabet is iets anders, nl. een teken dat een klank voorstelt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ligt de Sinaï misschien in Tweestromenland?

In ieder geval moet er een duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen het schrift enerzijds en het alfabet anderzijds. Er waren volkeren die een schrift hadden, maar dat uit symbolen, tekeningetjes... bestond. In bijna alle gevallen ging het niet om de weergave van klanken, maar wel van zaken en ideeën. Een alfabet is iets anders, nl. een teken dat een klank voorstelt.

heb ik dat ooit beweerd, Jan ?
in ieder geval ja...
dáárom dat ik net deze twee voorbeeldjes gaf

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Wat vind u ervan?
(niet de 1ste zin wat betreft artikelgewijs, maar de eerste zin die voorafgaat aan de grondwet zelf)

OK OK,het begin is best wel goed...

Nu nog het midden en het einde....

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Wat vind u ervan?
(niet de 1ste zin wat betreft artikelgewijs, maar de eerste zin die voorafgaat aan de grondwet zelf)

Eh ... Amerika heeft duidelijk alle touwtjes in handen.

[Tavek]

Alle godsdienstige verwijzingen moeten er uit om er een echte goede grondwet van te maken.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Wat vind u ervan?
(niet de 1ste zin wat betreft artikelgewijs, maar de eerste zin die voorafgaat aan de grondwet zelf)

Als de rest van die wet even absurd is als het begin belooft dat niet veel goeds. Al die verwezenlijkingen die worden opgesomd hebben niks te maken met de huidige bewoners van Irak.
Pronken met andermans veren, ah ja, want eigen kwaliteiten hebben ze niet. Tenzij ge het slaafs navolgen van de hallucinaties van een gestoorde uit de 7de eeuw als dusdanig beschouwt.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Wat een in slaap wiegend verhaaltje is me dat.. Het lijkt wel of men de lezer van de grondwet wilt behoeden van verdergaande lezing.

Maar ik heb toch eens verder gelezen en wat las ik:

Irak zal toch een "wetteloos" land worden denk ik.., hoe maakt ge nu in godsnaam een wet die beantwoordt aan a EN b EN c..?

Dat is de rol van de rechtspraak.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

We the sons of Mesopotamia, land of the prophets, resting place of the holy imams, the leaders of civilization and the creators of the alphabet, the cradle of arithmetic: on our land, the first law put in place by mankind was written; in our nation, the most noble era of justice in the politics of nations was laid down; on our soil, the followers of the prophet and the saints prayed, the philosophers and the scientists theorised and the writers and poets created.

Ik moet er nog even op terugkomen, ik heb zelden zo een dwaze tekst in een officieel document gezien. Laat het ons even naar Vlaanderen vertalen, zonder gekheid:

"Wij de zonen van Gallië, land van de heiligen, begraafplaats van bisschoppen, leiders van de beschaving en uitvinders van de landmeetkunde, wieg van schilderkunst..."

Hoe belachelijk...

[Pelgrim]

Mij lijkt het eerder een poging om een artificieel Irakees natiegevoel te creëren. Ik denk niet dat ze daar ver mee zullen raken. Ze blijven daar steeds in het eenheidsdenken zitten. Als men de koerden en de sjiieten en de soennieten hun eigen staat zou geven zou dat al een pak problemen uit de weg gaan.

Dat ziet Bush en zijn oliemannen waarschijnlijk niet zitten.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Dat is de rol van de rechtspraak.

T is dat ze zo'n grote traditie hebben van échte rechtspraak in Irak eh..

Decennialang was "recht" hetgeen Sadam "recht" vond. Democratisch ingestelde mensen vluchtten doorgaans naar het buitenland. En nu, nu keren "bannelingen" die jarenlang hebben geleefd in democratische samenlevingen terug om hun, westerse visie op te leggen aan een land en een bevolking dat deze principes niet gewoon is en in sommige gevallen zelfs als bedreigend ervaart.

De grondwet illustreert het schizofrene van de zaak overduidelijk.

[tomm]

Typische inhoudloze compromistekst om iedereen content te stellen... zal in de praktijk wel niet veel van in huis komen... (ook de grondwet onder Saddam had het over democratie, islam, enzovoort) in de praktijk zwaaien de islamitische milities en de mollahs de plak( en de Koerdische milities in het noorden), met de Amerikanen daar ergens tussenin gesandwicht... Saddam's bodybag lift al te wachten en het soennitisch verzet zal zich er allemaal niet veel van aan trekken.
De shiiten nestelen zich ondertussen in de macht die ze niet meer zonder bloedvergieten zullen afstaan. De Koerden sturen volledig aan op onafhankelijkheid. En ondertussen worden een compromissen bekokstoofd tussen shiiten en het soennitisch verzet. Hoe het allemaal zal aflopen is hoogst onzeker, zeker is wel dat die grondwet slechts een symbolische waarde heeft.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 30-08-2005 at 00:43
Reason:
--------------------------------

Typische inhoudloze compromistekst om iedereen content te stellen... zal in de praktijk wel niet veel van in huis komen... (ook de grondwet onder Saddam had het over democratie, islam, enzovoort) in de praktijk zwaaien de islamitische milities en de mollahs de plak( en de Koerdische milities in het noorden), met de Amerikanen daar ergens tussenin gesandwicht... Saddam's bodybag lift al te wachten en het soennitisch verzet zal zich er allemaal niet veel van aan trekken.
De shiiten nestelen zich ondertussen in de macht die ze niet meer zonder bloedvergieten zullen afstaan. De Koerden sturen volledig aan op onafhankelijkheid. En ondertussen worden een compromissen bekokstoofd tussen shiiten en het soennitisch verzet. Hoe het allemaal zal aflopen is hoogst onzeker, zeker is wel dat die grondwet slechts een symbolische waarde heeft.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Typische inhoudloze compromistekst om iedereen content te stellen... zal in de praktijk wel niet veel van in huis komen... (ook de grondwet onder Saddam had het over democratie, islam, enzovoort) in de praktijk zwaaien de islamitische milities en de mollahs de plak( en de Koerdische milities in het noorden), met de Amerikanen daar ergens tussenin gesandwicht...[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

De koerden zijn met hun streven naar onafhankelijkheid volgens mij nog het slimst bezig.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zeker is wel dat die grondwet slechts een symbolische waarde heeft.

Absoluut Tomm, en de goegemeente maar denken Aha nu gaat het daar in orde komen in Irak, ze hebben een nieuwe grondwet!
T Wordt nog als nieuws voorgesteld ook!

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mij lijkt het eerder een poging om een artificieel Irakees natiegevoel te creëren. Ik denk niet dat ze daar ver mee zullen raken. Ze blijven daar steeds in het eenheidsdenken zitten. Als men de koerden en de sjiieten en de soennieten hun eigen staat zou geven zou dat al een pak problemen uit de weg gaan.

Dat ziet Bush en zijn oliemannen waarschijnlijk niet zitten.

Waarom zou dat niet lukken? Het gaat al zoveel jaren.
Het Europese volksnationalisme mag je niet overal op plakken he.

[Pelgrim]

Het lukt daar blijkbaar alleen onder een dictatuur, ja.