Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 september 2005, 19:02   #1
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard 175 jaar belgische misdaden, Vlaamse slachtoffers. DEEL 3

Coucke en Goethals, Karsman, Schoep: belgische justitie op z’n best



Er is door de Belgische rechtbanken in Vlaanderen doorheen de tijd zeer veel onrecht gepleegd, maar drie zaken springen in het oog. Drie processen tegen gewone Vlaamse mensen, die ertoe hebben geleid dat de wantoestanden in het belgisch gerecht ten nadele van de Vlamingen werden aangepakt.



Augustus 1860, voor het Assissenhof in Henegouwen staan de Vlamingen Coucke en Goethals terecht, een groentenventer en een spoorwegarbeider die al een tijdje in Wallonië woonden. Ze werden veroordeeld voor betrokkenheid bij een moord die gepleegd werd door de zogenaamde Zwarte Bende. Gedurende hun ganse proces hadden beiden slechts een paar woorden verstaan van wat er werd gezegd. In november werden beiden onthoofd. Enkele maanden later verschenen een aantal leden van de Zwarte Bende voor de rechter, waaronder ene Leopold Rabet. Deze verklaarde dat Coucke en Goethals niks met de moord te maken hadden. De zaak verwekte grote opschudding in Vlaanderen omdat Coucke en Goethals onvoldoende Frans kenden en bijgevolg nauwelijks wisten waarvan ze beschuldigd werden. Hun tolk bleek een Luxemburger te zijn geweest die zelf geen Nederlands kende, hun advocaat was het Nederlands evenmin machtig. De zaak leidde tot felle protestvergaderingen in Vlaanderen, het regende protesten bij de regering. De Vlaamse bevolking schreeuwde om meer rechtvaardigheid. In 1867 diende de Vlaamse volksvertegenwoordiger Jan de Laet een wetsvoorstel in dat stelde dat alle rechters in de Vlaamse provincies en in Brussel Nederlands moesten kennen. De Franstaligen kelderden zijn voorstel.



In 1863 komt Jakob Karsman voor de rechtbank. Hij had gedichten en teksten geschreven die kritiek inhielden op een aantal toestanden in belgië, ondermeer de achteruitstelling van Vlamingen in het gerecht. Karsman werd veroordeeld tot een boete voor een tekst waar hij door een vergetelheid de naam van de drukker niet had op vermeld zoals voorzien in de wet. Karsman ging in beroep en nam als advocaat de bekende Vlaamse voorman Julius Vuylsteke. Voor het Hof van Beroep in Brussel verklaarde Vuylsteke in samenspraak met zijn cliënt dat hij in het Nederlands wenste te pleiten. Het leidde tot grote consternatie bij de rechters die zich terugtrokken om de vraag te onderzoeken en hem uiteindelijk meedeelden dat zijn eis werd afgewezen. In de belgische grondwet stond dat het gebruik van talen vrij was, en dus werd dit zo geïnterpreteerd dat de rechters niet konden verplicht worden een pleidooi te aanhoren in een andere taal dan de hunne. Verontwaardigd verlieten Vuylsteke en Karsman het gerechtshof, Karsman werd daarop veroordeeld tot drie maanden cel. De strafmaat stond duidelijk niet in verhouding tot het gepleegde delict van Karsman. Eens te meer was duidelijk dat het belgische regime wraak wou nemen op diegenen die het gewaagd hadden kritiek te uiten op wantoestanden in het belgisch huishouden.



Oktober 1872, de arbeider Jozef Schoep wenst in het gemeentehuis van Sint-Jans-Molenbeek aangifte doen van de geboorte van een zoon. De ambtenaar spreekt hem aan in het Frans maar Schoep stelt dat hij de aangifte in het Nederlands wenst te doen. Er ontstaat een dovemansgesprek, Schoep weigert toe te geven en stelt dat als Vlaming in het Nederlands de aangifte van zijn Vlaams kind wenst te doen. De ambtenaar bleef weigeren en het kind raakte niet ingeschreven. Begin februari 1873 werd Schoep tot vijftig frank boete veroordeeld wegens het niet aangeven van een geboorte. Voor een arbeider een zéér hoog bedrag in die tijd. Opnieuw ging een storm van protest door Vlaanderen en het aantal mensen dat zich van het onrecht bewust werd groeide gestadig aan. Toen de zaak van Schoep in beroep behandeld werd, eisten zijn Vlaamsgezinde advocaten dat de strafvordering in het Nederlands zou vertaald worden, maar de voorzitter van de rechtbank weigerde. Het publiek in de zaal protesteerde luidruchtig, sommigen begonnen de Vlaamse Leeuw te zingen. De rechtbank bekrachtigde het eerste vonnis. De zaak werd in Cassatieberoep behandeld en opnieuw kregen de advocaten van Schoep niet het recht om in het Nederlands te pleiten, waarop één van hen een felle redevoering uitsprak tegen de taaltoestanden in het belgisch gerecht. Het vonnis van Schoep werd nogmaals bevestigd. Opnieuw had de hoogste rechter geoordeeld dat de vrijheid van taal alleen gold voor de rechters, maar niet voor de advocaten en hun beschuldigden. Na aanhoudend Vlaams protest zou deze zaak uiteindelijk de aanzet geven tot de aanname van de wet-Coremans in augustus 1873, die ervoor zorgde dat in de Vlaamse provincies en in de arrondissementen Leuven en Brussel niemand nog kon worden veroordeeld in een taal die hij niet verstond. Meer dan veertig(!) jaar na het ontstaan van de belgische staat. De Vlaamsgezinden hadden nu ervaren dat er toch iets te bereiken viel indien men kon volharden. Het kind van Schoep werd pas ingeschreven in een geboorteregister toen het 10 jaar oud en z’n vader al overleden was, 10 jaar lang hadden Vlaamsgezinden het gezin Schoep gesteund met een steunfonds. [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Guderian on 05-09-2005 at 20:04
Reason:
--------------------------------

Coucke en Goethals, Karsman, Schoep: belgische justitie op z’n best



Er is door de Belgische rechtbanken in Vlaanderen doorheen de tijd zeer veel onrecht gepleegd, maar drie zaken springen in het oog. Drie processen tegen gewone Vlaamse mensen, die ertoe hebben geleid dat de wantoestanden in het belgisch gerecht ten nadele van de Vlamingen werden aangepakt.



Augustus 1860, voor het Assissenhof in Henegouwen staan de Vlamingen Coucke en Goethals terecht, een groentenventer en een spoorwegarbeider die al een tijdje in Wallonië woonden. Ze werden veroordeeld voor betrokkenheid bij een moord die gepleegd werd door de zogenaamde Zwarte Bende. Gedurende hun ganse proces hadden beiden slechts een paar woorden verstaan van wat er werd gezegd. In november werden beiden onthoofd. Enkele maanden later verschenen een aantal leden van de Zwarte Bende voor de rechter, waaronder ene Leopold Rabet. Deze verklaarde dat Coucke en Goethals niks met de moord te maken hadden. De zaak verwekte grote opschudding in Vlaanderen omdat Coucke en Goethals onvoldoende Frans kenden en bijgevolg nauwelijks wisten waarvan ze beschuldigd werden. Hun tolk bleek een Luxemburger te zijn geweest die zelf geen Nederlands kende, hun advocaat was het Nederlands evenmin machtig. De zaak leidde tot felle protestvergaderingen in Vlaanderen, het regende protesten bij de regering. De Vlaamse bevolking schreeuwde om meer rechtvaardigheid. In 1867 diende de Vlaamse volksvertegenwoordiger Jan de Laet een wetsvoorstel in dat stelde dat alle rechters in de Vlaamse provincies en in Brussel Nederlands moesten kennen. De Franstaligen kelderden zijn voorstel.



In 1863 komt Jakob Karsman voor de rechtbank. Hij had gedichten en teksten geschreven die kritiek inhielden op een aantal toestanden in belgië, ondermeer de achteruitstelling van Vlamingen in het gerecht. Karsman werd veroordeeld tot een boete voor een tekst waar hij door een vergetelheid de naam van de drukker niet had op vermeld zoals voorzien in de wet. Karsman ging in beroep en nam als advocaat de bekende Vlaamse voorman Julius Vuylsteke. Voor het Hof van Beroep in Brussel verklaarde Vuylsteke in samenspraak met zijn cliënt dat hij in het Nederlands wenste te pleiten. Het leidde tot grote consternatie bij de rechters die zich terugtrokken om de vraag te onderzoeken en hem uiteindelijk meedeelden dat zijn eis werd afgewezen. In de belgische grondwet stond dat het gebruik van talen vrij was, en dus werd dit zo geïnterpreteerd dat de rechters niet konden verplicht worden een pleidooi te aanhoren in een andere taal dan de hunne. Verontwaardigd verlieten Vuylsteke en Karsman het gerechtshof, Karsman werd daarop veroordeeld tot drie maanden cel. De strafmaat stond duidelijk niet in verhouding tot het gepleegde delict van Karsman. Eens te meer was duidelijk dat het belgische regime wraak wou nemen op diegenen die het gewaagd hadden kritiek te uiten op wantoestanden in het belgisch huishouden.



Oktober 1872, de arbeider Jozef Schoep wenst in het gemeentehuis van Sint-Jans-Molenbeek aangifte doen van de geboorte van een zoon. De ambtenaar spreekt hem aan in het Frans maar Schoep stelt dat hij de aangifte in het Nederlands wenst te doen. Er ontstaat een dovemansgesprek, Schoep weigert toe te geven en stelt dat als Vlaming in het Nederlands de aangifte van zijn Vlaams kind wenst te doen. De ambtenaar bleef weigeren en het kind raakte niet ingeschreven. Begin februari 1873 werd Schoep tot vijftig frank boete veroordeeld wegens het niet aangeven van een geboorte. Voor een arbeider een zéér hoog bedrag in die tijd. Opnieuw ging een storm van protest door Vlaanderen en het aantal mensen dat zich van het onrecht bewust werd groeide gestadig aan. Toen de zaak van Schoep in beroep behandeld werd, eisten zijn Vlaamsgezinde advocaten dat de strafvordering in het Nederlands zou vertaald worden, maar de voorzitter van de rechtbank weigerde. Het publiek in de zaal protesteerde luidruchtig, sommigen begonnen de Vlaamse Leeuw te zingen. De rechtbank bekrachtigde het eerste vonnis. De zaak werd in Cassatieberoep behandeld en opnieuw kregen de advocaten van Schoep niet het recht om in het Nederlands te pleiten, waarop één van hen een felle redevoering uitsprak tegen de taaltoestanden in het belgisch gerecht. Het vonnis van Schoep werd nogmaals bevestigd. Opnieuw had de hoogste rechter geoordeeld dat de vrijheid van taal alleen gold voor de rechters, maar niet voor de advocaten en hun beschuldigden. Na aanhoudend Vlaams protest zou deze zaak uiteindelijk de aanzet geven tot de aanname van de wet-Coremans in augustus 1873, die ervoor zorgde dat in de Vlaamse provincies en in de arrondissementen Leuven en Brussel niemand nog kon worden veroordeeld in een taal die hij niet verstond. Meer dan veertig(!) jaar na het ontstaan van de belgische staat. De Vlaamsgezinden hadden nu ervaren dat er toch iets te bereiken viel indien men kon volharden. Het kind van Schoep werd pas ingeschreven in een geboorteregister toen het 10 jaar oud en z’n vader al overleden was, 10 jaar lang hadden Vlaamsgezinden het gezin Schoep gesteund met een steunfonds. [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[font=Arial]Coucke en Goethals, Karsman, Schoep: belgische justitie op z’n best [/font]

[font=Arial][/font]

[font=Arial]Er is door de Belgische rechtbanken in Vlaanderen doorheen de tijd zeer veel onrecht gepleegd, maar drie zaken springen in het oog. Drie processen tegen gewone Vlaamse mensen, die ertoe hebben geleid dat de wantoestanden in het belgisch gerecht ten nadele van de Vlamingen werden aangepakt.[/font]

[font=Arial][/font]

[font=Arial]Augustus 1860, voor het Assissenhof in Henegouwen staan de Vlamingen Coucke en Goethals terecht, een groentenventer en een spoorwegarbeider die al een tijdje in Wallonië woonden. Ze werden veroordeeld voor betrokkenheid bij een moord die gepleegd werd door de zogenaamde Zwarte Bende. Gedurende hun ganse proces hadden beiden slechts een paar woorden verstaan van wat er werd gezegd. In november werden beiden onthoofd. Enkele maanden later verschenen een aantal leden van de Zwarte Bende voor de rechter, waaronder ene Leopold Rabet. Deze verklaarde dat Coucke en Goethals niks met de moord te maken hadden. De zaak verwekte grote opschudding in Vlaanderen omdat Coucke en Goethals onvoldoende Frans kenden en bijgevolg nauwelijks wisten waarvan ze beschuldigd werden. Hun tolk bleek een Luxemburger te zijn geweest die zelf geen Nederlands kende, hun advocaat was het Nederlands evenmin machtig. De zaak leidde tot felle protestvergaderingen in Vlaanderen, het regende protesten bij de regering. De Vlaamse bevolking schreeuwde om meer rechtvaardigheid. In 1867 diende de Vlaamse volksvertegenwoordiger Jan de Laet een wetsvoorstel in dat stelde dat alle rechters in de Vlaamse provincies en in Brussel Nederlands moesten kennen. De Franstaligen kelderden zijn voorstel. [/font]

[font=Arial][/font]

[font=Arial]In 1863 komt Jakob Karsman voor de rechtbank. Hij had gedichten en teksten geschreven die kritiek inhielden op een aantal toestanden in belgië, ondermeer de achteruitstelling van Vlamingen in het gerecht. Karsman werd veroordeeld tot een boete voor een tekst waar hij door een vergetelheid de naam van de drukker niet had op vermeld zoals voorzien in de wet. Karsman ging in beroep en nam als advocaat de bekende Vlaamse voorman Julius Vuylsteke. Voor het Hof van Beroep in Brussel verklaarde Vuylsteke in samenspraak met zijn cliënt dat hij in het Nederlands wenste te pleiten. Het leidde tot grote consternatie bij de rechters die zich terugtrokken om de vraag te onderzoeken en hem uiteindelijk meedeelden dat zijn eis werd afgewezen. In de belgische grondwet stond dat het gebruik van talen vrij was, en dus werd dit zo geïnterpreteerd dat de rechters niet konden verplicht worden een pleidooi te aanhoren in een andere taal dan de hunne. Verontwaardigd verlieten Vuylsteke en Karsman het gerechtshof, Karsman werd daarop veroordeeld tot drie maanden cel. De strafmaat stond duidelijk niet in verhouding tot het gepleegde delict van Karsman. Eens te meer was duidelijk dat het belgische regime wraak wou nemen op diegenen die het gewaagd hadden kritiek te uiten op wantoestanden in het belgisch huishouden. [/font]

[font=Arial][/font]

[font=Arial]Oktober 1872, de arbeider Jozef Schoep wenst in het gemeentehuis van Sint-Jans-Molenbeek aangifte doen van de geboorte van een zoon. De ambtenaar spreekt hem aan in het Frans maar Schoep stelt dat hij de aangifte in het Nederlands wenst te doen. Er ontstaat een dovemansgesprek, Schoep weigert toe te geven en stelt dat als Vlaming in het Nederlands de aangifte van zijn Vlaams kind wenst te doen. De ambtenaar bleef weigeren en het kind raakte niet ingeschreven. Begin februari 1873 werd Schoep tot vijftig frank boete veroordeeld wegens het niet aangeven van een geboorte. Voor een arbeider een zéér hoog bedrag in die tijd. Opnieuw ging een storm van protest door Vlaanderen en het aantal mensen dat zich van het onrecht bewust werd groeide gestadig aan. Toen de zaak van Schoep in beroep behandeld werd, eisten zijn Vlaamsgezinde advocaten dat de strafvordering in het Nederlands zou vertaald worden, maar de voorzitter van de rechtbank weigerde. Het publiek in de zaal protesteerde luidruchtig, sommigen begonnen de Vlaamse Leeuw te zingen. De rechtbank bekrachtigde het eerste vonnis. De zaak werd in Cassatieberoep behandeld en opnieuw kregen de advocaten van Schoep niet het recht om in het Nederlands te pleiten, waarop één van hen een felle redevoering uitsprak tegen de taaltoestanden in het belgisch gerecht. Het vonnis van Schoep werd nogmaals bevestigd. Opnieuw had de hoogste rechter geoordeeld dat de vrijheid van taal alleen gold voor de rechters, maar niet voor de advocaten en hun beschuldigden. Na aanhoudend Vlaams protest zou deze zaak uiteindelijk de aanzet geven tot de aanname van de wet-Coremans in augustus 1873, die ervoor zorgde dat in de Vlaamse provincies en in de arrondissementen Leuven en Brussel niemand nog kon worden veroordeeld in een taal die hij niet verstond. Meer dan veertig(!) jaar na het ontstaan van de belgische staat. De Vlaamsgezinden hadden nu ervaren dat er toch iets te bereiken viel indien men kon volharden. Het kind van Schoep werd pas ingeschreven in een geboorteregister toen het 10 jaar oud en z’n vader al overleden was, 10 jaar lang hadden Vlaamsgezinden het gezin Schoep gesteund met een steunfonds. [/font][/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Guderian : 5 september 2005 om 19:04.
Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 19:25   #2
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Yann on 05-09-2005 at 20:25
Reason:
--------------------------------

[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

:sleepin:[/size]
[/edit]
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

Laatst gewijzigd door Yann : 5 september 2005 om 19:25.
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 19:51   #3
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Weer een hoogstaande reactie van yann! Hoewel ik ook helemaal niet goed overeen kom met Guderian, gedraag ik mij tenminste nog.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 19:52   #4
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Weer een hoogstaande reactie van yann! Hoewel ik ook helemaal niet goed overeen kom met Guderian, gedraag ik mij tenminste nog.
ik zie niet in hoe je met deze topic al dan niet kunt instemmen, tenslotte zijn dit historische feiten
__________________
Daar is een Belgische koning
Veel Belgische vertoning
Een Belgische vlag, een Belgisch lied
Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet
muys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 19:56   #5
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
ik zie niet in hoe je met deze topic al dan niet kunt instemmen, tenslotte zijn dit historische feiten
Ik heb mij toch niet uitgesproken over de topic?
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 19:58   #6
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Ik heb mij toch niet uitgesproken over de topic?
dat wou ik ook niet impliceren, het was gewoon een algemene opmerking[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by muys on 05-09-2005 at 20:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Ik heb mij toch niet uitgesproken over de topic?
dat wou ik ook niet impliceren, het was gewoon een algemene opmerking[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Ik heb mij toch niet uitgesproken over de topic?
dat wou ik ook niet impliceren[/size]
[/edit]
__________________
Daar is een Belgische koning
Veel Belgische vertoning
Een Belgische vlag, een Belgisch lied
Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet

Laatst gewijzigd door muys : 5 september 2005 om 19:59.
muys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 20:00   #7
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
dat wou ik ook niet impliceren, het was gewoon een algemene opmerking
Ik heb iets tegen racisten, dat is alles.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2005, 20:46   #8
snoodaard
Gouverneur
 
snoodaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Locatie: rodenbachstede
Berichten: 1.071
Stuur een bericht via Instant Messenger naar snoodaard
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
De vlamingen stonden volgens de bubbel-nitwits als een man achter de onderdrukkende maatregelen.
__________________
De profeet Mohamed was 54 toen hij huwde met de 9-jarige Aisha.In mijn ogen maakt dat een pedofiel van hem.Maar ja ik ben dan ook geen moslim.

Prins filip tijdens zijn handelsmissie in China:Ze zijn hier met veel 1 miljard 300.000 miljoen
snoodaard is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be