Taalbad

Ze hebben het weer eens gevonden, alle leerlingen worden ondergedompeld in
een frans taalbad. Er zullen dus 'gewone' vakken (b.v. aardrijkskunde,
biologie, wiskunde, ...) in het frans gegeven worden.
Het is mogelijk (zelfs waarschijnlijk) dat dit de kennis van het frans zal
verbeteren, maar men gaat wel voorbij aan wat probleempjes:
-Waar gaan ze de leeraars vinden die bekwaam zijn om die vakken in het frans
te geven? In Wallonië, dat zou daar misschien goed zijn voor de
werkloosheidscijfers (moesten ze kandidaten vinden), maar als ze van ginder
komen kennen ze gegarandeerd geen nederlands!
-Wat doen ze met leerlingen die slecht zijn in frans maar wel goed in andere
vakken, die wordt ineens slecht in dat andere vak ook.
-Allochtoonse kinderen horen dikwijls enkel nederlands op school, wat met de
integratie?
-Is dat de manier waarop de SPA (uiteraard!) de verfransing zal tegenhouden?

Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten ze
nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer opbrengen.

"Ivo >" <[email protected]<INVALID> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Ze hebben het weer eens gevonden, alle leerlingen worden ondergedompeld in
> een frans taalbad. Er zullen dus 'gewone' vakken (b.v. aardrijkskunde,
> biologie, wiskunde, ...) in het frans gegeven worden.
> Het is mogelijk (zelfs waarschijnlijk) dat dit de kennis van het frans zal
> verbeteren, maar men gaat wel voorbij aan wat probleempjes:
> -Waar gaan ze de leeraars vinden die bekwaam zijn om die vakken in het
> frans te geven? In Wallonië, dat zou daar misschien goed zijn voor de
> werkloosheidscijfers (moesten ze kandidaten vinden), maar als ze van
> ginder komen kennen ze gegarandeerd geen nederlands!
> -Wat doen ze met leerlingen die slecht zijn in frans maar wel goed in
> andere vakken, die wordt ineens slecht in dat andere vak ook.
> -Allochtoonse kinderen horen dikwijls enkel nederlands op school, wat met
> de integratie?
> -Is dat de manier waarop de SPA (uiteraard!) de verfransing zal
> tegenhouden?
>
> Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten ze
> nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer
> opbrengen.
>
Een jaarlijks taalbad in SPA, fiscaal aftrekbaar maken lijkt me een betere
oplossing.

In article <[email protected]>,
[email protected] says...
>
> > Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten ze
> > nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer
> > opbrengen.
> >
> Een jaarlijks taalbad in SPA, fiscaal aftrekbaar maken lijkt me een betere
> oplossing.
>
>

Is aan gedacht: leefloners konden een gratis ticket voor de F1-prijs te Spa-
Francorchamps verkrijgen bij de Waalse minister-president...

Handig om talen te leren en het plebs zich te laten vergapen aan extreem duur
speelgoed.

Tom - maandagmorgen vlammende koppijn - De Moor

"Tom De Moor" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> In article <[email protected]>,
> [email protected] says...
>>
>> > Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten
>> > ze
>> > nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer
>> > opbrengen.
>> >
>> Een jaarlijks taalbad in SPA, fiscaal aftrekbaar maken lijkt me een
>> betere
>> oplossing.
>>
>>
>
> Is aan gedacht: leefloners konden een gratis ticket voor de F1-prijs te
> Spa-
> Francorchamps verkrijgen bij de Waalse minister-president...
>
> Handig om talen te leren en het plebs zich te laten vergapen aan extreem
> duur
> speelgoed.
>
> Tom - maandagmorgen vlammende koppijn - De Moor

'Het plebs'? Het zegt veel over je wereldbeeld Tommy.

Ivo > <[email protected]<INVALID> schreef in berichtnieuws
[email protected]...
> Ze hebben het weer eens gevonden, alle leerlingen worden ondergedompeld in
> een frans taalbad. Er zullen dus 'gewone' vakken (b.v. aardrijkskunde,
> biologie, wiskunde, ...) in het frans gegeven worden.
> Het is mogelijk (zelfs waarschijnlijk) dat dit de kennis van het frans zal
> verbeteren, maar men gaat wel voorbij aan wat probleempjes:
> -Waar gaan ze de leeraars vinden die bekwaam zijn om die vakken in het
frans
> te geven? In Wallonië, dat zou daar misschien goed zijn voor de
> werkloosheidscijfers (moesten ze kandidaten vinden), maar als ze van
ginder
> komen kennen ze gegarandeerd geen nederlands!
> -Wat doen ze met leerlingen die slecht zijn in frans maar wel goed in
andere
> vakken, die wordt ineens slecht in dat andere vak ook.
> -Allochtoonse kinderen horen dikwijls enkel nederlands op school, wat met
de
> integratie?
> -Is dat de manier waarop de SPA (uiteraard!) de verfransing zal
tegenhouden?
>
> Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten ze
> nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer
opbrengen.
>
>
In het verleden zijn er al verschillende pogingen geweest om de
tweetaligheid in Vlaanderen
in te voeren.Gelukkig is er steeds de Vlaamse Beweging geweest om aan de
alarmbel te trekken.
Meer talenkennis heeft geen enkele maar dan ook geen enkele meerwaarde, wel
een persoonlijk
gemak om zich overal vlot te kunnen bewegen.Welke taal gebruikt men in de
USA, welke taal
gebruikt men in het Verenigd Koninkrijk, welke taal gebruikt men in
Duitsland, is dat het Frans,
zeker niet. Dat is hun moedertaal, en wie zijn de rijkste landen op
economisch gebied, inderdaad..
En waarom het Frans ? Ik stel voor om een proefperiode in te lassen en het
Duits te gebruiken.
Wat ben ik naief, dat is natuurlijk geen Frans want daar gaat het in feite
over, wie gelooft dat
het de bedoeling is om een meerwaarde te geven aan het onderwijs is een
dromer.
WT

Vitae forma vocatur, "Ivo" <[email protected]<INVALID>>, die Mon, 12 Sep
2005 04:38:11 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ze hebben het weer eens gevonden, alle leerlingen worden ondergedompeld in
>een frans taalbad. Er zullen dus 'gewone' vakken (b.v. aardrijkskunde,
>biologie, wiskunde, ...) in het frans gegeven worden.
>Het is mogelijk (zelfs waarschijnlijk) dat dit de kennis van het frans zal
>verbeteren, maar men gaat wel voorbij aan wat probleempjes:
>-Waar gaan ze de leeraars vinden die bekwaam zijn om die vakken in het frans
>te geven? In Wallonië, dat zou daar misschien goed zijn voor de
>werkloosheidscijfers (moesten ze kandidaten vinden), maar als ze van ginder
>komen kennen ze gegarandeerd geen nederlands!
>-Wat doen ze met leerlingen die slecht zijn in frans maar wel goed in andere
>vakken, die wordt ineens slecht in dat andere vak ook.
>-Allochtoonse kinderen horen dikwijls enkel nederlands op school, wat met de
>integratie?
>-Is dat de manier waarop de SPA (uiteraard!) de verfransing zal tegenhouden?
>
>Andere talen beter kennen, natuurlijk, maar niet op die manier. Moesten ze
>nu eens wat praktischer, moderner frans onderwijzen, dat zou meer opbrengen.

In mijn opinie is die methode wèl *echt goed*.

Bewijs:

Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
omdat het de verfransing in de hand zou werken.
--
Fusti

Fustigator schreef

>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
> omdat het de verfransing in de hand zou werken.


Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
taalwetgeving dat niet toelaat.

Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.

Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
aanleg heeft voor talen.

In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
Frans kent? Ga zo maar door!

Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
--
Salvus,
Belgicus Simplex.

- Lavabo in innocentia manus meas -

"Belgicus Simplex" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Fustigator schreef
>
>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>
>
> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
> taalwetgeving dat niet toelaat.
>
> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>
> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
> aanleg heeft voor talen.
>
> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
> het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
> in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
> Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
> wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
> Frans kent? Ga zo maar door!
>
> Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
> oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
> Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.

Beginen we dus al maar met het Engels en het Duits.

Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
het MOET en ZAL Frans zijn héééé belgicist.

Prachtig toch die Duitse en Engelse taal, kom je de ganse wereld mee rond.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Belgicus Simplex wrote:
> Fustigator schreef
>
>> Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>> (dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>
>
> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
> taalwetgeving dat niet toelaat.
> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.

Neen dat moet net niet. Taalwetten, daar knutsel je niet aan zonder de
goedkeuring van de meerderheid van de Vlamingen.

>
> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.

Natuurlijk is dat niet slecht, maar waarom moet dat in het frans zijn ?
Waarom moet dat in een taal die voor Vlaanderen geen enkele economische of
culturele betekenis meer heeft ?


> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
> aanleg heeft voor talen.
>
> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
> het Nederlands).

In wallonie lijkt mij dat heel logisch dat ze al die vakken aanleren in het
Nederlands.
Immers, het grootste deel van de walen leeft van het geld van de Vlamingen
Maar waarom moeten wij hier in Vlaanderen een cultureel vijandige,
arrogante, economisch aftakelende taal leren ?

Vitae forma vocatur, "Dirk Vermeer" <trace veegaf @ time.com>, die Mon,
12 Sep 2005 20:40:28 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Belgicus Simplex wrote:
>> Fustigator schreef
>>
>>> Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>> (dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>
>>
>> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>> taalwetgeving dat niet toelaat.
>> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>
>Neen dat moet net niet. Taalwetten, daar knutsel je niet aan zonder de
>goedkeuring van de meerderheid van de Vlamingen.
>
>>
>> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>
>Natuurlijk is dat niet slecht, maar waarom moet dat in het frans zijn ?
>Waarom moet dat in een taal die voor Vlaanderen geen enkele economische of
>culturele betekenis meer heeft ?
>
>
>> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>> aanleg heeft voor talen.
>>
>> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>> het Nederlands).
>
>In wallonie lijkt mij dat heel logisch dat ze al die vakken aanleren in het
>Nederlands.
>Immers, het grootste deel van de walen leeft van het geld van de Vlamingen
>Maar waarom moeten wij hier in Vlaanderen een cultureel vijandige,
>arrogante, economisch aftakelende taal leren ?
>
Wallonië is wel economisch "interessant" voor Vlaanderen , hoor!
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Mon,
12 Sep 2005 20:38:06 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Belgicus Simplex" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Fustigator schreef
>>
>>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>
>>
>> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>> taalwetgeving dat niet toelaat.
>>
>> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>>
>> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>> aanleg heeft voor talen.
>>
>> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>> het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>> in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>> Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>> wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>> Frans kent? Ga zo maar door!
>>
>> Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>> oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>> Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
>
>Beginen we dus al maar met het Engels en het Duits.
>
>Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>het MOET en ZAL Frans zijn héééé belgicist.
>
>Prachtig toch die Duitse en Engelse taal, kom je de ganse wereld mee rond.

Niet met Duits.

trouwens de meeste Duitsers spreken zeer behoorlijk Engels.

--
Fusti

Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
die Mon, 12 Sep 2005 22:11:16 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator schreef
>
>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>
>
>Heeft hij dat gezegd?

Gelezen in DS een paar weken geleden.

>Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>taalwetgeving dat niet toelaat.

Dat was het bijkomend excuus.

>Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.


Lijkt me verstandig.

>Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>aanleg heeft voor talen.

Ik denk van wel.
En , vragen stellen kost niets.
>
>In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>Frans kent? Ga zo maar door!

Waarom bestaan er geen nederlandstalige wiskundeleraren die redelijk
goed Frans kennen?
Wij zijn toch een intelligenter soort volk, zeker qua talenkennis.

>Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.

Dat is voor sommigen in deze groep echt veel te hoog gegrepen.

Jammer dat Vlaams-voelend zijn zo vaak Vlaams-denkend zijn uitsluit.

Of zijn Flamingant zijn en intelligent zijn mutual exclusive?

--
Fusti

Fustigator schreef op Tue, 13 Sep 2005 16:07:24 +0200 in de
nieuwsgroep be.politics

>Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
>die Mon, 12 Sep 2005 22:11:16 +0200, in littera
><[email protected]> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator schreef
>>
>>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>
>>
>>Heeft hij dat gezegd?
>
>Gelezen in DS een paar weken geleden.
>
>>Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>>taalwetgeving dat niet toelaat.
>
>Dat was het bijkomend excuus.

Kan zijn, ik heb het artikel niet gelezen.

>
>>Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>
>
>Lijkt me verstandig.

Een aanpassing van de wet is zelfs niet nodig. Aan het beginsel van de
taalwetgeving hoeft niet getornd te worden. Vlaanderen kan op een
soevereine manier beslissen dat er op haar grondgebied afgeweken wordt
van het principe dat zegt dat het door de overheid georganiseerde
onderwijs uitsluitend in het Nederlands gegeven moet worden, behalve
dan de lessen in vreemde talen natuurlijk.


>
>>Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>>geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>>Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>>onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>>onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>>zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>>zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>>aanleg heeft voor talen.
>
>Ik denk van wel.
>En , vragen stellen kost niets.

Natuurlijk niet maar de lesgever moet die vragen dan wel begrijpen.

>>
>>In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>>het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>>in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>>Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>>wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>>Frans kent? Ga zo maar door!
>
>Waarom bestaan er geen nederlandstalige wiskundeleraren die redelijk
>goed Frans kennen?

Dat vraag ik me dus af. Bestaan die überhaupt? Hoe doen ze dat in
Franstalig België? Welke vakken kunnen in een andere taal gegeven
worden? Komt er een leraar met een Vlaamse diploma wiskunde of
aardrijkskunde geven?

>Wij zijn toch een intelligenter soort volk, zeker qua talenkennis.

Maken we ons zelf wijs. je hebt toch ook gelezen dat we wat
talenkennis betreft fameus achteruit geboerd zijn in vergelijking met
sommige andere landen.

>
>>Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>>oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>>Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
>
>Dat is voor sommigen in deze groep echt veel te hoog gegrepen.

Dat moeten zij weten. Maar het zijn onze politici voor wie het niet te
hoog gegrepen mag zijn. Er bestaan misschien heel valabele en
wetenschappelijke argumenten om zo'n tweetalig onderwijs - in welke
tweede taal dan ook - NIET toe te passen. Dat men dan toch minstens
het debat daarover aangaat.

>
>Jammer dat Vlaams-voelend zijn zo vaak Vlaams-denkend zijn uitsluit.
>
>Of zijn Flamingant zijn en intelligent zijn mutual exclusive?

Dat weet ik allemaal niet. Ik ben maar een simpele Belg.

--
Salvus,
Belgicus Simplex.

- Lavabo in innocentia manus meas -

Ghingis Khan schreef op Mon, 12 Sep 2005 20:38:06 GMT in de
nieuwsgroep be.politics

>
>"Belgicus Simplex" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Fustigator schreef
>>
>>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>
>>
>> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>> taalwetgeving dat niet toelaat.
>>
>> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>>
>> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>> aanleg heeft voor talen.
>>
>> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>> het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>> in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>> Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>> wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>> Frans kent? Ga zo maar door!
>>
>> Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>> oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>> Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
>
>Beginen we dus al maar met het Engels en het Duits.

Dat is een van de mogelijkheden.

>
>Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>het MOET en ZAL Frans zijn héééé belgicist.

Zeg vogelverschrikker, waar heb ik gezegd dat het Frans MOET zijn? De
taalwetgeving schrijft voor dat het onderwijs in Vlaanderen in het
Nederlands moet zijn. Behalve in privéscholen; daar heeft de wet geen
zeggenschap over. Maar we moeten ons durven af te vragen of die wet
niet al te streng is en haar oorspronkelijk doel - het verdedigen van
het Nederlands in België - niet voorbijschiet. We mogen niet verstard
raken door onzer taalwetgeving. En voor onderwijs in een andere taal
hoeft de taalwetgeving zelfs niet aangepast te worden, zolang het om
het onderwijs in de eigen gemeenschap gaat.

Maar jij hebt natuurlijk een levengroot vooroordeel tegen het Frans.
Je doet maar.


>
>Prachtig toch die Duitse en Engelse taal, kom je de ganse wereld mee rond.

Dat zij inderdaad talen met een grote uitstraling. Zeker Engels.
Duits minder. Frans ook trouwens. Nog altijd ondanks de niet te
ontkennen achteruitgang.

--
Salvus,
Belgicus Simplex.

- Lavabo in innocentia manus meas -

"Belgicus Simplex" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Ghingis Khan schreef op Mon, 12 Sep 2005 20:38:06 GMT in de
> nieuwsgroep be.politics
>
>>
>>"Belgicus Simplex" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Fustigator schreef
>>>
>>>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>>
>>>
>>> Heeft hij dat gezegd? Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>>> taalwetgeving dat niet toelaat.
>>>
>>> Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>>>
>>> Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>>> geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>>> Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>>> onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>>> onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>>> zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>>> zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>>> aanleg heeft voor talen.
>>>
>>> In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>>> het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>>> in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>>> Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>>> wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>>> Frans kent? Ga zo maar door!
>>>
>>> Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>>> oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>>> Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
>>
>>Beginen we dus al maar met het Engels en het Duits.
>
> Dat is een van de mogelijkheden.
>
>>
>>Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>het MOET en ZAL Frans zijn héééé belgicist.
>
> Zeg vogelverschrikker, waar heb ik gezegd dat het Frans MOET zijn? De
> taalwetgeving schrijft voor dat het onderwijs in Vlaanderen in het
> Nederlands moet zijn. Behalve in privéscholen; daar heeft de wet geen
> zeggenschap over. Maar we moeten ons durven af te vragen of die wet
> niet al te streng is en haar oorspronkelijk doel - het verdedigen van
> het Nederlands in België - niet voorbijschiet. We mogen niet verstard
> raken door onzer taalwetgeving. En voor onderwijs in een andere taal
> hoeft de taalwetgeving zelfs niet aangepast te worden, zolang het om
> het onderwijs in de eigen gemeenschap gaat.
>
> Maar jij hebt natuurlijk een levengroot vooroordeel tegen het Frans.
> Je doet maar.
>
>
>>
>>Prachtig toch die Duitse en Engelse taal, kom je de ganse wereld mee rond.
>
> Dat zij inderdaad talen met een grote uitstraling. Zeker Engels.
> Duits minder. Frans ook trouwens. Nog altijd ondanks de niet te
> ontkennen achteruitgang.
>

hé he....we zijn het eens ;-)
(buiten dat Frans)

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
die Tue, 13 Sep 2005 20:30:08 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator schreef op Tue, 13 Sep 2005 16:07:24 +0200 in de
>nieuwsgroep be.politics
>
>>Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
>>die Mon, 12 Sep 2005 22:11:16 +0200, in littera
>><[email protected]> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Fustigator schreef
>>>
>>>>Minister Frank van den Broucke van Vlaams onderwijs
>>>>(dus niet de dope-wielrenner) is ertegen
>>>> omdat het de verfransing in de hand zou werken.
>>>
>>>
>>>Heeft hij dat gezegd?
>>
>>Gelezen in DS een paar weken geleden.
>>
>>>Ik dacht dat hij zei dat het niet kon omdat de
>>>taalwetgeving dat niet toelaat.
>>
>>Dat was het bijkomend excuus.
>
>Kan zijn, ik heb het artikel niet gelezen.
>
Ik lees ook niet alles in DS.

>>>Als dat zo is dan moet die taalwet een beetje aangepast worden.
>>
>>
>>Lijkt me verstandig.
>
>Een aanpassing van de wet is zelfs niet nodig. Aan het beginsel van de
>taalwetgeving hoeft niet getornd te worden. Vlaanderen kan op een
>soevereine manier beslissen dat er op haar grondgebied afgeweken wordt
>van het principe dat zegt dat het door de overheid georganiseerde
>onderwijs uitsluitend in het Nederlands gegeven moet worden, behalve
>dan de lessen in vreemde talen natuurlijk.
>
Klopt.

>>
>>>Want op zich is het onderwijs in een andere taal van enkele vakken
>>>geen slecht idee om vertrouwd te worden met een tweede of derde taal.
>>>Alleen, wat zal de kwaliteit van dat onderwijs zijn? Zal de
>>>onderwijzer(es) die taal wel genoeg machtig zijn om erin te
>>>onderwijzen? En als het een moedertaalspreker is van die vreemde taal,
>>>zal hij/zij dan de moedertaal van de leerlingen genoeg begrijpen? En
>>>zal de leerling wel begrijpen waarover het gaat als hij niet zo'n
>>>aanleg heeft voor talen.
>>
>>Ik denk van wel.
>>En , vragen stellen kost niets.
>
>Natuurlijk niet maar de lesgever moet die vragen dan wel begrijpen.


Ja zeg, als je debielen voor de klas zet...

>>>In Wallonië schijnen ze al met een experiment bezig te zijn (lessen in
>>>het Nederlands). Ik vraag mij af wie er bijvoorbeeld wiskundeles geeft
>>>in het Nederlands. Een Franstalige wiskundeleraar die een beetje
>>>Nederlands kent? Of een Franstalige neerlandicus die een beetje
>>>wiskunde kent? Of een Nederlandstalige wiskundeleraar die maar half
>>>Frans kent? Ga zo maar door!
>>
>>Waarom bestaan er geen nederlandstalige wiskundeleraren die redelijk
>>goed Frans kennen?
>
>Dat vraag ik me dus af. Bestaan die überhaupt?

Dat denk ik wel.

> Hoe doen ze dat in
>Franstalig België? Welke vakken kunnen in een andere taal gegeven
>worden? Komt er een leraar met een Vlaamse diploma wiskunde of
>aardrijkskunde geven?


Ik weet het helaas niet, maar somebody must know it.

>>Wij zijn toch een intelligenter soort volk, zeker qua talenkennis.
>
>Maken we ons zelf wijs. je hebt toch ook gelezen dat we wat
>talenkennis betreft fameus achteruit geboerd zijn in vergelijking met
>sommige andere landen.

Wij zijn langzaam doch zeker in decadentie geraakt.:-(

>>>Maar het systeem schijnt in andere landen ook te bestaan.We moeten ons
>>>oor daar eens te luisteren leggen. Zonder onze
>>>Vlaamse/Belgische/Waalse vooroordelen, maar met een open geest.
>>
>>Dat is voor sommigen in deze groep echt veel te hoog gegrepen.
>
>Dat moeten zij weten. Maar het zijn onze politici voor wie het niet te
>hoog gegrepen mag zijn.

Alles is voor een politieker per definitie te hoog gegrepen omdat
normale mensen die intelligent zijn, niet in de politiek gaan.


> Er bestaan misschien heel valabele en
>wetenschappelijke argumenten om zo'n tweetalig onderwijs - in welke
>tweede taal dan ook - NIET toe te passen. Dat men dan toch minstens
>het debat daarover aangaat.
>
Ik heb daar geen weet van.

Zelf ben ik meertalig opgevoed geweest en het heeft me geen windeieren
gelegd.

>>Jammer dat Vlaams-voelend zijn zo vaak Vlaams-denkend zijn uitsluit.
>>
>>Of zijn Flamingant zijn en intelligent zijn mutual exclusive?
>
>Dat weet ik allemaal niet. Ik ben maar een simpele Belg.

Diplomatisch antwoord.

Je mijdt kennelijk de "core of the matter".

Waarom?
--
Fusti