burgerlijke politiek heeft nu al schrik voor de staking, dewael wil afspraken

Mitgard · 23 oktober 2005, 12:22

Dewael wil afspraken met vakbonden

BRUSSEL - Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael wil samenzitten met de vakbonden om de betoging van vrijdag 28 oktober in goeie banen te leiden. Dat zei hij in het VRT-programma De Zevende Dag. Dewael wil ook met gouverneurs van de verschillende provincies en de burgemeesters afspraken maken.

Dewael zegt ,,wantrouwig'' te zijn na de stakingsactie van 7 oktober van de socialistische ABVV-vakbond. Toen blokkeerden stakingspiketten de toegangswegen tot verschillende bedrijfsterreinen. De minister vindt dat er, naast een fundamenteel recht om te staken, ook een recht op mobiliteit is. Volgens ABVV-voorzitter Xavier Verboven waren de stakingspiketten nodig om ook kleinere bedrijven te kunnen lamleggen.
,,Ik zie niet in wat het blokkeren van kruispunten van doen heeft met het recht op staken'', zei hij. De minister van Binnenlandse Zaken zei dat hij voor de betoging overleg wil met de vakbonden over het verloop van de acties. Daarnaast wil hij ook de burgemeester de nodige instructies geven over de manier dat er moet worden opgetreden met vakbondsacties.
Minister Dewael voegde er nog aan toe dat hij het geen goed idee vond om nu actie te voeren. Het consumentenvertrouwen is op het hoogste peil in zes maanden, daarnaast verliest de auto-industrie in ons land zijn concurrentievoordeel tegenover andere landen. Net in die sector wordt er gretig gestaakt. De arbeiders van Volkswagen Vorst voerden afgelopen week actie tegen de plannen van de regering rond eindeloopbaan en de verhoging van de brugpensioenleeftijd. Een groot deel van de productie lag daardoor lam.
bava (vrt)23/10/2005

-----------------------------------------------------

VLD-rokkenjager dewael vertegenwoordigt de doodsbenauwde burgerij, die haar historische angst voor collectieve arbeidersactie niet kan wegsteken.
een teken dat de vakbonden goed bezig zijn.
afspraken maken?
veel succes met xavier 'ambras'. 8)

Friedman · 23 oktober 2005, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

VLD-rokkenjager dewael vertegenwoordigt de doodsbenauwde burgerij, die haar historische angst voor collectieve arbeidersactie niet kan wegsteken.
een teken dat de vakbonden goed bezig zijn.
afspraken maken?
veel succes met xavier 'ambras'. 8)

Collectieve domheid is inderdaad iets dat iedereen schrik zou aanjagen. De vakbonden zijn zeer goed bezig, als je "het vernietigen van de Belgische economische structuur" als hoofddoel ziet.

Jonas Elossov · 23 oktober 2005, 12:32

Het was overigens de eerste keer dat de vakbonden hun eisen konden voorleggen en deels uitleggen in de media... De eerste maanden is er steeds één-richtingsverkeer geweest van patroonspropaganda. Gelukkig begint en deel van de openbare media iets objectiever te zijn - er is nog wel een zeer lange weg af te leggen - door de druk en de algemene instemming met de acties door de werknemers uit alle sectoren.

Eerder vannacht was er al een debat met ABVV en ACLVB in Ter zake Zaterdag, maar dat is natuurlijk maar voor een elitair, beperkt publiek van een paar tienduizenden kijkers.

Chipie · 23 oktober 2005, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het was overigens de eerste keer dat de vakbonden hun eisen konden voorleggen en deels uitleggen in de media... De eerste maanden is er steeds één-richtingsverkeer geweest van patroonspropaganda. Gelukkig begint en deel van de openbare media iets objectiever te zijn - er is nog wel een zeer lange weg af te leggen - door de druk en de algemene instemming met de acties door de werknemers uit alle sectoren.

Eerder vannacht was er al een debat met ABVV en ACLVB in Ter zake Zaterdag, maar dat is natuurlijk maar voor een elitair, beperkt publiek van een paar tienduizenden kijkers.

Tja, van een debat gesproken...

Twee vakbondsleiders die elkaar gelijk geven...

[SIZE=1]Als ik Xavier Verboven zie moet ik altijd ongewild aan een dode katvis denken...[/SIZE]

Jaani_Dushman · 23 oktober 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick Dewael

Het consumentenvertrouwen is op het hoogste peil in zes maanden

En de Petriek noemde dit stijgend conumentenvertrouwen het gevolg van het generatiepact. Miljard! Dat pact werpt toch wel snel vruchten af!

Friedman · 23 oktober 2005, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, van een debat gesproken...

Twee vakbondsleiders die elkaar gelijk geven...

[SIZE=1]Als ik Xavier Verboven zie moet ik altijd ongewild aan een dode katvis denken...[/SIZE]

Op de VRT geven ze nooit debatten, enkel colloquiums.

1handclapping · 23 oktober 2005, 13:14

Het stakingsrecht is heilig, maar met het stakingswapen moet men voorzichtig omgaan. Men heeft nu wegens "heet hangijzer" moeilijk onderhandeld met grote woorden zoals : "Het ABVV heeft zichzelf buiten spel gezet". Bovendien is er na het vertrek van populaire Steve in de SPa
een soort "revanche van het intellectualisme" aan de gang die niet bepaald vakbondsvriendelijk is.

Vanzelfsprekend is het nuttig wat met "het stakingswapen" te rinkelen
om het realisme naar de politieke tafel te leiden - maar we moeten er ons van bewust zijn dat we geen loonsverhoging meer kunnen uitdelen in combinatie met een devaluatie...

Gelukkig maar : geen politrethoriek meer .. objectieve feiten en aan de mensen fatsoenlijk uitleggen wat men zinnes is. Men geeft nu zo wat de indruk dat alles veel geblaat is voor weinig wol, maar dat is niet zo.. dat men dan de moed heeft van bv. een Schröder om de mensen te zeggen waar men staat ook als rollen er dan politieke koppen.

Jonas Elossov · 23 oktober 2005, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, van een debat gesproken...

Twee vakbondsleiders die elkaar gelijk geven...

[SIZE=1]Als ik Xavier Verboven zie moet ik altijd ongewild aan een dode katvis denken...[/SIZE]

Nu ja, misschien omdat het dan niet zou opvallen dat de tegenpartij vijandig is aan de werknemers... Het was niettemin de eerste keer dat de vakbonden aan bod kwamen; zoiets kan je niet ontkennen. En zoiets zegt genoeg over het democratisch karakter van de media, als je weet dat de vakbonden de werknemers vertegenwoordigen die nog steeds de overgrote deel van de belgische bevolking vormen.

Jaani_Dushman · 23 oktober 2005, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het stakingsrecht is heilig, maar met het stakingswapen moet men voorzichtig omgaan.

Ik heb een hekel aan dat "stakings-fetisjisme". De vakbonden moet een hele hoop acties tot zijn mogelijkheden bekijken: stakingen, blokkeringen van wegen, piketten opzetten, betogingen, gijzeling van topmanagers, betaalstakingen, indstrieterreinen afzetten,enz... Voor elk probleem moet nagegaan worden welke actie de beste is.

Chipie · 23 oktober 2005, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het stakingsrecht is heilig, maar met het stakingswapen moet men voorzichtig omgaan. Men heeft nu wegens "heet hangijzer" moeilijk onderhandeld met grote woorden zoals : "Het ABVV heeft zichzelf buiten spel gezet". Bovendien is er na het vertrek van populaire Steve in de SPa
een soort "revanche van het intellectualisme" aan de gang die niet bepaald vakbondsvriendelijk is.

Vanzelfsprekend is het nuttig wat met "het stakingswapen" te rinkelen
om het realisme naar de politieke tafel te leiden - maar we moeten er ons van bewust zijn dat we geen loonsverhoging meer kunnen uitdelen in combinatie met een devaluatie...

Gelukkig maar : geen politrethoriek meer .. objectieve feiten en aan de mensen fatsoenlijk uitleggen wat men zinnes is. Men geeft nu zo wat de indruk dat alles veel geblaat is voor weinig wol, maar dat is niet zo.. dat men dan de moed heeft van bv. een Schröder om de mensen te zeggen waar men staat ook als rollen er dan politieke koppen.

De mensen zeggen waar men staat als het kalf verdronken is, getuigt niet van moed...
Een moedige leider had al enkele jaren vroeger de moed gehad om de mensen te zeggen waar men staat...

Het stakingswapen rinkelt al... en nog niemand heeft nog geen enkele ingrijpende maatregel aangekondigd, laat staan uitgevoerd (zie maar wat er in onze omliggende landen is gebeurd)... Maar ja, met onze stalinistische vakbonden zullen de problemen ons land wel voorbijgaan...

Sfax · 23 oktober 2005, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb een hekel aan dat "stakings-fetisjisme". De vakbonden moet een hele hoop acties tot zijn mogelijkheden bekijken: stakingen, blokkeringen van wegen, piketten opzetten, betogingen, gijzeling van topmanagers, betaalstakingen, indstrieterreinen afzetten,enz... Voor elk probleem moet nagegaan worden welke actie de beste is.

Welwelwel, als zelfs gijzeling van topmanagers al deel begint uit te maken van stakingsrecht... Ik mag het ergens gemist hebben in de media, maar sinds wanneer hebben vakbonden rechten gekregen die normalitair voorbehouden zijn aan de staat, zoals het beroven van vrijheid, het aanslagen van voertuigen, het belemmeren van vrij verkeer en het controleren van identiteit?

Te hopen dat vakbondslieden die zulke overtredingen begaan daar ook op gepaste wijze voor vervolgd worden...

Sfax · 23 oktober 2005, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

een teken dat de vakbonden goed bezig zijn.

Goed bezig om de Belgische economie en de SZ om zeep te helpen inderdaad...

Nuja, mij een zorg, emigratie lonkt al een tijdje...

Jonas Elossov · 23 oktober 2005, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Welwelwel, als zelfs gijzeling van topmanagers al deel begint uit te maken van stakingsrecht... Ik mag het ergens gemist hebben in de media, maar sinds wanneer hebben vakbonden rechten gekregen die normalitair voorbehouden zijn aan de staat, zoals het beroven van vrijheid, het aanslagen van voertuigen, het belemmeren van vrij verkeer en het controleren van identiteit?

Te hopen dat vakbondslieden die zulke overtredingen begaan daar ook op gepaste wijze voor vervolgd worden...

Och nu zijn ze geshokeerd hoor... Klassenstrijd tegen een burgerlijke regering en tegen de burgerij laat zich niet stoppen aan de grenzen van het recht dat bepaald wordt door de burgerij. Dat is enkel gemaakt om patroons te beschermen en laat enkel hetgeen toe wat voor patroons aanvaardbaar is. Als patroons stellen dat het aanvaardbaar is om mensen af te danken om hun winsten te verhogen, kunnen wij op gelijke voet zeggen dat het meer dan geoorloofd is om patroons te 'gijzelen' om ze van die gedachten af te brengen. Wat betekent trouwens een dagje moeten doorbrengen in een fabriek, tegenover het feit dat je werkenemrs jarenlang wil verbannen naar miserie en werkloosheid?

Sfax · 23 oktober 2005, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Och nu zijn ze geshokeerd hoor... Klassenstrijd tegen een burgerlijke regering en tegen de burgerij laat zich niet stoppen aan de grenzen van het recht dat bepaald wordt door de burgerij. Dat is enkel gemaakt om patroons te beschermen en laat enkel hetgeen toe wat voor patroons aanvaardbaar is. Als patroons stellen dat het aanvaardbaar is om mensen af te danken om hun winsten te verhogen, kunnen wij op gelijke voet zeggen dat het meer dan geoorloofd is om patroons te 'gijzelen' om ze van die gedachten af te brengen. Wat betekent trouwens een dagje moeten doorbrengen in een fabriek, tegenover het feit dat je werkenemrs jarenlang wil verbannen naar miserie en werkloosheid?

Dus je geeft toe dat je meent boven de wet te staan? Vanzelfsprekend heb je er dan ook niets op tegen als ik jou en je gezin/familie kom gijzelen, wanneer ik jou iets diets wil maken of wanneer ik jou op andere gedachten wil brengen? Waarschijnlijk niet, maar zo inconsequent zijn jullie wel... Als al die wetten en regels dan toch enkel maar zijn opgesteld om de burgerij te plezieren, waarom houden jullie dan toch zo vast aan die wetten en regels wanneer ze jullie goed uitkomen?

Jonas Elossov · 23 oktober 2005, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus je geeft toe dat je meent boven de wet te staan? Vanzelfsprekend heb je er dan ook niets op tegen als ik jou en je gezin/familie kom gijzelen, wanneer ik jou iets diets wil maken of wanneer ik jou op andere gedachten wil brengen? Waarschijnlijk niet, maar zo inconsequent zijn jullie wel... Als al die wetten en regels dan toch enkel maar zijn opgesteld om de burgerij te plezieren, waarom houden jullie dan toch zo vast aan die wetten en regels wanneer ze jullie goed uitkomen?

Ik sta niet boven de wet, noch onder de wet. Ik bekijk de wet gewoon niet als een dogma en hou er rekening mee in welke context ze is opgesteld.

Haal trouwens niet alles uit zijn context... Gijzeling is ethisch niet verantwoord in bepaalde contexten, maar in klassenstrijd kan het soms een wapen zijn dat gebruikt moet worden; het hangt gewoon van de omstandigheden af.

Alles gaat om vertegenwoordiging van bepaalde belangen en daar komen soms opofferingen bij van bepaalde zaken.

Sfax · 23 oktober 2005, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik sta niet boven de wet, noch onder de wet. Ik bekijk de wet gewoon niet als een dogma en hou er rekening mee in welke context ze is opgesteld.

De wet is de wet. Als je stelt dat in bepaalde gevallen die jij bepaalt, de wet niet van toepassing is, dan stel je jezelf boven de wet en dan moet je de gevolgen maar dragen...

Citaat:

Haal trouwens niet alles uit zijn context... Gijzeling is ethisch niet verantwoord in bepaalde contexten, maar in klassenstrijd kan het soms een wapen zijn dat gebruikt moet worden; het hangt gewoon van de omstandigheden af.

Of met andere woorden, u bent een pure opportunist. Gijzeling is etisch niet verantwoord zolang het iets is dat uzelf kan treffen. Treft het anderen, dan is het zonder meer toegestaan...
Ik ruk niets uit zijn context, ik pas gewoon uw redeneringen toe. Dat zoiets leidt tot situaties die voor jou minder leuk zijn, zegt vooral iets over jouw redenering.

Gijzeling is een misdaad, niet meer of niet minder. Zelfs in jouw klassenstrijd die je overal ziet opduiken is het een misdaad. Vakbondslieden die zich daaraan vergrijpen horen dan ook gestraft te worden.

Citaat:

Alles gaat om vertegenwoordiging van bepaalde belangen en daar komen soms opofferingen bij van bepaalde zaken.

Het doel heiligt de middelen dus. Vreemd dat jullie juist de technieken en stategietjes die jullie anderen, verwijten, zelf ook met graagte gebruiken...

Met posts als deze geeft u gewoonweg toe een opportunistisch en egoîstisch zwijn te zijn. Inderdaad, net datgene dat u verwijt aan "de kapitalistische elite"...

Bobke · 23 oktober 2005, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Och nu zijn ze geshokeerd hoor... Klassenstrijd tegen een burgerlijke regering en tegen de burgerij laat zich niet stoppen aan de grenzen van het recht dat bepaald wordt door de burgerij. Dat is enkel gemaakt om patroons te beschermen en laat enkel hetgeen toe wat voor patroons aanvaardbaar is. Als patroons stellen dat het aanvaardbaar is om mensen af te danken om hun winsten te verhogen, kunnen wij op gelijke voet zeggen dat het meer dan geoorloofd is om patroons te 'gijzelen' om ze van die gedachten af te brengen. Wat betekent trouwens een dagje moeten doorbrengen in een fabriek, tegenover het feit dat je werkenemrs jarenlang wil verbannen naar miserie en werkloosheid?

Vanaf welk niveau wordt men patroon, alle kaderpersoneel ?

Jonas Elossov · 23 oktober 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vanaf welk niveau wordt men patroon, alle kaderpersoneel ?

Economisch gezien vanaf dat u meer meerwaarde opstrijkt dan u zelf produceert...

Sfax · 23 oktober 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Economisch gezien vanaf dat u meer meerwaarde opstrijkt dan u zelf produceert...

Dus alle studenten en werklozen zijn sowieso patroons en dus uitbuiters?
Leuk dat het u bent die dit zegt...

Bobke · 23 oktober 2005, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Economisch gezien vanaf dat u meer meerwaarde opstrijkt dan u zelf produceert...

En gij beslist natuurlijk over de meerwaarde van een persoon.

23 oktober 2005, 12:22	#1
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	burgerlijke politiek heeft nu al schrik voor de staking, dewael wil afspraken Dewael wil afspraken met vakbonden BRUSSEL - Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael wil samenzitten met de vakbonden om de betoging van vrijdag 28 oktober in goeie banen te leiden. Dat zei hij in het VRT-programma De Zevende Dag. Dewael wil ook met gouverneurs van de verschillende provincies en de burgemeesters afspraken maken. Dewael zegt ,,wantrouwig'' te zijn na de stakingsactie van 7 oktober van de socialistische ABVV-vakbond. Toen blokkeerden stakingspiketten de toegangswegen tot verschillende bedrijfsterreinen. De minister vindt dat er, naast een fundamenteel recht om te staken, ook een recht op mobiliteit is. Volgens ABVV-voorzitter Xavier Verboven waren de stakingspiketten nodig om ook kleinere bedrijven te kunnen lamleggen. ,,Ik zie niet in wat het blokkeren van kruispunten van doen heeft met het recht op staken'', zei hij. De minister van Binnenlandse Zaken zei dat hij voor de betoging overleg wil met de vakbonden over het verloop van de acties. Daarnaast wil hij ook de burgemeester de nodige instructies geven over de manier dat er moet worden opgetreden met vakbondsacties. Minister Dewael voegde er nog aan toe dat hij het geen goed idee vond om nu actie te voeren. Het consumentenvertrouwen is op het hoogste peil in zes maanden, daarnaast verliest de auto-industrie in ons land zijn concurrentievoordeel tegenover andere landen. Net in die sector wordt er gretig gestaakt. De arbeiders van Volkswagen Vorst voerden afgelopen week actie tegen de plannen van de regering rond eindeloopbaan en de verhoging van de brugpensioenleeftijd. Een groot deel van de productie lag daardoor lam. bava (vrt)23/10/2005 ----------------------------------------------------- VLD-rokkenjager dewael vertegenwoordigt de doodsbenauwde burgerij, die haar historische angst voor collectieve arbeidersactie niet kan wegsteken. een teken dat de vakbonden goed bezig zijn. afspraken maken? veel succes met xavier 'ambras'. 8)

23 oktober 2005, 12:32	#3
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Het was overigens de eerste keer dat de vakbonden hun eisen konden voorleggen en deels uitleggen in de media... De eerste maanden is er steeds één-richtingsverkeer geweest van patroonspropaganda. Gelukkig begint en deel van de openbare media iets objectiever te zijn - er is nog wel een zeer lange weg af te leggen - door de druk en de algemene instemming met de acties door de werknemers uit alle sectoren. Eerder vannacht was er al een debat met ABVV en ACLVB in Ter zake Zaterdag, maar dat is natuurlijk maar voor een elitair, beperkt publiek van een paar tienduizenden kijkers. __________________

23 oktober 2005, 13:14	#7
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het stakingsrecht is heilig, maar met het stakingswapen moet men voorzichtig omgaan. Men heeft nu wegens "heet hangijzer" moeilijk onderhandeld met grote woorden zoals : "Het ABVV heeft zichzelf buiten spel gezet". Bovendien is er na het vertrek van populaire Steve in de SPa een soort "revanche van het intellectualisme" aan de gang die niet bepaald vakbondsvriendelijk is. Vanzelfsprekend is het nuttig wat met "het stakingswapen" te rinkelen om het realisme naar de politieke tafel te leiden - maar we moeten er ons van bewust zijn dat we geen loonsverhoging meer kunnen uitdelen in combinatie met een devaluatie... Gelukkig maar : geen politrethoriek meer .. objectieve feiten en aan de mensen fatsoenlijk uitleggen wat men zinnes is. Men geeft nu zo wat de indruk dat alles veel geblaat is voor weinig wol, maar dat is niet zo.. dat men dan de moed heeft van bv. een Schröder om de mensen te zeggen waar men staat ook als rollen er dan politieke koppen. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest