Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren?

De Nachtuil · 20 oktober 2005, 08:24

Stel dat de Vlaamse regering het taalonderwijs hervormt. Wat zou men dan als tweede taal moeten geven?

Geertje · 20 oktober 2005, 08:33

In een verenigd Europa wordt Engels heel belangrijk om te communiceren. Maar het Frans moet eveneens deftig onderwezen worden.

Tantist · 20 oktober 2005, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Stel dat de Vlaamse regering het taalonderwijs hervormt. Wat zou men dan als tweede taal moeten geven?

Omwille van Belgisch achterlijk nationalisme kunnen we toch niet blijven trappelen bij dat provinciale taaltje Frans? Engels is dé wereldtaal. Om mee te kunnen in de wereld moeten de Vlamingen eerder Engels dan Frans kunnen. Frans is wel een goede derde taal.

Knuppel · 20 oktober 2005, 10:16

'Keuzevrijheid', wat betekent dat eigenlijk buiten.... de vrijheid om zélf te kiezen of je een tweede taal wil leren en welke?

De Nachtuil · 20 oktober 2005, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

'Keuzevrijheid', wat betekent dat eigenlijk buiten.... de vrijheid om zélf te kiezen of je een tweede taal wil leren en welke?

Ja (zoals de Waalse leerlingen nu zelf kunnen kiezen tussen Nederlands & Engels)

Jaani_Dushman · 20 oktober 2005, 11:22

Frans, Engels en Duits moeten gelijk behandeld worden. De drie talen zijn nodig in Europa, respectievelijk in Zuid-West-, in Noord- en Centraal-Europa je plan te kunnen trekken.

Bobke · 20 oktober 2005, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Ja (zoals de Waalse leerlingen nu zelf kunnen kiezen tussen Nederlands & Engels)

Een idee hoeveel er Nederlands kiezen ?

ossaert · 20 oktober 2005, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Omwille van Belgisch achterlijk nationalisme kunnen we toch niet blijven trappelen bij dat provinciale taaltje Frans? Engels is dé wereldtaal. Om mee te kunnen in de wereld moeten de Vlamingen eerder Engels dan Frans kunnen. Frans is wel een goede derde taal.

Het is inderdaad belangrijk dat leerlingen zowel dat 'provinciale taaltje Frans' leren als Engels, en bij voorkeur ook nog een aardig mondje Duits, maar het is m.i. dat Frans nog steeds als tweede taal wordt onderwezen. Hoe achterlijk het Belgisch nationalisme ook mag zijn, binnen de huidige staatkundige context is het nog steeds belangrijk om de taal van 'die andere' te leren, ook al ziet die 'andere' dat helemaal niet in. Het kan ons enkel maar ten goede komen binnen België, denk de utilitarist in mij dan. Waarom dan geen Engels als tweede en Frans als derde taal? Wel, voor de meesten onder ons is het Frans net iets complexer dan het Engels, waarmee ze bovendien minder geconfronteerd worden. Daarom is het gerechtvaardigd om eerst met Frans te beginnen: Engels pikken leerlingen sneller op, zowel binnen als buiten de les.

snoodaard · 20 oktober 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een idee hoeveel er Nederlands kiezen ?

De laatste 30 jaar alleen dikke michel en motje.

Jaani_Dushman · 20 oktober 2005, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een idee hoeveel er Nederlands kiezen ?

In Wallonië ongeveer 45%. In Brussel iedereen. Alleen is het taalonderwijs er van een dergelijk bedoevend laag niveau, dat je zou denken dat het rond de 5% schommelt...

Knuppel · 20 oktober 2005, 11:44

Blijft de vraag wat er met keuzevrijheid bedoeld wordt als de vraag wordt gesteld welke talen een Vlaamse scholier moet leren.

Keuzevrijheid heeft niets met moeten te maken maar met mogen. Scholieren verplichten uit een van te voren vastgesteld taalprogramma te kiezen van drie talen heeft evenmin iets met keuzevrijheid te maken als het Frans op te dringen als verplichte tweede taal.

Laat ons het kind gewoon bij zijn naam noemen: er is géén keuzevrijheid want de 'keuzevrijheid' voor scholieren wordt beperkt tot de talen van de ons direct omringende landen. Werkelijke keuzevrijheid houdt in dat je één of meerdere talen zelf mag kiezen...of niet.

Hans1 · 20 oktober 2005, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een idee hoeveel er Nederlands kiezen ?

Vergeet wel niet dat uitgerekend de Franse Gemeenschap is begonnen met taalbaden in de klas. Ere aan wie ere toekomt.

Eergisteren legde Di Rupo daar nog de nadruk op na zijn gesprek met Y. Leterme. Deze laatste sprak liever over de bevoegdheden die hij nog gesplitst wil zien. Kan die man eigenlijk iets anders?

A · 20 oktober 2005, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kan die man eigenlijk iets anders?

Ja, de Vlaamse leeuw zingen. Allé, toch het refrein. 8)

Dimitri · 20 oktober 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Wallonië ongeveer 45%. In Brussel iedereen. Alleen is het taalonderwijs er van een dergelijk bedoevend laag niveau, dat je zou denken dat het rond de 5% schommelt...

In Brussel is Nederlands toch verplicht, of mag men daar in Franstalige scholen ook kiezen?

Hoe dan ook, ik ben voorstander van een vrije taalkeuze, zoals dat tot voor kort in Nederland bestond. Laat leerlingen zelf maar beslissen welke talen ze willen leren. Voor de hogere leerniveaus (HAVO en VWO in NL) twee vreemde talen verplicht, voor praktijkonderwijs en lager theoretisch onderwijs (VMBO in NL) één vreemde taal verplicht voor het eindexamen. Uiteraard moet de school dan een basisaanbod hebben: sowieso Engels, Duits en Frans, maar wellicht ook Spaans, Russisch en/of andere talen. Wat mij betreft zou wel iedereen minstens één taal moeten kiezen uit Engels, Duits en Frans, en in de eerste jaren van het middelbaar onderwijs alle drie die talen op basisniveau moeten leren.

Knuppel · 20 oktober 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Vergeet wel niet dat uitgerekend de Franse Gemeenschap is begonnen met taalbaden in de klas. Ere aan wie ere toekomt.

En die 'taalbaden' hebben evenveel effect als die van een zekere Paola in Spa, zeker?

Of hoe verklaar je dit?

Citaat:

Nederlandstalige huisarts in Brussel wordt zeldzaam(Belga) In totaal zijn er nog 62 Nederlandstalige huisartsen gevestigd in Brussel. Sinds 1993 zijn 37 Nederlandstalige huisartsen in Brussel gestopt en maar 12 nieuwe dokters begonnen. Dat berichten De Standaard, Het Volk en Het Nieuwsblad donderdag.

In het weekend kunnen niet langer alle Nederlandstalige patiënten in hun moedertaal behandeld worden. Vooral in het zuiden van Brussel is er een groot tekort aan Nederlandstalige dokters, aldus Friede De Gelder van de Brusselse Huisartsenkring. In de toekomst zou het probleem nog nijpender kunnen worden: de gemiddelde leeftijd van de Nederlandstalige huisarts in Brussel bedraagt 50 jaar. Als ze over 10 tot 15 jaar massaal op pensioen gaan, dreigt er een acuut tekort. Ook in de ziekenhuizen en verzorgingsinstellingen is er een grote vraag naar specialisten en verplegend personeel dat het Nederlands machtig is. (voc) (Belga 08:42)

Avondland · 20 oktober 2005, 18:37

Frans, Engels en Duits zijn in mijn ogen de drie belangrijkste talen die men leren kan. Duits vooral voor in Europa zelf, Engels globaal en Frans voor onze Zuiderburen en Frankrijk, grote delen van Afrika en bijvoorbeeld Canada. Chinees zou ik al zeker niet kiezen voor een keuzevak als taal. Zo kom je misschien sympathiek voor bij de Chinezen maar dat is het dan wel. Met een goede kennis van Engels kan je meestal overal terecht.

Jaani_Dushman · 20 oktober 2005, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Chinees zou ik al zeker niet kiezen voor een keuzevak als taal.

"Chinees leren", betekent evenveel als "Germaans leren" of "Slavisch leren". Heb je het dan over Mandarijns? Of Kantonees? Er zijn een hele hoop Chinese talen.

stab · 21 oktober 2005, 10:20

Engels als verplichte tweede taal.
De dominante taal op het ogenblik. Lingua Franca.
Hoe minder goed Frans de Vlamingen spreken, hoe beter.

Mss gaat men dan eindelijk eens automatisch met de Franstaligen onderhandelen in een andere taal als het Frans en dus op voet van gelijkheid.
Een derde of vierde taal moet optioneel zijn. En de keuze moet dan afhangen van wat organisatorisch mogelijk is.

C uit W · 21 oktober 2005, 10:21

Het frans niet willen leren uit nationalisme is een van de domste dingen die je (niet) kan doen.
Als je je laat inspireren door nationalisme, dan zou je moeten ervoor pleiten dat de Vlaamse jeugd op intellectueel vlak uitblinkt en dus 4 vreemde talen makkelijk kan beheersen (in concrete: Engels, Frans, Duits en Spaans).

C uit W · 21 oktober 2005, 10:28

Wat niet wegneemt dat ik het een positieve zaak vind dat Vlamingen minder en minder frans kennen, dit maakt de kloof die er is nog concreten en aantoonbaarder, dit is echten een tijdelijk, 'klein-kationalistisch' standpunt waar ik graag en snel afstand zou willen van nemen.
Liberalistisch geïnspireerd economisch-eenheidsworst (lingua franca en de rol van het engels/chinees) vind ik natuurlijk verwerpelijk en volslagen idioot.

Bekijk resultaten enquête: Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren?
Chinees	0	0%
Duits	7	6,73%
Engels	36	34,62%
Esperanto	4	3,85%
Frans(zoals nu)	24	23,08%
Keuzevrijheid: Duits-Engels	3	2,88%
Keuzevrijheid: Engels-Frans	6	5,77%
Keuzevrijheid: Duits-Engels-Frans	20	19,23%
Spaans	0	0%
Iets Anders	4	3,85%
Aantal stemmers: 104. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 oktober 2005, 08:24	#1
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren? Stel dat de Vlaamse regering het taalonderwijs hervormt. Wat zou men dan als tweede taal moeten geven?

20 oktober 2005, 10:16	#4
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	'Keuzevrijheid', wat betekent dat eigenlijk buiten.... de vrijheid om zélf te kiezen of je een tweede taal wil leren en welke? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

20 oktober 2005, 11:44	#11
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Blijft de vraag wat er met keuzevrijheid bedoeld wordt als de vraag wordt gesteld welke talen een Vlaamse scholier moet leren. Keuzevrijheid heeft niets met moeten te maken maar met mogen. Scholieren verplichten uit een van te voren vastgesteld taalprogramma te kiezen van drie talen heeft evenmin iets met keuzevrijheid te maken als het Frans op te dringen als verplichte tweede taal. Laat ons het kind gewoon bij zijn naam noemen: er is géén keuzevrijheid want de 'keuzevrijheid' voor scholieren wordt beperkt tot de talen van de ons direct omringende landen. Werkelijke keuzevrijheid houdt in dat je één of meerdere talen zelf mag kiezen...of niet. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 20 oktober 2005 om 11:46.

21 oktober 2005, 10:20	#18
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Engels als verplichte tweede taal. De dominante taal op het ogenblik. Lingua Franca. Hoe minder goed Frans de Vlamingen spreken, hoe beter. Mss gaat men dan eindelijk eens automatisch met de Franstaligen onderhandelen in een andere taal als het Frans en dus op voet van gelijkheid. Een derde of vierde taal moet optioneel zijn. En de keuze moet dan afhangen van wat organisatorisch mogelijk is. __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump

20 oktober 2005, 08:33	#2
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	In een verenigd Europa wordt Engels heel belangrijk om te communiceren. Maar het Frans moet eveneens deftig onderwezen worden.

20 oktober 2005, 11:22	#6
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Frans, Engels en Duits moeten gelijk behandeld worden. De drie talen zijn nodig in Europa, respectievelijk in Zuid-West-, in Noord- en Centraal-Europa je plan te kunnen trekken.

20 oktober 2005, 18:37	#16
Avondland Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 september 2005 Locatie: Boechout Berichten: 353	Frans, Engels en Duits zijn in mijn ogen de drie belangrijkste talen die men leren kan. Duits vooral voor in Europa zelf, Engels globaal en Frans voor onze Zuiderburen en Frankrijk, grote delen van Afrika en bijvoorbeeld Canada. Chinees zou ik al zeker niet kiezen voor een keuzevak als taal. Zo kom je misschien sympathiek voor bij de Chinezen maar dat is het dan wel. Met een goede kennis van Engels kan je meestal overal terecht.

21 oktober 2005, 10:21	#19
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Het frans niet willen leren uit nationalisme is een van de domste dingen die je (niet) kan doen. Als je je laat inspireren door nationalisme, dan zou je moeten ervoor pleiten dat de Vlaamse jeugd op intellectueel vlak uitblinkt en dus 4 vreemde talen makkelijk kan beheersen (in concrete: Engels, Frans, Duits en Spaans). __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

21 oktober 2005, 10:28	#20
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Wat niet wegneemt dat ik het een positieve zaak vind dat Vlamingen minder en minder frans kennen, dit maakt de kloof die er is nog concreten en aantoonbaarder, dit is echten een tijdelijk, 'klein-kationalistisch' standpunt waar ik graag en snel afstand zou willen van nemen. Liberalistisch geïnspireerd economisch-eenheidsworst (lingua franca en de rol van het engels/chinees) vind ik natuurlijk verwerpelijk en volslagen idioot. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."