Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2005, 10:08   #1
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard Het belang van het maagdenvlies.

Volgend artikel is komt uit de knack van enkele weken terug :

Citaat:
De magie van het maagdenvlies

Na jaren van grote stilte klimmen in Frankrijk en Nederland meer en meer moslima's op de barricaden om te protesteren tegen hun schrijnende (seksuele) onderdrukking. Kan het zijn dat het in Parijs regent, zonder dat het minstens in Brussel druppelt?

In de Parijse voorsteden bombarderen moslimjongens die gefrustreerd zijn door hun sociale uitsluiting zichzelf tot cipiers van de maagdenvliezen van de moslimmeisjes. Ze voelen zich gesteund door mannelijke interpretaties van de Koran. Ze bewaken eerst hun zussen, later alle meisjes in de wijk. Het gevolg is een klimaat van angst en terreur. Het fenomeen leidt tot excessen: artsen schrijven maagdelijkheidsattesten voor radeloze meisjes. En moslima's die er wat te bloot bij lopen, worden verkracht.

Die verschrikkelijke situatie werd in 2003 door Fadela Amara aangeklaagd in haar boek Ni putes, ni soumises ('Geen sletten, geen slavinnen'), dat ook aanleiding gaf tot het ontstaan van de gelijknamige moslimabeweging in Frankrijk.

In ons land is er nog geen soortgelijke beweging van moslimmeisjes, al zijn de kiemen ervoor wel degelijk gezaaid (zie 'Women power in Molenbeek'). Gynaecologen als Anne Verougstraete (VUB) hebben een goed zicht op de situatie in de Belgische migrantenwijken. Op een boogscheut van Molenbeek, in het César De Paepeziekenhuis, behandelt zij samen met een multicultureel team hoofdzakelijk migrantenvrouwen.

Anne Verougstraete: 'Ik voel me als een vis in het water tussen de migrantenvrouwen, maar ik maak me grote zorgen over de toename van extreme standpunten die kunnen leiden tot gezondheidsproblemen. Steeds vaker merk ik dat mannen uit de Brusselse moslimgemeenschap hun vrouwen verbieden zich te laten behandelen door een mannelijke arts. De vrouwen vertellen dat enkele Brusselse moskeeën dit bij de mannen propageren. In geval van nood aanvaarden de meeste koppels dat een mannelijke dokter van wacht hen behandelt. Een groeiende minderheid wil dat niet. Die hardnekkige houding brengt soms wel het leven van moeder en kind in gevaar. Als we niet ingrijpen, zullen er vroeg of laat vrouwen of baby's sterven.'

Hoe reageert het gynaecologisch team hierop?

ANNE VEROUGSTRAETE: Natuurlijk gaan we niet op die eis in. We leggen hen uit dat normale bevallingen door vroedvrouwen kunnen gebeuren. Als er een probleem opduikt, springt de dienstdoende dokter in. Dat kan een vrouw of een man zijn. Daar kunnen we niets aan veranderen. We zijn heus niet van plan ziekenhuizen met alleen vrouwelijke artsen op te richten.

Wat zijn hiervan de gevolgen?

VEROUGSTRAETE: We hebben een moslima gehad met een veel te groot kind, in stuitligging, bijna volledig ontsloten. De man is met zijn vrouw het ziekenhuis weer uitgewandeld omdat de dienstdoende gynaecoloog een man was. We weten niet hoe dat is afgelopen. Idem dito met een jonge, zwangere moslima met een niertumor. Haar man kon niet accepteren dat de radioloog en de nierspecialist mannen waren. Hij belde naar verschillende ziekenhuizen om afspraken te maken met vrouwelijke artsen. Op die manier kon niemand voor de behandeling een beleid uitstippelen. Het gaat niet op dat door zo'n houding levens in gevaar worden gebracht.

Kunt u daar niet tegenin gaan?

VEROUGSTRAETE: We staan vrij machteloos. In ons land is iedereen vrij zich al dan niet te laten behandelen. De overheid zou kunnen ingrijpen. Op sommige eisen moet het antwoord 'njet' zijn. Het lijkt me belangrijk dat de overheid de mensen informeert dat ze door dergelijke eisen het risico lopen een minder goede behandeling te krijgen.

Is het een Belgisch probleem?

VEROUGSTRAETE: Ik heb een paar weken in Marokko gewerkt, in een stadje in de woestijn. In het enige ziekenhuis dat het stadje rijk is, werken twee mannelijke gynaecologen. De vrouwen zijn er gewoon met een vroedvrouw te bevallen. Als er problemen zijn, doet een van de twee gynaecologen de bevalling. Nooit hebben mijn Marokkaanse collega's het meegemaakt dat vrouwen er om religieuze redenen een probleem mee hadden dat de gynaecoloog een man was.

Hoe reageerden uw collega's in Marokko op uw verhaal?

VEROUGSTRAETE: Ze vonden dat we ons in Brussel niet mochten laten doen door extremisten die onwaarschijnlijke eisen stellen.

Wat met het respect voor de cultuur?

VEROUGSTRAETE: Dat kan niet worden misbruikt om toestanden te promoten die tegen de waardigheid van de mens in gaan. In alle religies zijn er fanatieke excessen die bestreden moeten worden. Niet alles wat van andere culturen komt, moet worden gesteund. Ik vind dat de progressieve beweging in die val is getrapt.

Ontstaan er door de toename van extreme standpunten nog meer problemen?

VEROUGSTRAETE: Ja. Mensen die al jaren seksuele voorlichting geven in Brusselse scholen merken dat de weerstand daartegen toeneemt, wegens die traditie van maagdelijkheid. Blijkbaar wordt de sociale controle zelfs tot in de klas groter. Uiteindelijk pikken de tieners wel degelijk de informatie op. Dat is maar goed ook, want natuurlijk blijven ze niet allemaal maagd tot het huwelijk.

Wat met anticonceptie?

VEROUGSTRAETE: Ook dat is voor ongehuwde, jonge moslima's een groot probleem. Eigenlijk kan het niet bij moslimmeisjes: anticonceptie is vrijen met voorbedachten rade! Je beslist dat je gaat vrijen en je wilt je op voorhand beschermen. Dat zorgt voor conflicten in de hoofden van de meisjes. Maagd willen blijven, komt in conflict met gevoelens die heel normaal zijn voor jonge mensen. Keurig elke dag de pil nemen, ligt bovendien niet voor de hand als het stiekem moet. Daarom is de driemaandelijkse prikpil of een vaginale ring een goed alternatief, want dat zijn geheime anticonceptiva.

De jonge meisjes zitten tussen twee culturen in.

VEROUGSTRAETE: Ze willen graag bij de moderne wereld horen én respect hebben voor de traditie. Dat is soms moeilijk te rijmen. Bij jonge moslima's die seksueel actief zijn, zien we ook veel abortussen. Ze kunnen onmogelijk zwanger blijven, want ze zijn niet getrouwd. Het ligt voor de meisjes ook niet voor de hand om in de door mannen gedomineerde islamitische gemeenschap assertief te zijn en jongens ervan te overtuigen een condoom te gebruiken. Bijgevolg lopen ze een verhoogd risico op hiv en seksueel overdraagbare aandoeningen.

Hoe staan de jongens tegenover die maagdelijkheid?

VEROUGSTRAETE: Ze voeren een dubbel discours. Ze vinden dat ze mogen vrijen, maar de meesten willen wel trouwen met een maagd, zoals hun vader en grootvader.

In Frankrijk en Nederland doen artsen maagdenvliesherstellingen en schrijven ze maagdelijkheidsattesten. U ook?

VEROUGSTRAETE: In César De Paepe doen de meeste gynaecologen dat. Ik schrijf een paar maagdelijkheidsattesten per maand en doe een paar maagdenvliesherstellingen per jaar. In de twee gevallen doe ik wel altijd eerst een zwangerschapstest. Het maagdelijkheidsattest afleveren aan een zwanger meisje, kan gevaarlijk zijn.

Waarom?

VEROUGSTRAETE: In Frankrijk is een meisje op school bevallen in het toilet. Door een maagdelijkheidsattest was haar zwangerschap onopgemerkt gebleven. De baby is in het toilet verdronken en de arts is veroordeeld wegens het niet verlenen van hulp aan een persoon in nood. Er zijn nog meer problemen met de attesten. Als een meisje verkracht is geweest en mentaal niet sterk genoeg is om een klacht in te dienen, kan dat nooit meer nadat ze een attest heeft gekregen. Maagdelijkheidsattesten kunnen ook serieus misbruikt worden. Huwelijken kunnen bijvoorbeeld op basis van dit attest worden ontbonden, omdat ze 'niet geconsumeerd' zijn.

Terwijl maagdelijkheidsattesten eigenlijk compleet waardeloos zijn?

VEROUGSTRAETE: Ja, want maagdelijkheid kan niet in alle gevallen vastgesteld worden. Nogal wat vrouwen bloeden niet als ze voor het eerst vrijen. Bij hen is het maagdenvlies alleen een soepel randje.

Legt u dat aan de meisjes uit als ze voor zo'n attest bij u komen?

VEROUGSTRAETE: Uitvoerig! Ik zeg ook dat ik hoop dat ze later aan hun dochters andere eisen zullen stellen. Ik geef hen eveneens anatomieles. Ik teken de vagina. Vaak hebben de meisjes een beeld van hun lichaam dat van geen kanten klopt. Er zijn jongens die hen wijsmaken dat hun maagdenvlies 7 cm diep zit, om met hen te kunnen vrijen. Er zijn meisjes die anale seks hebben om hun maagdelijkheid te bewaren. Er zijn ook veel meisjes die onderzocht willen worden, terwijl ze nooit gevrijd hebben.

Hoe kan er iets aan de situatie van de moslima's veranderen?

VEROUGSTRAETE: Verandering kan alleen van henzelf komen. Ik verwijs naar Frankrijk en Nederland, waar moslima's zelf op de barricaden zijn gaan staan. Waar blijven de moslimvrouwen die uit verontwaardiging een beweging opstarten?



Dit onderzoek was mogelijk met de steun van het Fonds Pascal Decroos voor Bijzondere Journalistiek.

'Geen sletten, geen slavinnen', Fadela Amara, Roularta Books, 2004.

Door Marleen Teugels en Najat Amerrouss
Tiens ...

Die Muslims toch ...

Én dan krijgt deze VBer te horen in het thema Maatschappij :

"nog persoonlijke aanvallen ... én je wordt geband naar de plaats waar er 70 maagden op je wachten".

Maagden ... maagden ... maagden ...

Gelukkig : er is nog altijd humor aanwezig op dit forum; in the real life is het blijkbaar héél wat minder.

Tiens ...

Welk een verschil in attitude tussen de geîntegreerde jeans-gekleden, de nieuwe europeanen en belgen en het gedrag in de "thuislanden".


Beste Groeten !
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2005, 11:28   #2
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Het maagdenvlies,

De ware vrouwenoorlog. Je eigen zus haar "vlies" beschermen, maar toch proberen het af te pakken van al de andere vrouwen in de straat.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2005, 10:37   #3
marjan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
Standaard

In een islamitisch centrum voor jongeren in Antwerpen werd onlangs voor meisjes en vrouwen (uiteraard achter een dik gordijn), het volgende gepredikt door een zichzelf uitgeroepen moslimprediker.
"Als jullie in een ziekenhuis terechtkomen MOETEN jullie de DOKTERS WEGSTUREN. Het is ons recht , want het is ons geloof.... JULLIE BEPALEN DE GRENZEN."
Als het zo verder gaat zullen de grenzen voor anderskenkenden binnenkort nog worden bepaald door moslimfundamentalisten die erop uit zijn om hun islamitische wetten en richtlijnen tot in het absolute door te trekken en op te leggen aan andersdenkenden en wat deze laatste ervan vinden, dat zal fundi's worst wezen. Moslimfundamentalisten die zich kenmerken door een extreem-rechtse, reactionaire gedachtegang, dulden geen andere mening dan de hunne en zijn bereid om geweld aan te wenden als andere meningen worden geuit. Onder het 'mom' van 'diversiteitsbeleid', dat wordt gebruikt en misbruikt door funfi's, zijn we nu aan het evolueren naar een maatschappij waar stilaan alleen nog de stem van de fundi's zal mogen worden gehoord en waar allle andere meningen, desnoods met geweld, in de kiem zullen worden gesmoord. De overdemocratisering van deze zwakke maatschappij waar het mensen ontbreekt aan fierheid en zelfrespect zal er op termijn voor zorgen dat we over enkele decennia in een dictatuur van jewelste zullen leven. Dan zullen de naïve, onwetende politici en beleidsmensen van nu die zullen nu laten rollen (en ze beseffen het niet eens) door moslimfundi jammeren en klagen: "Wir haben es nicht gewust."

Laatst gewijzigd door marjan : 21 oktober 2005 om 10:51.
marjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2005, 15:07   #4
Vlaamse Krijger
Schepen
 
Vlaamse Krijger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 425
Standaard

Wat is een achterlijke cultuur?
Vlaamse Krijger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 10:47   #5
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

En wat te denken van een Antwerpse school die aan de vaders van hun autochtone leerlingen vraagt om niet naar een oudercontact te komen omdat anders de allochtone moeders niet "mogen" komen???
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 11:00   #6
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop
En wat te denken van een Antwerpse school die aan de vaders van hun autochtone leerlingen vraagt om niet naar een oudercontact te komen omdat anders de allochtone moeders niet "mogen" komen???
Over welke school gaat het?
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 14:30   #7
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop
En wat te denken van een Antwerpse school die aan de vaders van hun autochtone leerlingen vraagt om niet naar een oudercontact te komen omdat anders de allochtone moeders niet "mogen" komen???
En 't is zeker waar, want 't stond allemaal in 't VB-bladje... (of vertellen ze 't enkel in de cafés?)

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 oktober 2005 om 14:31.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 14:32   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Krijger
Wat is een achterlijke cultuur?
Vlaamse Krijger nazinostalgie..
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 17:07   #9
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Vlaamse Krijger nazinostalgie..
U betwist de waarheid van het Knack-artikel? Wat denkt u van het 'maagdenvlies'-probleem? Is er plaats voor dergelijke overtuiging in de Belgische maatschappij?
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2005, 19:24   #10
Vlaamse Krijger
Schepen
 
Vlaamse Krijger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Vlaamse Krijger nazinostalgie..
Die zat blijkbaar.
Vlaamse Krijger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2005, 17:24   #11
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

Wat mij opvalt is dat je hier geen "normale" (in mijn ogen) meningen meer ziet. Alleen maar rechtse-meningen. Wat mij eigenlijk wel droevig maakt. Want met een bende rechtsen valt niet bepaald veel te spreken. Idem voor de bende extreme moslims in Brussel.
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2005, 17:31   #12
Levertraan
Provinciaal Gedeputeerde
 
Levertraan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2005
Locatie: Antwerpen Stad ///// Ideologie: Neonihilisme
Berichten: 996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PetSel
Wat mij opvalt is dat je hier geen "normale" (in mijn ogen) meningen meer ziet. Alleen maar rechtse-meningen. Wat mij eigenlijk wel droevig maakt. Want met een bende rechtsen valt niet bepaald veel te spreken. Idem voor de bende extreme moslims in Brussel.
Alsof jij zo'n linkse charel bent..
"Sometimes is war necessary" ->
__________________

Laatst gewijzigd door Levertraan : 23 oktober 2005 om 17:37.
Levertraan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2005, 17:36   #13
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

Zei ik dat ik link was?
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2005, 17:38   #14
Levertraan
Provinciaal Gedeputeerde
 
Levertraan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2005
Locatie: Antwerpen Stad ///// Ideologie: Neonihilisme
Berichten: 996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PetSel
Zei ik dat ik link was?
Je bent niets. Het zal dat zijn.
__________________
Levertraan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2005, 17:42   #15
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

idd
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 13:43   #16
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PetSel
Wat mij opvalt is dat je hier geen "normale" (in mijn ogen) meningen meer ziet. Alleen maar rechtse-meningen. Wat mij eigenlijk wel droevig maakt. Want met een bende rechtsen valt niet bepaald veel te spreken. Idem voor de bende extreme moslims in Brussel.
doei en de wind van achteren dan!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 13:51   #17
dutch
Provinciaal Statenlid
 
dutch's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2003
Locatie: Darul Intisar
Berichten: 632
Standaard

Petsel,

Het is inderdaad spijtig dat kritiek op de islam altijd bijna uitsluitend bijval krijgt vanuit extreem-rechtse hoek. Dat brengt deze kritiek dan dadelijk in discrediet bij mensen met gematigder visies!
Nu, als het u kan troosten, ik ben een gematigd mens, zeker geen VB-er (hallooo...kan gewoon niet) en hou er vaak dezelfde standpunten als jou op na.
Ken ook persoonlijk mensen met linkse neigingen die het met mij eens zijn wat islam betreft, omdat ze er zelf middenin zitten!

Wat de maagdelijkheid betreft : verandering dient van de vrouwen zélf te komen, dat kan niet opgelegd worden van buitenuit. Aangezien islam een mannencultus is, zal de vrouwelijke maagdelijkheid een heikel punt blijven zoalng islam bestaat. Dus niet zo heel erg lang meer, gelukkig maar.
__________________
http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum
islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje
In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt
dutch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:43   #18
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dutch
Petsel,

Het is inderdaad spijtig dat kritiek op de islam altijd bijna uitsluitend bijval krijgt vanuit extreem-rechtse hoek. Dat brengt deze kritiek dan dadelijk in discrediet bij mensen met gematigder visies!
Nu, als het u kan troosten, ik ben een gematigd mens, zeker geen VB-er (hallooo...kan gewoon niet) en hou er vaak dezelfde standpunten als jou op na.
Ken ook persoonlijk mensen met linkse neigingen die het met mij eens zijn wat islam betreft, omdat ze er zelf middenin zitten!
Toch nog iemand waarmee ik kan praten over de Islam op een rationele manier. Jij bent ook een member op de forum van Faith Freedom of niet Dutch?
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:44   #19
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn
U betwist de waarheid van het Knack-artikel? Wat denkt u van het 'maagdenvlies'-probleem? Is er plaats voor dergelijke overtuiging in de Belgische maatschappij?
Die overtuiging wordt ons ook vanuit de USA gebracht: modeverschijnsel?

Wie ben jij om te beslissen wat een ander hier mag denken?
In mijn ogen is dat artikel een veralgemening van bepaalde opinies, niet meer of niet minder (met een minder fraai doel?)
Ik zou wel graag weten wie in feite achter "het Fonds Pascal Decroos voor Bijzondere Journalistiek." zit...

Laatst gewijzigd door filosoof : 25 oktober 2005 om 15:51.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:45   #20
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
doei en de wind van achteren dan!
Voor jou zeker.
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be