Engels in Rotterdamse basisscholen.

N-VA · 3 juni 2003, 15:12

Ergens op een Nederlandse site heb ik gelezen dat vanaf volgend schooljaar in twee lagere scholen een Engelstalige leraar enkele vakken gaat onderwijzen in zijn moedertaal. In de toekomst moeten er in de buurt van Rotterdam nog een heel pak scholen volgen.

Triest... die Engelstalige persoon kan er natuurlijk ook niet aan doen maar moest ik in zo een school les volgen dan deed ik er alles aan om hem/haar buiten te pesten! Het kan immers niet dat ze in het lager onderwijs enkele vakken komen geven in een vreemde taal.

Wat denken de Nederlandse forumgebruikers van dit initiatief?

visjesman · 3 juni 2003, 15:29

Hoe jonger je bent hoe gemakkelijker je een taal leert natuurlijk ...

Kotsmos · 3 juni 2003, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Wat denken de Nederlandse forumgebruikers van dit initiatief?

ja, goed idee. Laten we ons eerst eens afvragen wat de Nederlanders, en in het bijzonder de betrokken Nederlanders, hiervan vinden, voor we woorden als "triest" en leuke minachtende gezichtjes gaan gebruiken...

N-VA · 3 juni 2003, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Wat denken de Nederlandse forumgebruikers van dit initiatief?

ja, goed idee. Laten we ons eerst eens afvragen wat de Nederlanders, en in het bijzonder de betrokken Nederlanders, hiervan vinden, voor we woorden als "triest" en leuke minachtende gezichtjes gaan gebruiken...

Daarom vraag ik het ook! Dat "triest" is gewoon mijn mening hierover en ik dacht dat ik hier nog altijd mijn gedacht mocht zeggen...

Dimitri · 3 juni 2003, 15:50

Een slecht initiatief.

Het gaat erom dat kleuters vanaf groep 1 enkele uren per week in het Engels les krijgen, zodat ze die taal op latere leeftijd beter beheersen. Het is dus niet echt tweetalig onderwijs (ik denk dat dat ook niet kan binnen de bestaande wetgeving), het gaat er alleen om dat het vak Engels al vanaf groep 1 wordt gegeven. Normaal gesproken wordt Engels alleen in de laatste twee klassen van de basisschool (groep 7 en 8 ) gegeven. Het argument is dat je op jonge leeftijd een buitenlandse taal beter leert.

Ik vind het echter niet kunnen om kinderen al zo vroeg een buitenlandse taal te leren. Kinderen moeten eerst goed Nederlands leren spreken en schrijven, en dat blijkt tegenwoordig al een hele opgave.

Zeker in Rotterdam, waar veel mensen geen Nederlands maar 'Rottejdoms' spreken.

Alhoewel dat op de twee elitaire basisscholen waar dit project wordt gestart waarschijnlijk niet het geval is. Dat vind ik meteen ook het tweede bezwaar: er ontstaat ongelijkheid tussen kinderen die al vanaf de kleuterklas Engels kregen en die pas vanaf groep 7 Engels kregen. Een derde, meer principieel bezwaar is het feit dat Engels een te belangrijke taal wordt. Het gevaar dat Engels te dominant wordt, wordt alleen maar groter. Bovendien is het volkomen overbodig, aangezien Nederlanders al heel goed z�*jn in buitenlandse talen in het algemeen en Engels in het bijzonder. Het zou nog beter zijn de positie van het Duits en het Frans te versterken, aangezien de kennis daarvan wèl achteruit gaat.

Kotsmos · 3 juni 2003, 15:52

Tuurlijk, maar ik vraag me af hoe je iets triest kan noemen als je niet eens weet of de betrokken personen er zich iets van aantrekken. Als niemand het erg vindt, kan je het bezwaarlijk triest noemen denk ik zo.

zorlac · 3 juni 2003, 16:09

Ik zie hier echt niets verkeerd aan. Engels is toch (zeker nu met't net) de wereldtaal bij uitstek. Voor hen is het toch ideaal als tweede taal engels te kunnen. Ik kreeg ook vanaf 't vijfde studiejaar 2uurtjes frans id week.

mvg

N-VA · 3 juni 2003, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik zie hier echt niets verkeerd aan. Engels is toch (zeker nu met't net) de wereldtaal bij uitstek. Voor hen is het toch ideaal als tweede taal engels te kunnen. Ik kreeg ook vanaf 't vijfde studiejaar 2uurtjes frans id week.

mvg

Kreeg je ook een aantal vakken in het Frans? Er is niets mis mee dat er taallessen worden gegeven maar op zo een drastische manier?

Dimitri · 3 juni 2003, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kreeg je ook een aantal vakken in het Frans? Er is niets mis mee dat er taallessen worden gegeven maar op zo een drastische manier?

Er worden dus ook geen vakken gegeven in het Engels. In de kleuterklas worden sowieso niet echt vakken gegeven natuurlijk.

Het gaat alleen om het leren van de taal, niet om tweetalig onderwijs.

C uit W · 3 juni 2003, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Tuurlijk, maar ik vraag me af hoe je iets triest kan noemen als je niet eens weet of de betrokken personen er zich iets van aantrekken. Als niemand het erg vindt, kan je het bezwaarlijk triest noemen denk ik zo.

Racisme an nazi-duistland, apartheid in zuid afrika, allemaal zeker niet triest dus?

TomB · 3 juni 2003, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik zie hier echt niets verkeerd aan. Engels is toch (zeker nu met't net) de wereldtaal bij uitstek. Voor hen is het toch ideaal als tweede taal engels te kunnen. Ik kreeg ook vanaf 't vijfde studiejaar 2uurtjes frans id week.

mvg

Kreeg je ook een aantal vakken in het Frans? Er is niets mis mee dat er taallessen worden gegeven maar op zo een drastische manier?

In Belgie blijft men liever 10 jaar ruzie maken over het al dan niet beter zijn van het Esperanto om dan tot conclusie te komen dat Nederland met alle leuke contracten is gaan lopen.

Kotsmos · 3 juni 2003, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Tuurlijk, maar ik vraag me af hoe je iets triest kan noemen als je niet eens weet of de betrokken personen er zich iets van aantrekken. Als niemand het erg vindt, kan je het bezwaarlijk triest noemen denk ik zo.

Racisme an nazi-duistland, apartheid in zuid afrika, allemaal zeker niet triest dus?

haja, en dat vonden alle betrokken personen tof? rare.

Stefanie · 3 juni 2003, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Wat denken de Nederlandse forumgebruikers van dit initiatief?

ja, goed idee. Laten we ons eerst eens afvragen wat de Nederlanders, en in het bijzonder de betrokken Nederlanders, hiervan vinden, voor we woorden als "triest" en leuke minachtende gezichtjes gaan gebruiken...

Onnozelaar. Hoe is het mogelijk. Nederlands is onze taal, dus ook van de Vlamingen. Het is maar normaal om zulke dingen samen met de Nederlanders te bespreken.

Dimitri · 3 juni 2003, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In Belgie blijft men liever 10 jaar ruzie maken over het al dan niet beter zijn van het Esperanto om dan tot conclusie te komen dat Nederland met alle leuke contracten is gaan lopen.

Als het zo moet hoeven die contracten van mij niet

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

haja, en dat vonden alle betrokken personen tof? rare.

Je wilt weten wat de betrokken personen ervan vinden? Ik zie mezelf in alle bescheidenheid

als een betrokken persoon en ik vind het niet tof.

Graag gedaan.

zorlac · 3 juni 2003, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik zie hier echt niets verkeerd aan. Engels is toch (zeker nu met't net) de wereldtaal bij uitstek. Voor hen is het toch ideaal als tweede taal engels te kunnen. Ik kreeg ook vanaf 't vijfde studiejaar 2uurtjes frans id week.

mvg

Kreeg je ook een aantal vakken in het Frans? Er is niets mis mee dat er taallessen worden gegeven maar op zo een drastische manier?

Relax man. Waarschijnlijk is het ook een experiment. Valt het mee(kunnen de jongeren het aan) dan breiden we het uit, indien niet schaffen we het af. Niets te verliezen...toch?

mvg

zorlac · 3 juni 2003, 20:18

Citaat:

In Belgie blijft men liever 10 jaar ruzie maken over het al dan niet beter zijn van het Esperanto om dan tot conclusie te komen dat Nederland met alle leuke contracten is gaan lopen.

ooit snappen ze het hier wel

........hoop ik.

De Vliegende Hollander · 6 juni 2003, 15:57

Hallo allemaal,

Ik vind dit een zeer slecht initiatief. We weten nu onderhand dat tweetaligheid (in opvoeding en/of onderwijs) zeer slecht is voor een kind. Hoe kom ik tot deze conclusie?

--> Een gigantisch deel van onze samenleving wordt al tweetalig opgevoed/onderwezen. Namelijk in het Nederlands en vaak Turks, Taki Taki, Marokkaans en Papiamento. Wat zijn de resultaten hiervan in de dagelijkse omgang? Dat deze kinderen vaak een taalachterstand hebben in zowel Nederlans als in de tweede taal...

Ik snap de theorietische achterliggende redenen wel, maar ik blijf erbij dat we in Nederland ons eerst moeten richten op het beter onderwijzen van de Nederlandse taal (en wie weet winnen we het Dictee dan eens een keer). Laten we het Enmgels beperken tot de laatste twee groepen van het basisonderwijs...

Groeten

TomB · 6 juni 2003, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik snap de theorietische achterliggende redenen wel, maar ik blijf erbij dat we in Nederland ons eerst moeten richten op het beter onderwijzen van de Nederlandse taal (en wie weet winnen we het Dictee dan eens een keer).
Groeten

Toch vreemd dat het altijd dat tweetalig onderwezen land is dat dat dictee altijd wint.

alpina · 6 juni 2003, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik snap de theorietische achterliggende redenen wel, maar ik blijf erbij dat we in Nederland ons eerst moeten richten op het beter onderwijzen van de Nederlandse taal (en wie weet winnen we het Dictee dan eens een keer).
Groeten

Toch vreemd dat het altijd dat tweetalig onderwezen land is dat dat dictee altijd wint.

In Belgie leer je geen 2talen vanaf je geboorte!! Dat is iets helemaal anders.

Dimitri · 6 juni 2003, 17:05

Tom, in Vlaanderen is er helemaal geen tweetalig onderwijs! Er wordt op de lagere school begonnen met Frans, net als in Nederland op de basisschool begonnen wordt met Engels. Maar dan wel in de laatste twee klassen en niet al vanaf de kleuterklas. Ik heb begrepen dat dat in Vlaanderen zelfs verboden is!

3 juni 2003, 15:29	#2
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	Hoe jonger je bent hoe gemakkelijker je een taal leert natuurlijk ... __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.

3 juni 2003, 15:52	#6
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Tuurlijk, maar ik vraag me af hoe je iets triest kan noemen als je niet eens weet of de betrokken personen er zich iets van aantrekken. Als niemand het erg vindt, kan je het bezwaarlijk triest noemen denk ik zo. __________________ Porno!

6 juni 2003, 15:57	#17
De Vliegende Hollander Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: Holland Berichten: 1.384	Hallo allemaal, Ik vind dit een zeer slecht initiatief. We weten nu onderhand dat tweetaligheid (in opvoeding en/of onderwijs) zeer slecht is voor een kind. Hoe kom ik tot deze conclusie? --> Een gigantisch deel van onze samenleving wordt al tweetalig opgevoed/onderwezen. Namelijk in het Nederlands en vaak Turks, Taki Taki, Marokkaans en Papiamento. Wat zijn de resultaten hiervan in de dagelijkse omgang? Dat deze kinderen vaak een taalachterstand hebben in zowel Nederlans als in de tweede taal... Ik snap de theorietische achterliggende redenen wel, maar ik blijf erbij dat we in Nederland ons eerst moeten richten op het beter onderwijzen van de Nederlandse taal (en wie weet winnen we het Dictee dan eens een keer). Laten we het Enmgels beperken tot de laatste twee groepen van het basisonderwijs... Groeten __________________ “Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”

3 juni 2003, 15:12	#1
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.238	Ergens op een Nederlandse site heb ik gelezen dat vanaf volgend schooljaar in twee lagere scholen een Engelstalige leraar enkele vakken gaat onderwijzen in zijn moedertaal. In de toekomst moeten er in de buurt van Rotterdam nog een heel pak scholen volgen. Triest... die Engelstalige persoon kan er natuurlijk ook niet aan doen maar moest ik in zo een school les volgen dan deed ik er alles aan om hem/haar buiten te pesten! Het kan immers niet dat ze in het lager onderwijs enkele vakken komen geven in een vreemde taal. Wat denken de Nederlandse forumgebruikers van dit initiatief?

3 juni 2003, 15:50	#5
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Een slecht initiatief. Het gaat erom dat kleuters vanaf groep 1 enkele uren per week in het Engels les krijgen, zodat ze die taal op latere leeftijd beter beheersen. Het is dus niet echt tweetalig onderwijs (ik denk dat dat ook niet kan binnen de bestaande wetgeving), het gaat er alleen om dat het vak Engels al vanaf groep 1 wordt gegeven. Normaal gesproken wordt Engels alleen in de laatste twee klassen van de basisschool (groep 7 en 8 ) gegeven. Het argument is dat je op jonge leeftijd een buitenlandse taal beter leert. Ik vind het echter niet kunnen om kinderen al zo vroeg een buitenlandse taal te leren. Kinderen moeten eerst goed Nederlands leren spreken en schrijven, en dat blijkt tegenwoordig al een hele opgave. Zeker in Rotterdam, waar veel mensen geen Nederlands maar 'Rottejdoms' spreken. Alhoewel dat op de twee elitaire basisscholen waar dit project wordt gestart waarschijnlijk niet het geval is. Dat vind ik meteen ook het tweede bezwaar: er ontstaat ongelijkheid tussen kinderen die al vanaf de kleuterklas Engels kregen en die pas vanaf groep 7 Engels kregen. Een derde, meer principieel bezwaar is het feit dat Engels een te belangrijke taal wordt. Het gevaar dat Engels te dominant wordt, wordt alleen maar groter. Bovendien is het volkomen overbodig, aangezien Nederlanders al heel goed z�*jn in buitenlandse talen in het algemeen en Engels in het bijzonder. Het zou nog beter zijn de positie van het Duits en het Frans te versterken, aangezien de kennis daarvan wèl achteruit gaat.

3 juni 2003, 16:09	#7
zorlac Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 29 mei 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.224	Ik zie hier echt niets verkeerd aan. Engels is toch (zeker nu met't net) de wereldtaal bij uitstek. Voor hen is het toch ideaal als tweede taal engels te kunnen. Ik kreeg ook vanaf 't vijfde studiejaar 2uurtjes frans id week. mvg

6 juni 2003, 17:05	#20
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Tom, in Vlaanderen is er helemaal geen tweetalig onderwijs! Er wordt op de lagere school begonnen met Frans, net als in Nederland op de basisschool begonnen wordt met Engels. Maar dan wel in de laatste twee klassen en niet al vanaf de kleuterklas. Ik heb begrepen dat dat in Vlaanderen zelfs verboden is!