Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 februari 2006, 17:38   #1
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard Wat is islam anno 2006 ? waar ?

even rapporteren dat de website van Al Sistani in een nieuw kleedje zit

http://www.sistani.org/html/eng/main...ang=eng&part=4

( opent erg traag ! )

msschn een goede gelegenheid om es te kijken of er wat evolutie zit in het denken van deze ayatollah ?

met enige voorzichtigheid kan je toch wel stellen dat de standpunten van deze belangrijke ayatollah in grote lijnen weergeven waar de islam anno 2006 voor staat in Irak

en in Irak alleen ?

ik hoop in deze topic in de komende dagen nog andere links te geven naar islam autoriteiten,
iedereen moet dan maar voor zichzelf uitmaken of onze westerse islamofobie terecht is of niet

wie zich geroepen voelt om de islam te verdedigen is natuurlijk ook welkom op deze topic, maar dan liefst
met verwijzing naar een reële islam, geen virtuele ...

Laatst gewijzigd door Knipp : 5 februari 2006 om 17:39.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2006, 17:46   #2
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

een opwarmertje :

Question : Why is chess forbidden?

§ Answer : It is not permissible, because it is a means for Lahv (debauchery) and gambling. Many traditions have been reported from the Holy Prophet and the Imams (a.s.) that prohibit playing chess. Moreover, when we do not know the reason behind the forbiddenness of an act, we are bound to obey in absolute obedience. There is a reason for it, but we do not know it and when we do not know it, it does not mean that we should not abide by it.

Laatst gewijzigd door Knipp : 5 februari 2006 om 17:48.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2006, 18:19   #3
Menapius
Schepen
 
Menapius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 maart 2005
Locatie: Menapia
Berichten: 459
Standaard

Volgens de Islamitische tijdrekening leven we in het jaar 1427 en ik denk dat de Islam nu zover staat als het Christendom in 1427 volgens de Gregoriaanse kalender stond...
__________________

Laatst gewijzigd door Menapius : 5 februari 2006 om 18:20.
Menapius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2006, 18:32   #4
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

ik dacht dat diene Mohamed niet afgebeeld mag worden???
Eens zien wat Sistani erover zegt:

Question : Is it permissible to draw or produce a scene which shows the Prophet Muhammad (s.a.w.), one of the past prophets or the infallible Imams (a.s.), or other luminaries and show it in cinema, on television or theatre?

Answer : If due deference and respect is observed, and the scene does not contain anything that would detract from their holy pictures in the minds [of the viewers], there is no problem.

En maar protesteren dat-ie niet afgebeeld mag worden, kunt u nog volgen? 8)
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-

Laatst gewijzigd door Gorefest : 5 februari 2006 om 18:33.
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 06:07   #5
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

in m'n zoektocht naar interessante bronnen en teksten , vond ik ondertussen ook dit :

http://koenraadelst.voiceofdharma.co...slamboek1.html

over auteur en inhoud is zeker debat mogelijk,
maar de tekst is in elk geval brandend actueel
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 17:39   #6
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest Bekijk bericht
ik dacht dat diene Mohamed niet afgebeeld mag worden???
Eens zien wat Sistani erover zegt:

Question : Is it permissible to draw or produce a scene which shows the Prophet Muhammad (s.a.w.), one of the past prophets or the infallible Imams (a.s.), or other luminaries and show it in cinema, on television or theatre?

Answer : If due deference and respect is observed, and the scene does not contain anything that would detract from their holy pictures in the minds [of the viewers], there is no problem.

En maar protesteren dat-ie niet afgebeeld mag worden, kunt u nog volgen? 8)
ik denk dat het probleem vooral ligt bij het gebrek aan respect dat uit de afbeeldingen naar voren komt. Dit gezegd zijnde moet je ook in ogenschouw nemen dat Sji'iten (zoals Al Sistani) op dat vlak een heel andere visie eropna houden dan Soennieten. Deze laatsten zijn absoluut tegen elke afbeelding whatsoever. Dat is bij de Sji'iten niet het geval..Daarom ook dat dit topic, met alle respect gesteld, moeite zal hebben om over de Islam te spreken, gezien de vele verschillende stromingen die er bestaan. . En ze zijn het over even veel dingen eens als oneens..
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 19:32   #7
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
i.Daarom ook dat dit topic, met alle respect gesteld, moeite zal hebben om over de Islam te spreken, gezien de vele verschillende stromingen die er bestaan. . En ze zijn het over even veel dingen eens als oneens..
Hihi.
Nu maak je het te "ingewikkeld" voor de meerderheid hoor.8)
De meesten houden het liever simpel: Wij tegen hen. (net zoals nonkel George het ons geleerd heeft.)
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 13:29   #8
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Zojuist ontdekt: één van de grootste filosofen van de verlichting, Voltaire, had toendertijd al zijn licht laten schijnen over de islam dmv een toneelstuk. De naam van dit toneelstuk? "Le fanatisme ou Mahomet le prophète"...

http://www.lire.fr/critique.asp/idC=.../idR=213/idG=8
http://www.areopage.net/Textes/Mahomet.htm

Citaat:
Mahomet citoyen ne parut �* vos yeux
qu' un novateur obscur, un vil séditieux :
aujourd' hui, c' est un prince ; il triomphe, il
domine ;
imposteur �* la Mecque, et prophète �* Médine,
il sait faire adorer �* trente nations
tous ces mêmes forfaits qu' ici nous détestons.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 15:35   #9
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Daarom ook dat dit topic, met alle respect gesteld, moeite zal hebben om over de Islam te spreken, gezien de vele verschillende stromingen die er bestaan.
Dat is een verstandige opmerking, maar ze kan toch worden genuanceerd.

In Irak bvb tel ik maar twee grote stromingen.

En wereldwijd is er geen enkele stroming die niet vertrekt van dezelfde openbaring geschreven in hetzelfde boek.

Ook zien we op veel plaatsen dezelfde identieke reactie op de Deense cartoons. Dat land per land verklaren als een politiek gemanipuleerde zaak is toch niet zo evident... ook dat aspect van het debat wordt hier in de pers nauwelijks of niet aangeraakt.

Maar mij is het inderdaad om de dynamiek te doen ,
het trof me dat de website van Al Sistani grafisch was geëvolueerd, al was het dan maar een beetje.

Daarom leek het me nuttig even te onderzoeken of er ook inhoudelijk enige evolutie was.

Hetzelfde onderzoek rond het publiek debat over de islam in België levert al even povere resultaten op,
zo vond ik het bvb tekenend dat Urbain Vermeulen
wel terug op televisie mocht, maar overduidelijk onder een of andere afspraak dat ie tot een bepaald punt z'n bek mocht opentrekken en geen millimeter verder.

De weinige opmerkingen die het debat een heel klein beetje hadden kunnen opengooien, gingen zo goed als verloren. Een voorzichtige poging van Carl Devos om te stellen dat een en ander moet begrepen worden vanuit de frustratie van een sociale onderklasse, werd al snel weer ondergesneeuwd door dooddoeners als 'Islam is peperkoek', 'peperkoek is tolerant' , 'allemaal vrienden' , 'goedenavond, welterusten'.

Ik wil nog een keer wijzen naar de hierboven geplaatste link naar de tekst van Koenraad Elst, die zeer uitgebreid
de taboes schetst waaronder het islam debat in België sinds jaar en dag lijdt.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 15:39   #10
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve Bekijk bericht
De meesten houden het liever simpel: Wij tegen hen. (net zoals nonkel George het ons geleerd heeft.)
en net zoals de Koran het hen heeft geleerd 8)
---------------------------------------------------
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 15:52   #11
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
en net zoals de Koran het hen heeft geleerd 8)
---------------------------------------------------
Yup. Met d�*t verschil dat dat boekje enkele eeuwen oud is en Bush in dit tijdperk leeft.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 16:00   #12
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Hetzelfde onderzoek rond het publiek debat over de islam in België levert al even povere resultaten op,
zo vond ik het bvb tekenend dat Urbain Vermeulen
wel terug op televisie mocht, maar overduidelijk onder een of andere afspraak dat ie tot een bepaald punt z'n bek mocht opentrekken en geen millimeter verder.
Ik vond vooral het "spottend monkellachje" van Kathleen Cools er ver over. Vermeulen deed zijn uiterste best om zo genuanceerd mogelijk te klinken, en niemand voor de voeten te stoten, maar dat werd blijkbaar niet geapprecieerd. Ook de vraag hoe dat "respect voor de islam" en "het zich tolerant opstellen van de Belgen" zich dan specifiek moest uiten werd niet gesteld of handig ontweken. Kwestie van vooral niet willen gezegd te hebben dat er wel degelijk censuur nodig moet zijn om beide bevolkingsgroepen te willen laten samenleven ?!
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 16:36   #13
D.Nibelung
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 januari 2006
Locatie: Noordzeekust
Berichten: 358
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
Kwestie van vooral niet willen gezegd te hebben dat er wel degelijk censuur nodig moet zijn om beide bevolkingsgroepen te willen laten samenleven ?!
Excuseer? Misschien kunt u dit in een of ander land in het MO doen gelden, ver van mijn bed. Maar hier bent u nog steeds op Europese bodem vriend. Ga vlug bij de sp.a met de palm naar boven als u uw eigen wetten en grillen wil opstellen.
D.Nibelung is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 17:18   #14
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung Bekijk bericht
Excuseer? Misschien kunt u dit in een of ander land in het MO doen gelden, ver van mijn bed. Maar hier bent u nog steeds op Europese bodem vriend. Ga vlug bij de sp.a met de palm naar boven als u uw eigen wetten en grillen wil opstellen.
Zet die vooroordelen nav mijn avatar van u af, leer Nederlands (bvb. via een inburgeringscursus) en kom dan nog eens terug
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2006, 17:29   #15
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
Kwestie van vooral niet willen gezegd te hebben dat er wel degelijk censuur nodig moet zijn om beide bevolkingsgroepen te willen laten samenleven ?!
Jaja. Censuur! of we kelen er hier en daar een paar, boycotten jullie produkten en sturen 's avonds onze liefste duifjes naar de studio om elk debat daarover tot peperkoek te reduceren.

Elke keer als we iets willen gaan we het afdwingen door ons zo slecht te gedragen dat samenleven onmogelijk wordt, als we hier te weinig mensen vinden om de openbare orde te verstoren, dan vertekken we met een dossiertje naar libanon , syrië en egypte ?

Of je onze woede in je straat ziet of op tv, het effect is niet zo verschillend.

Bedoel je zoiets Turkje ?

Laatst gewijzigd door Knipp : 7 februari 2006 om 17:30.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2006, 09:13   #16
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Bedoel je zoiets Turkje ?
Dat lijkt me te scherp gesteld. De moslims in België willen zich graag beperken tot het afdwingen van respect voor de islam door lachen met iemands anders geloof te verbieden.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2006, 17:03   #17
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
Dat lijkt me te scherp gesteld. De moslims in België willen zich graag beperken tot het afdwingen van respect voor de islam door lachen met iemands anders geloof te verbieden.
Misschien moet de islam dan maar een minder lachwekkende profeet kiezen ?

Hoe jullie er in slagen niet in lachen uit te barsten bij het lezen van de Koran !

En lijkt jullie biddende houding niet verdacht veel op een onderdrukte lachkramp ?

Als er straks een camera staat in elke moskee, wil ik nog wel n keer zien of daar niet gelachen wordt

Den Theo is dood : hahahaha.
De centen van Keulen zijn toegekomen : hahahaha.
De EU betaalt Hamas : hahahahaha.

PS.

Vervang Mohammed door Abou Jah Jah en ik lach niet meer. Beloofd.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2006, 17:31   #18
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
jullie ...
jullie
U hebt de verkeerde voor. Om uw korte-termijngeheugen terug te updaten, verwijs ik naar een eerdere post in deze thread waarin ik Voltaire aanhaal. Probeert u daarna nog eens mijn andere posts te lezen, en u zult zien dat ik een geheel ander standpunt vertegenwoordig dan u op dit moment aan mij toeschrijft.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2006, 17:42   #19
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
U hebt de verkeerde voor
Niet echt.
Omdat ik merk dat je betoog wat wankelt tss apologie van de islam en Voltaire, probeer ik je dieper uit je tent te lokken.

Na jullie komt Augustus.
Til er niet te zwaar aan.

en ik duik nu in dat toneelstuk van Voltaire...

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2006 om 17:44.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2006, 17:47   #20
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Niet echt.
Niet verschieten dat u van een kale reis thuiskomt. Ik wil u anders graag uitnodigen om mijn posts in het forumonderdeel ivm de cartoons door te nemen.

Citaat:
Omdat ik merk dat je betoog wat wankelt tss apologie van de islam en Voltaire, probeer ik je dieper uit je tent te lokken.
Graag had ik een quote van mij gezien waar ik "een apologie van de islam" zou aanhangen. Of kunt u al niet meer het onderscheid maken tussen een beschrijving ("de islam zou willen dat ...") en een eigen mening ("ik zou willen dat ...")?

Citaat:
en ik duik nu in dat toneelstuk van Voltaire...
U zou dat best eerst gedaan hebben, dan was deze post van u alvast overbodig geweest.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be