Een fijne moslim-repliek uit Teheran op de cartoonaffaire

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

[SIZE=-1][SIZE=-1]Iraanse krant schrijft wedstrijd voor Holocaustspotprenten uit[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=-1][SIZE=-1]
8 februari 2006,
De best verkopende krant in Iran lanceert een internationale wedstrijd voor de beste Holocaustkarikatuur. Daarmee wil Hamshahri een forse tegenzet doen in de rel over de Mohammedspotprenten.
Farfid Mortazavi, het hoofd van Hamshahri's grafische afdeling, zegt dat de winnende cartoons gepubliceerd zullen worden om het westerse argument van de persvrijheid in de cartoonrel te testen. "De westerse kranten drukten de Mohammedspotprenten af en baseerden zich daarbij op de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting. Laten we dan eens kijken of ze menen wat ze zeggen en ook Holocaustcartoons afdrukken", aldus Mortazavi tegen verschillende media.
Bij de oproep aan cartoonisten in de hele wereld staat: "Een belangrijke vraag voor moslims is: laat het Westen ook vrije meningsuiting toe als het gaat over de misdaden van de VS en Israël of over een incident als de Holocaust? Of is die vrije meningsuiting enkel goed om de heilige waarden van godsdiensten te beschimpen. Hamshahri zoekt het conflict niet op en neemt ook geen onlogische houding aan. We roepen artiesten op om hun vrije meningsuiting te gebruiken en over die thema's cartoons te maken."
De krant is gevestigd in de hoofdstad Teheran en is het eigendom van het stadsbestuur. De voormalige burgemeester van Teheran is de onlangs tot president verkozen Mahmoud Ahmadinejad. Die deed niet lang geleden zelf al een paar antisemitische uitspraken. Ahmadinejad zei onder andere dat de Holocaust een mythe is en dat Israël van de kaart geveegd moet worden. [/SIZE][/SIZE]

[SIZE=-1]Dit lijkt mij alvast een beschaafdere tegenzet vanwege de moslims dan de initiële repliek met geweld.
Mogen de Westerse cartoonisten deelnemen, of vliegen ze bij Siegfried Verbeek in de doos?
Ik ben uiteraard akkoord dat cartoonisten vrij mogen godsdiensten bespotten, maar zijn onze autoriteiten hierin konsekwent en laten ze toe dat hun eigen heilige holocaust-huisje ingestampt wordt?[/SIZE]

[longhorn]

Toch wel vreemd dat de joden weer de prooi moeten zijn van hun 'revanche'. Aan de andere kant zou ik zeggen:" Laat ze maar gortige holocaust-cartoons drukken. Ze zullen tenminste kunnen leren hoe men(wij) beschaafd reageert op zogezegde provocatie".

[Pietje]

Ik zie wel het verband niet tussen het bespotten van een religie (welke het ook moge zijn) en het bespotten van een plaatsgevonden moordpartij (zeg maar genocide) waarbij miljoenen doden vielen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Toch wel vreemd dat de joden weer de prooi moeten zijn van hun 'revanche'. Aan de andere kant zou ik zeggen:" Laat ze maar gortige holocaust-cartoons drukken. Ze zullen tenminste kunnen leren hoe men(wij) beschaafd reageert op zogezegde provocatie".

Dat is logisch als ge bedenkt dat zij uitgaan van een joodse wereldoverheersing...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ben uiteraard akkoord dat cartoonisten vrij mogen godsdiensten bespotten, maar zijn onze autoriteiten hierin konsekwent en laten ze toe dat hun eigen heilige holocaust-huisje ingestampt wordt?

Mag ik er wel op wijzen dat wij "onze autoriteiten" nog maar bitter weinig hebben gehoord de laatste tijd, behalve dan een paar allochtone volksvertegenwoordigers die weldegelijk met het idee in hun hoofd rondlopen om "respect" (i.e. het verbieden om te lachen met godsdiensten) in een wet te gieten?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

[SIZE=-1]Dit lijkt mij alvast een beschaafdere tegenzet vanwege de moslims dan de initiële repliek met geweld.
Mogen de Westerse cartoonisten deelnemen, of vliegen ze bij Siegfried Verbeek in de doos?
Ik ben uiteraard akkoord dat cartoonisten vrij mogen godsdiensten bespotten, maar zijn onze autoriteiten hierin konsekwent en laten ze toe dat hun eigen heilige holocaust-huisje ingestampt wordt?[/SIZE]

Dit is uiteindelijk hetgeen alle cartoonisten al jaren doen, , namelijk de draak steken met alles.

Natuurlijk is het holocaust huisje enorm heilig, dat hebben ze zo gecreërd in hun niets ontziende strijd tegen extreem rechts, hetgeen ik al jaren zeg, komt dus nu eindelijk uit. Namelijk er is geen echte persvrijheid meer, want men mag nie alles meer zeggen.

Ik vind persoonlijk dat het moet kunnen, of om het met de woorden van 't palieterke te zeggen : "Wat niet lachend kan gezegd worden, is de waarheid niet. "

Heel dwaas bv, van die joodse organisatie dat ze direct op jahjah zijn kar zijn gesprongen en dat proces hebben aangespannen tegen hem, how stupid can you get. Dat was toch voor iedereen met een beetje verstand in zijn kop duidelijk wat daar de bedoeling van was.

En zo'n bende uiterst linkse, verzuurde joden zijn er natuurlijk met hun ogen open in gelopen. Ik dacht dat de beste uitvinders en vertellers van jodenmoppen de joden zelf waren, maar dat is blijkbaar ook al gedaan met al dat politiek correct geleuter van tegenwoordig.

[CutTheCrap]

Allez, dit impliceert toch dat ze erkennen dat de holocaust er geweest is, dat is toch al een stap vooruit.
Van mij mogen ze die prenten gerust maken, als ze grapig zullen zijn valt nog te bezien, ik verwacht mij aan grof, grover, grofst.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zie wel het verband niet tussen het bespotten van een religie (welke het ook moge zijn) en het bespotten van een plaatsgevonden moordpartij (zeg maar genocide) waarbij miljoenen doden vielen.

You're missing the point.

En ja, net als Staaf vraag ik me af of westerse cartoonisten mel mogen meedoen aan "de wedstrijd".
Voor moslims is de Islam uiteraard heilig en mag daarmee niet gelachen/gespot worden. (waar ik dus for the record het NIET mee eens ben)
Maar wij in het "vrije" Westen hebben òòk (nog steeds) onze heilige huisjes.
Vroeger was dat de Kerk, vandaag heet dat huisje "Democratie".
En die "democratie" houdt o.a. in dat het strafbaar is te twijfelen aan de accuraatheid van het huidige holocoustverhaal.
Houdt ook in dat geen homofobe uitspraken mogen gedaan worden, u kan daarvoor vervolgd worden.
Houdt ook in dat het verboden is Hitler te verheerlijken, (op welke manier dan ook: swastika's, etc...)

Zie je, da's het hele eieren eten in deze kwestie.
Ofwel maak je onze geroemde "freedom of speech" absoluut, ofwel zal je altijd zever hebben.
Dus westerse opiniemakers die nu overal zitten te lullen over "vrije meningsuiting", zijn niet meer dan een stelletje hypocrieten!!!!!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zie wel het verband niet tussen het bespotten van een religie (welke het ook moge zijn) en het bespotten van een plaatsgevonden moordpartij (zeg maar genocide) waarbij miljoenen doden vielen.

Inderdaad Pietje. Om humor te voelen moet je minstens samen de onderliggende gedachtengangen kunnen volgen.

Blijkbaar is humor in de islam als 1400 jaar verboden (sinds mohammed meerdere spotdichters kopje-af liet doen) dus begrijpen die mensen het leuke aan humor minder of niet.

Als je die AEL cartoons bekijkt: waar haalden ze het uit om Hitler met Anne Frank in bed te duwen? Een betere persiflage van Mohammed met Aisha kan je niet vinden!!! Maar nee, net dié gedachtengang vergeten ze, en volgens hun UITLEG (want die blijken ze dus nodig te hebben, byebye humor) was het een verwijzing naar DUTROUX???? hallo? dutroux met kinderen in bed, ja ok Ali, en dan?? waar zit de humor? waarom zou ik dutroux moeten vergelijken met Der Fuhrer? Denk je dat ik Dutroux als profeet zie lieverdje? maar jongen toch! allez opnieuw met je tekeningetje.....

Humor is de sublieme vorm van onuitgesproken communicatie!
AEL laat zien dat ze echt niet mee zijn.

Maandag op Ned.3 was er echter een nieuwe Nederlandse cabaretier aan het werk (spijtig niet helemaal kunnen zien, vermits Morgen Beter begon), AAN TE RADEN!!!

FF zoeken... kan zijn naam niet onthouden, maar... geloof me. HE's GOOD!


Gevonden! ONTHOUDEN: [SIZE=7]Najib Amhali[/SIZE]
Betere nederlandstalige cabaretier van het ogenblik.

zie http://variatee.vara.nl/variatee/pla...k&filmID=56963

Zoek rechts de fragmenten van najib, maar vergeet vooral niet: "veni vidi vici" -) stukje DJ! niet te doen!
Veel plezier!

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

You're missing the point.

Ik denk dat Pietje er vlak opzit: degenen die denken de vrije meningsuiting te moeten verheerlijken, dan wel cartoons over een religieuze aangelegenheid te counteren door het ontkennen van gruwelijke feiten die nog niet zo lang geleden in onze geschiedenis zijn voorgevallen, die mankeren een serieuze vijs

[Dave Brocatus]

Ik vind zowel de cartoons die met de profeet Mohammed als diegene die met de holocaust spotten misplaatst.

Maar indien je de ene soort cartoons wel toelaat en de andere niet, ben je niet consequent bezig. Het is immers hypocriet om te zeggen "Wij mogen spotten met jullie maar jullie niet met ons."

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Maar indien je de ene soort cartoons wel toelaat en de andere niet, ben je niet consequent bezig. Het is immers hypocriet om te zeggen "Wij mogen spotten met jullie maar jullie niet met ons."

Nuance: als ze zouden willen "spotten met ons", dan zouden ze een cartoon maken over het feit dat we niets mogen zeggen over de holocaust dat niet als wetenschappelijk correct werd bepaald. Het lachen met de holocaust zelf is niet "spotten met ons", maar wel een uiting van extreme haat tegenover joden. Niet dat niet moet kunnen, maar het staat op een ander niveau. Zoiets als een cartoon waarbij een Mohammed met varkensneus en -oren vanachter geneukt wordt door een rabbi bvb.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik denk dat Pietje er vlak opzit: degenen die denken de vrije meningsuiting te moeten verheerlijken, dan wel cartoons over een religieuze aangelegenheid te counteren door het ontkennen van gruwelijke feiten die nog niet zo lang geleden in onze geschiedenis zijn voorgevallen, die mankeren een serieuze vijs

Spijtig genoeg ontgaan ook u een aantal dingen.
Vooraleerst plaatst u 2 verschillende groepen op één lijn.

"degenen die denken de vrije meningsuiting te moeten verheerlijken,..."
D�*t zijn degenen waar ik het over had, ja.
En niet alleen ze verheerlijken, maar tegelijkertijd de moslims verdoemen omdat zij ze niet aanvaarden.
En die zijn wel degelijk hypocriet.

"....dan wel cartoons over een religieuze aangelegenheid te counteren door het ontkennen van gruwelijke feiten die nog niet zo lang geleden in onze geschiedenis zijn voorgevallen, die mankeren een serieuze vijs."

Dat zijn dus de molimcartoonisten die nu eventueel gaan reageren, neem ik aan en d�*�*rover had ik nog niet gezegd.
Nu, spotten met de holocoust, hoeft toch niet perse te gaan over het "ontkennen" ervan??? Waarom ga jij daarvan uit?
Het kunnen ook tekeningen/opinies zijn die verwijzen naar dingen als bvb., "dat de Joden het zelf gezocht hebben", om maar één ding te noemen.
Trouwens, je zou kunnen schrikken hoeveel westerlingen dat ook vinden. 8)
(en hiermee doel ik niet expliciet op Hitlers' holocoust, maar op de gehele geschiedenis van de Joden)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

[SIZE=-1]Dit lijkt mij alvast een beschaafdere tegenzet vanwege de moslims dan de initiële repliek met geweld.
Mogen de Westerse cartoonisten deelnemen, of vliegen ze bij Siegfried Verbeek in de doos?
Ik ben uiteraard akkoord dat cartoonisten vrij mogen godsdiensten bespotten, maar zijn onze autoriteiten hierin konsekwent en laten ze toe dat hun eigen heilige holocaust-huisje ingestampt wordt?[/SIZE]

totaal mee eens8)

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Spijtig genoeg ontgaan ook u een aantal dingen.

Ik wacht in spanning...

"degenen die denken de vrije meningsuiting te moeten verheerlijken,..."
D�*t zijn degenen waar ik het over had. En die zijn wel degelijk hypocriet.

1. Het zijn eveneens "degenen die denken de vrije meningsuiting te moeten verheerlijken (...) DOOR het ontkennen...". Dat lijken mij niet degenen te zijn waarover u het had.

2. Degenen waarover u het had, verheerlijken de vrije meningsuiting hoegenaamd niet. Zij zijn de afgelopen dagen in een donker, stil hoekje gekropen.

"....dan wel cartoons over een religieuze aangelegenheid te counteren door het ontkennen van gruwelijke feiten die nog niet zo lang geleden in onze geschiedenis zijn voorgevallen, die mankeren een serieuze vijs."

Dat zijn dus de molimcartoonisten, die nu eventueel gaan reageren.
Spotten met de holocoust, hoeft toch niet perse te gaan over het "ontkennen" ervan??? Waarom ga jij daarvan uit?

Realiteitszin. Ten eerste is het Iran die deze "wedstrijd" heeft uitgegeven, en we weten allemaal hoe de Iraanse leiders denken over enerzijds persvrijheid en anderzijds de holocaust. Ten tweede is dit een iets dikker overdoen van wat het AEL ook al probeerde, en de teneur van hun cartoons was ook al overduidelijk.

Het kunnen ook tekeningen/opinies zijn die verwijzen naar dingen als bvb., "dat de Joden het zelf gezocht hebben", om maar één ding te noemen.

Ik veronderstel niet dat de moslims die zich geroepen voelen aan zulke wedstrijd deel te nemen, watjes zijn

Trouwens, je zou kunnen schrikken hoeveel westerlingen dat ook vinden.

Ik verschiet daar niet van hoor. Domheid is overal rondom ons.8)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zie wel het verband niet tussen het bespotten van een religie (welke het ook moge zijn) en het bespotten van een plaatsgevonden moordpartij (zeg maar genocide) waarbij miljoenen doden vielen.

De overeenkomst is nochtans duidelijk: taboes, censuur, slachtoffers......

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Nuance: als ze zouden willen "spotten met ons", dan zouden ze een cartoon maken over het feit dat we niets mogen zeggen over de holocaust dat niet als wetenschappelijk correct werd bepaald. Het lachen met de holocaust zelf is niet "spotten met ons", maar wel een uiting van extreme haat tegenover joden. Niet dat niet moet kunnen, maar het staat op een ander niveau. Zoiets als een cartoon waarbij een Mohammed met varkensneus en -oren vanachter geneukt wordt door een rabbi bvb.

Het lachen/spotten met de profeet Mohammed is voor een moslim een uiting van minachting van hun geloof en het afbeelden van Mohammed als terrorist kan gezien worden als een extreme haat tegenover moslims.

[Supe®Staaf]

Conclusie: zowel de moslims als de pseudo-democratische regimes zijn in hetzelfde bedje ziek. Beiden zijn heel selectief in het verbieden. Zolang hun eigen 'dada' maar uit de vuurlinie blijft, kraaien ze duchtig mee over vrije meningsuiting. Kan het hypocrieter?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het lachen/spotten met de profeet Mohammed is voor een moslim een uiting van minachting van hun geloof en het afbeelden van Mohammed als terrorist kan gezien worden als een extreme haat tegenover moslims.

Wat er ook van zij: dat zijn allemaal persoonlijke interpretaties.
Een cartoon is niet dodelijk, en schendt geen auto's, hoe smakeloos hij ook moge zijn.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Realiteitszin. Ten eerste is het Iran die deze "wedstrijd" heeft uitgegeven, en we weten allemaal hoe de Iraanse leiders denken over enerzijds persvrijheid en anderzijds de holocaust. Ten tweede is dit een iets dikker overdoen van wat het AEL ook al probeerde, en de teneur van hun cartoons was ook al overduidelijk.

De zonden van Iran tegenover persvrijheid en vrijheid van meningsuiting, vergoelijken niet de hypocrisie waarmee hier vrijehied van meningsuiting hoogst selectief wordt geclaimd en toegepast.
Voor een Palestijn is een slachtoffer van Joods mortiervuur in Gaza even dood als voor een Jood een holocaustslachtoffer. En terecht. Wie daar verschil in maakt hanteert een racistsich criterium. Alle bloed kleurt even rood. Als je met het ene mag spotten, dan ook met het andere.