MOORDENAAR van Patrick Mombaerts is een...

[Oeteke]

U herinnert zich de zaak Patrick Mombaerts nog wel. De Vlaamse elektricien werd in 1997 in Schaarbeek, op weg naar een bankautomaat, overvallen door een groepje 'jongeren'. Een ijzeren staaf doorboordde zijn schedel. Een dag later overleed Mombaerts in het ziekenhuis. De verontwaardiging was groot. De tiener verbleef enkele maanden in een gesloten instelling en mocht van daaruit gewoon op vakantie naar Marokko. Bij het proces in eerste aanleg kwam hij er van af met ... een berisping. De rechter vond dat de jonge knaap nu eenmaal al 'genoeg gestraft' was en 'dat hij recht had op een tweede kans, een toekomst'...

In de pers was overal te lezen dat de tiener 'er spijt van had', 'dat er in deze zaak niet één maar twee slachtoffers zijn', 'dat de jongen zijn leven gebeterd heeft' en meer van die aandoenlijke onzin. Maar, de vrouw en de ouders van Patrick gingen in beroep en die rechter vond een simpele berisping toch ook wat te gortig. De dader werd veroordeeld tot 120 uur gemeenschapsdienst en een schadevergoeding van 150.000 euro.

Sindsdien doken in sommige kranten al geruchten op over het feit dat de dader zich intussen in Schaarbeek heeft opgewerkt tot een gevreesd bendeleider. En enkele dagen geleden werd hij door speurders betrapt bij het verkopen van drugs. Terwijl de agenten de kerel aan de tand voelden, doken niet alleen een tiental 'jongeren' op, maar ook zijn broers. In het tumult dat daarop ontstond, kon de dader de benen nemen. Nog steeds volgens de krant, pakte de politie dan maar een oudere broer op. "Zo raakten de gemoederen nog meer verhit. Uiteindelijk werd iedereen weer vrijgelaten." Zo gaat dat in dit land ...

Besluit: de doder van Patrick Mombaerts heeft zijn leven gebeterd en is zonder enige twijfel weer op het rechte pad. En het dealen van drugs? Misschien beschouwt hij dat wel als 'gemeenschapsdienst'. En trouwens, die boete van 150.000 ... het geld moet toch ergens van komen!


Zet het leger of SWAT in om zulke mannekes aan te pakken.
Een paar dikke patatten op hun hoofd zodat ze voor heel hun leven gehandicapt zijn, en dan terugsturen naar land van herkomst!
WE MOETEN ONS NIET LATEN DOEN IN ONS EIGEN LAND!
Anders moeten er ook geen grenzen zijn, nergens ter wereld....

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Oeteke

U herinnert zich de zaak Patrick Mombaerts nog wel. De Vlaamse elektricien werd in 1997 in Schaarbeek, op weg naar een bankautomaat, overvallen door een groepje 'jongeren'. Een ijzeren staaf doorboordde zijn schedel. Een dag later overleed Mombaerts in het ziekenhuis. De verontwaardiging was groot. De tiener verbleef enkele maanden in een gesloten instelling en mocht van daaruit gewoon op vakantie naar Marokko. Bij het proces in eerste aanleg kwam hij er van af met ... een berisping. De rechter vond dat de jonge knaap nu eenmaal al 'genoeg gestraft' was en 'dat hij recht had op een tweede kans, een toekomst'...

In de pers was overal te lezen dat de tiener 'er spijt van had', 'dat er in deze zaak niet één maar twee slachtoffers zijn', 'dat de jongen zijn leven gebeterd heeft' en meer van die aandoenlijke onzin. Maar, de vrouw en de ouders van Patrick gingen in beroep en die rechter vond een simpele berisping toch ook wat te gortig. De dader werd veroordeeld tot 120 uur gemeenschapsdienst en een schadevergoeding van 150.000 euro.

Sindsdien doken in sommige kranten al geruchten op over het feit dat de dader zich intussen in Schaarbeek heeft opgewerkt tot een gevreesd bendeleider. En enkele dagen geleden werd hij door speurders betrapt bij het verkopen van drugs. Terwijl de agenten de kerel aan de tand voelden, doken niet alleen een tiental 'jongeren' op, maar ook zijn broers. In het tumult dat daarop ontstond, kon de dader de benen nemen. Nog steeds volgens de krant, pakte de politie dan maar een oudere broer op. "Zo raakten de gemoederen nog meer verhit. Uiteindelijk werd iedereen weer vrijgelaten." Zo gaat dat in dit land ...

Besluit: de doder van Patrick Mombaerts heeft zijn leven gebeterd en is zonder enige twijfel weer op het rechte pad. En het dealen van drugs? Misschien beschouwt hij dat wel als 'gemeenschapsdienst'. En trouwens, die boete van 150.000 ... het geld moet toch ergens van komen!


Zet het leger of SWAT in om zulke mannekes aan te pakken.
Een paar dikke patatten op hun hoofd zodat ze voor heel hun leven gehandicapt zijn, en dan terugsturen naar land van herkomst!
WE MOETEN ONS NIET LATEN DOEN IN ONS EIGEN LAND!
Anders moeten er ook geen grenzen zijn, nergens ter wereld....

Falen van het rechtssysteem heet dat dan. Als die kerel nu wordt betrapt op het dealen van drugs, moet hij worden opgepakt zoals elke andere dealer. Gezien hij reeds een veroordeling achter de rug heeft, zou zijn straf zwaarder moeten zijn dan voor een "eerste betrapping". Als hij protesteert tegen zijn aanhouding, moet hij daar ook voor gestraft worden. Als die broers de aanhouding belemmeren, heet dat "obstructie" en kan daar "belediging van een agent in functie" bijkomen, wat ook beboet wordt.

Die dikke patatten, dat zijn toestanden uit de middeleeuwen of Nigeria. Daar doen we niet aan mee, wij zijn beschaafde mensen.

met vriendelijke groeten

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Falen van het rechtssysteem heet dat dan. Als die kerel nu wordt betrapt op het dealen van drugs, moet hij worden opgepakt zoals elke andere dealer. Gezien hij reeds een veroordeling achter de rug heeft, zou zijn straf zwaarder moeten zijn dan voor een "eerste betrapping". Als hij protesteert tegen zijn aanhouding, moet hij daar ook voor gestraft worden. Als die broers de aanhouding belemmeren, heet dat "obstructie" en kan daar "belediging van een agent in functie" bijkomen, wat ook beboet wordt.

Die dikke patatten, dat zijn toestanden uit de middeleeuwen of Nigeria. Daar doen we niet aan mee, wij zijn beschaafde mensen.

met vriendelijke groeten

En als die agenten hem per ongeluk een blauwe plek bezorgen , gaat hij terug vrijuit.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Falen van het rechtssysteem heet dat dan. Als die kerel nu wordt betrapt op het dealen van drugs, moet hij worden opgepakt zoals elke andere dealer. Gezien hij reeds een veroordeling achter de rug heeft, zou zijn straf zwaarder moeten zijn dan voor een "eerste betrapping". Als hij protesteert tegen zijn aanhouding, moet hij daar ook voor gestraft worden. Als die broers de aanhouding belemmeren, heet dat "obstructie" en kan daar "belediging van een agent in functie" bijkomen, wat ook beboet wordt.

Die dikke patatten, dat zijn toestanden uit de middeleeuwen of Nigeria. Daar doen we niet aan mee, wij zijn beschaafde mensen.

met vriendelijke groeten

Ik krijg daar stilaan ernstige twijfels over, of wij inderdaad wel zo'n beschaafde mensen zijn... Als ik zulke dingen lees ("Een paar dikke patatten op hun hoofd zodat ze voor heel hun leven gehandicapt zijn, en dan terugsturen naar land van herkomst"), dan denk ik dat "beschaving" ver te zoeken is. Als ik dergelijke stompzinnigheden lees, overvalt een gevoel van plaatsvervangende schaamte mij. Schaamte dat dergelijke verwerpelijke individuen tot "mijn ras" behoren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik krijg daar stilaan ernstige twijfels over, of wij inderdaad wel zo'n beschaafde mensen zijn... Als ik zulke dingen lees ("Een paar dikke patatten op hun hoofd zodat ze voor heel hun leven gehandicapt zijn, en dan terugsturen naar land van herkomst"), dan denk ik dat "beschaving" ver te zoeken is. Als ik dergelijke stompzinnigheden lees, overvalt een gevoel van plaatsvervangende schaamte mij. Schaamte dat dergelijke verwerpelijke individuen tot "mijn ras" behoren.

Wat vind je dan van het bericht zelf? Ik zou me daar eerder voor schamen, dat er zulke lage straffen worden gegeven voor moord. Jij niet?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Oeteke

U herinnert zich de zaak Patrick Mombaerts nog wel. De Vlaamse elektricien werd in 1997 in Schaarbeek, op weg naar een bankautomaat, overvallen door een groepje 'jongeren'. Een ijzeren staaf doorboordde zijn schedel. Een dag later overleed Mombaerts in het ziekenhuis. De verontwaardiging was groot. De tiener verbleef enkele maanden in een gesloten instelling en mocht van daaruit gewoon op vakantie naar Marokko. Bij het proces in eerste aanleg kwam hij er van af met ... een berisping. De rechter vond dat de jonge knaap nu eenmaal al 'genoeg gestraft' was en 'dat hij recht had op een tweede kans, een toekomst'...

In de pers was overal te lezen dat de tiener 'er spijt van had', 'dat er in deze zaak niet één maar twee slachtoffers zijn', 'dat de jongen zijn leven gebeterd heeft' en meer van die aandoenlijke onzin. Maar, de vrouw en de ouders van Patrick gingen in beroep en die rechter vond een simpele berisping toch ook wat te gortig. De dader werd veroordeeld tot 120 uur gemeenschapsdienst en een schadevergoeding van 150.000 euro.

Sindsdien doken in sommige kranten al geruchten op over het feit dat de dader zich intussen in Schaarbeek heeft opgewerkt tot een gevreesd bendeleider. En enkele dagen geleden werd hij door speurders betrapt bij het verkopen van drugs. Terwijl de agenten de kerel aan de tand voelden, doken niet alleen een tiental 'jongeren' op, maar ook zijn broers. In het tumult dat daarop ontstond, kon de dader de benen nemen. Nog steeds volgens de krant, pakte de politie dan maar een oudere broer op. "Zo raakten de gemoederen nog meer verhit. Uiteindelijk werd iedereen weer vrijgelaten." Zo gaat dat in dit land ...

Besluit: de doder van Patrick Mombaerts heeft zijn leven gebeterd en is zonder enige twijfel weer op het rechte pad. En het dealen van drugs? Misschien beschouwt hij dat wel als 'gemeenschapsdienst'. En trouwens, die boete van 150.000 ... het geld moet toch ergens van komen!


Zet het leger of SWAT in om zulke mannekes aan te pakken.
Een paar dikke patatten op hun hoofd zodat ze voor heel hun leven gehandicapt zijn, en dan terugsturen naar land van herkomst!
WE MOETEN ONS NIET LATEN DOEN IN ONS EIGEN LAND!
Anders moeten er ook geen grenzen zijn, nergens ter wereld....

Oeneke, was jij dat niet, waarvan de oproep tot MOORD op allochtonen en joden uit het forum moest geknipt worden?
Jij lijkt dus niet zoveel problemen te hebben met Moord...
btw, het spijtige overlijden van Patrick Mombaerts was " Slagen en verwondingen, met de dood tot gevolg, zonder opzet te doden", dus geen moord... Juridisch maakt dat een heel verschil.
Jouw oproep hier kon gequalifieerd worden als "oproep tot of aanzetting tot moord", met racistische motieven als bezwarende omstandigheid: je bent er ook goed van af gekomen, want een procureur had er gerust "aanzetting tot genocide" van kunnen maken!
En je bent wéér in dezelfde richting bezig, alleen wat voorzichtiger nu..Gelukkig dat jij een uitzondering bent en dat niet alle Hongaren zo zijn!

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

En als die agenten hem per ongeluk een blauwe plek bezorgen , gaat hij terug vrijuit.

Falen van het rechtssysteem heet dat dan...
Wie heeft die wetten gemaakt? Die kleine alvast niet...

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[b]Oeneke, was jij dat niet, waarvan de oproep tot MOORD op allochtonen en joden uit het forum moest geknipt worden?
Jij lijkt dus niet zoveel problemen te hebben met Moord...
btw, het spijtige overlijden van Patrick Mombaerts was " Slagen en verwondingen, met de dood tot gevolg, zonder opzet te doden", dus geen moord... Juridisch maakt dat een heel verschil.

Om eerlijk te zijn, als een juridische omschrijving de werkelijkheid benadert, heeft de advocaat een fout gemaakt

Kom, je gaat mij niet vertellen dat die kerel niet wist dat een ijzeren staaf tegen je hoofd dodelijk kan zijn. Da's een beetje de redenering van "ja, ik heb hem een mes tussen zijn ribben gestoken, maar ik kon toch ook niet weten dat d�*�*r juist zijn hart zat?"

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat vind je dan van het bericht zelf? Ik zou me daar eerder voor schamen, dat er zulke lage straffen worden gegeven voor moord. Jij niet?

Zoals Filosoof hierboven al zei, ging het niet om moord, maar om "slagen en verwondingen, met de dood tot gevolg, zonder opzet te doden". Niettemin ben ik het er mee eens dat een "berisping" een al te milde straf is. Per slot van rekening hebben zijn daden aan een ander mens het leven gekost, of dat nu opzettelijk was of niet. Blijkbaar dacht de rechter in beroep er ook zo over, aangezien hij de straf achteraf aanzienlijk verzwaard heeft. Iemand slaan tot hij er een handicap aan overhoudt om hem vervolgens het land uit te zetten, lijkt me qua strafmaat wat overdreven, vind je ook niet?

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Falen van het rechtssysteem heet dat dan...
Wie heeft die wetten gemaakt? Die kleine alvast niet...

Maar die kleine heeft wel de wet gebroken.
En dus moet die correct gestraft worden.
Een leven genomen ? Dan nemen wij dat van u af, maar dan wel zonder de doodstraf.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals Filosoof hierboven al zei, ging het niet om moord, maar om "slagen en verwondingen, met de dood tot gevolg, zonder opzet te doden". Niettemin ben ik het er mee eens dat een "berisping" een al te milde straf is. Per slot van rekening hebben zijn daden aan een ander mens het leven gekost, of dat nu opzettelijk was of niet. Blijkbaar dacht de rechter in beroep er ook zo over, aangezien hij de straf achteraf aanzienlijk verzwaard heeft. Iemand slaan tot hij er een handicap aan overhoudt om hem vervolgens het land uit te zetten, lijkt me qua strafmaat wat overdreven, vind je ook niet?

Ja, uiteraard, maar ik ben geneigd dat te zien als een menselijke woedereactie op het feit dat er zulke lage straffen worden uitgedeeld (in Nederland ook trouwens). Door zo laag te straffen, lok je juist zulke extreme reacties uit en zorg je ervoor dat mensen zich extremistisch gaan opstellen. Een van de doelstellingen van straffen is genoegdoening voor de slachtoffers en de samenleving (wraak), en aan die doelstelling wordt tegenwoordig vaak niet meer voldaan.

Laten we eerlijk zijn, ook een werkstraf en een geldboete is een veel te lage straf voor doodslag. Er zou hier toch zeker een lange vrijheidsstraf op zijn plaats zijn, niet?

Ik reageerde eigenlijk vooral omdat ik me afvroeg of je commentaar niet een beetje ongenuanceerd was, door alleen in te gaan op de woedereactie van iemand anders. De reactie zelf is dan misschien niet goed te praten, de woede vind ik volkomen terecht.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ja, uiteraard, maar ik ben geneigd dat te zien als een menselijke woedereactie op het feit dat er zulke lage straffen worden uitgedeeld (in Nederland ook trouwens). Door zo laag te straffen, lok je juist zulke extreme reacties uit en zorg je ervoor dat mensen zich extremistisch gaan opstellen. Een van de doelstellingen van straffen is genoegdoening voor de slachtoffers en de samenleving (wraak), en aan die doelstelling wordt tegenwoordig vaak niet meer voldaan.

Je zou de sharia nog gaan missen, met al die patatten hier

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Maar die kleine heeft wel de wet gebroken.
En dus moet die correct gestraft worden.
Een leven genomen ? Dan nemen wij dat van u af, maar dan wel zonder de doodstraf.

Ja tuurlijk heeft hij de wet gebroken. Tuurlijk moet hij correct gestraft worden. In Marokko was dat al lang gebeurd.

[Pat]

Ik zie de zaak Patrick Mombaerts vooral als een symbool voor het falen van het Jeugdrecht. Er zijn te veel minderjarigen die regelmatig met het jeugdrecht in contact komen en desondanks in de grote criminaliteit belanden.

Bij jongerenbendes zijn het de minderjarigen die het vuile werk moeten doen in opdracht van volwassen 18 plussers die netjes op de achtergrond blijven. Minderjarigen staan immers in een mum van tijd terug op straat.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een van de doelstellingen van straffen is genoegdoening voor de slachtoffers en de samenleving (wraak), en aan die doelstelling wordt tegenwoordig vaak niet meer voldaan.

Straf als wraak is wel een begrip dat achterhaald is door de beschaving... Ik vraag me wel af waar je dat hebt gelezen: In een cursus over primitieve maatschappijen of één over het ontstaan van maatschappellijke ordeningen?(wat op hetzelfde neerkomt)

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Straf als wraak is wel een begrip dat achterhaald is door de beschaving...

Complete onzin. Wraak is de belangrijkste motivering voor straf.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Complete onzin. Wraak is de belangrijkste motivering voor straf.

Oh ja? Vreemd... Ik dacht altijd dat het de bedoeling was om de dader te laten nadenken over de fout(en) die hij begaan heeft en om hem bij wijze van spreken opnieuw op te voeden...

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Oh ja? Vreemd... Ik dacht altijd dat het de bedoeling was om de dader te laten nadenken over de fout(en) die hij begaan heeft en om hem bij wijze van spreken opnieuw op te voeden...

Dat is dan verkeerd gedacht.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Straf als wraak is wel een begrip dat achterhaald is door de beschaving... Ik vraag me wel af waar je dat hebt gelezen: In een cursus over primitieve maatschappijen of één over het ontstaan van maatschappellijke ordeningen?(wat op hetzelfde neerkomt)

Dat is van het onderdeel maatschappijleer van de middelbare school.

Doelen en functies van straffen:
1. Generale preventie: dreigen met straffen en daardoor mensen afschrikken van criminaliteit
2. Speciale preventie: het geven van straf met de bedoeling herhaling van het misdrijf te voorkomen
3. Handhaving van de rechtsorde
4. Vergelding: opzettelijk en gerechtvaardigd leed toevoegen aan de misdadiger
5. Resocialisatie: straf moet dienstbaar worden gemaakt aan de voorbereiding op de terugkeer in het maatschappelijk leven
6. Beveiliging van de maatschappij en burgers
7. Genoegdoening: tegemoetkoming aan de wensen van het slachtoffer

Vergelding is wraak, de genoegdoening voor het slachtoffer heb ik al uitgelegd, die voldoet vaak niet.

Indien deze informatie achterhaald is, gelieve contact op te nemen met het Nederlandse ministeries van onderwijs en justitie.

Raf, zou je misschien nog antwoord willen geven op mijn vraag?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Raf, zou je misschien nog antwoord willen geven op mijn vraag?

Welke vraag, mijn beste?