Protest actie Vlaams Parlement

Denis · 8 februari 2006, 00:36

Morgen, woensdag 8 februari zal in het Vlaams Parlement in alle stilte de EU-Grondwet worden goedgekeurd. Daarmee leggen de Vlaamse 'volksvertegenwoordigers' niet alleen de referenda in Frankrijk en Nederland naast zich neer. Ze weigeren bovendien de Vlaamse bevolking het recht om met een referendum over die Grondwet te beslissen. Uit protest daartegen roepen we op om om 14u te verzamelen aan het Vlaams Parlement, met een doek voor de mond als symbool voor de bevolking die - weeral - monddood is gemaakt. Tegelijkertijd zullen we oproepen tot een nieuwe, democratische conventie over de EU-Grondwet.

Denis

Jaani_Dushman · 8 februari 2006, 02:01

Dat is ook vroeg dat ge ermee afkomt.

Denis · 8 februari 2006, 20:01

Beter vroeg dan nooit

Big surprise voor iedereen, de EU grondwet is goedgekeurd in het vlaams parlement, hiermede heeft België voltallig zijn goedkeuring gegeven.

Op het Vlaams belang en 1 verrassende onthouding van Groen! (Eloi Glorieux) na heeft België op een uiterst democratische manier zijn goedkeuring gegeven. (er zat blijkbaar druk achter, ze hadden schrik dat het debat op gang zou komen. nogtans is het in vele landen voor jaren uitgesteld en werden er in sommige landen referenda's over gehouden)

ilfalco · 8 februari 2006, 23:51

tja de n-va ging zogezegd een voorstel tot referendum indienen. Maar bourgois zelfs sluit het er nu mee geniepig door...

De zoveelste gebroken belofte.

Jong N-VA'er · 9 februari 2006, 01:32

Directe democratie...wat een deugd...

FJL · 9 februari 2006, 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

Morgen, woensdag 8 februari zal in het Vlaams Parlement in alle stilte de EU-Grondwet worden goedgekeurd. Daarmee leggen de Vlaamse 'volksvertegenwoordigers' niet alleen de referenda in Frankrijk en Nederland naast zich neer. Ze weigeren bovendien de Vlaamse bevolking het recht om met een referendum over die Grondwet te beslissen. Uit protest daartegen roepen we op om om 14u te verzamelen aan het Vlaams Parlement, met een doek voor de mond als symbool voor de bevolking die - weeral - monddood is gemaakt. Tegelijkertijd zullen we oproepen tot een nieuwe, democratische conventie over de EU-Grondwet.

Denis

En waarom zou het Vlaams Parlement zich moeten schikken naar de meningen uit Franse of Nederlandse referenda?

Pelgrim · 9 februari 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Directe democratie...wat een deugd...

N-VA heeft het blijkbaar inderdaad niet voor democratie.

En let: ik heb er niet eens 'directe' voor geschreven.

StevenD · 9 februari 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

Morgen, woensdag 8 februari zal in het Vlaams Parlement in alle stilte de EU-Grondwet worden goedgekeurd. Daarmee leggen de Vlaamse 'volksvertegenwoordigers' niet alleen de referenda in Frankrijk en Nederland naast zich neer. Ze weigeren bovendien de Vlaamse bevolking het recht om met een referendum over die Grondwet te beslissen. Uit protest daartegen roepen we op om om 14u te verzamelen aan het Vlaams Parlement, met een doek voor de mond als symbool voor de bevolking die - weeral - monddood is gemaakt. Tegelijkertijd zullen we oproepen tot een nieuwe, democratische conventie over de EU-Grondwet.

Denis

Dus jij wil dat wij voor deze grondwet zelf mogen beslissen?

Dan ga jij ook aan alle belgen uitleggen wat er in dit 460 pagina dikke document staat. Onze volksvertegenwoordigers zijn mensen verkozen door een stemplicht, zij vertegenwoordigen dus wel degelijk onze bevolking.

Akkoord, ze hadden moeten laten weten wat er in stond en ze hadden ook duidelijker mogen laten weten dat ze voor gestemd hebben. Maar het is nu eenmaal zo, van zodra de volksvertegenwoordigers verkozen zijn vertegenwoordigen ze ons.

Ik het weet niet zeker maar in een referendum is niemand verplicht om te stemmen ofwel ? Als dit niet het geval is dan kun je je afvragen welke van de twee oplossingen het dichtste bij de mening van het Vlaamse volk ?

Pieke · 9 februari 2006, 14:35

u gaat er van uit dat onze parlementariers wel die 460 blz gelezen hebben?

Denis · 9 februari 2006, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FJL

En waarom zou het Vlaams Parlement zich moeten schikken naar de meningen uit Franse of Nederlandse referenda?

Wat het volk in Nederland of in Frankrijk beslist over de grondwet heeft uiteraard NIETS te maken met wat belgië zijn beslissing moet zijn.

Wij, als democratie.nu zijn ook niet voor of tegen de grondwet, wij willen enkel dat de bevolking over deze grondwet mag beslissen en dat dit niet een privilege voor onze gekozen parlementaiërs is.

Citaat:

Dus jij wil dat wij voor deze grondwet zelf mogen beslissen?

Dan ga jij ook aan alle belgen uitleggen wat er in dit 460 pagina dikke document staat. Onze volksvertegenwoordigers zijn mensen verkozen door een stemplicht, zij vertegenwoordigen dus wel degelijk onze bevolking.

Zoals hierboven werd aangehaald, ook niet al de parlementariërs hebben die gelezen, en dat doet er in feite ook niet toe (ik ben er in begonnen en moet toegeven dat het wat vrijheden betreft een zware opdoffer is om maar neit te spreken over de scheiding der machten e.d.). En nee, ik wil ook niet onze bevolking verplichten om dit boek te lezen. Er zijn genoeg plaatsen waar je samenvattingen, kritieken, opmerkingen en conclusies van de grondwet kan vinden. Ook doordat de mensen hier beslissingsrecht over krijgen gaan ze hiermee bezig zijn.

Citaat:

Akkoord, ze hadden moeten laten weten wat er in stond en ze hadden ook duidelijker mogen laten weten dat ze voor gestemd hebben. Maar het is nu eenmaal zo, van zodra de volksvertegenwoordigers verkozen zijn vertegenwoordigen ze ons.

Een zeer mooie stelling, maar wat als ze ons niet vertegenwoordigen? 4 jaar wachten en dan terug opnieuw de keuze maken tussen, "slecht, slechters of slechtst" en daarbovenop geen keuze hebben of je wel of niet de regering of het politieke bestel an sich steunt. Wij hebben een opkomstplicht, we kunnen echter blanco stemmen maar die stemmen worden toch verdeeld over de andere. Een blanco stem betekend dat je stem een NEE is aan de politiek, niet dat je de meerderheid steunt en het je voro de rest niet boeit.

Citaat:

Ik het weet niet zeker maar in een referendum is niemand verplicht om te stemmen ofwel ? Als dit niet het geval is dan kun je je afvragen welke van de twee oplossingen het dichtste bij de mening van het Vlaamse volk ?

Mensen hebben geen stemplicht maar stemrecht bij een referendum (zo zou het ook bij de verkiezingen meoten zijn), wat vanuit democratisch standpunt veel effectiever is. Dus als je niet geintreseerd bent in de grondwet of je vind van jezelf dat je er te weinig over weet ga je gewoon niet meestemmen. Het is niet aan de overheid om te beslissen wie wel of niet cappable is om te stemmen, deze beslissing meot je voor jezelf maken.

Denis · 9 februari 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

N-VA heeft het blijkbaar inderdaad niet voor democratie.

En let: ik heb er niet eens 'directe' voor geschreven.

Dit is zeker.
Wat daarbovenop zeer jammer is dat ze het domein www.democratie.be hebben geregistreerd op hun naam. Ze hebben blijkbaar schrik dat iemand anders dit zal registreren en gebruiken. Hierdoor moesten wij uitwijken naar .nu

CutTheCrap · 9 februari 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

u gaat er van uit dat onze parlementariers wel die 460 blz gelezen hebben?

U gaat er dus van uit dat onze parlementariers zowieso kunnen lezen.

Tempest · 9 februari 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

...Uit protest daartegen roepen [SIZE=3]we[/SIZE] op om om 14u te verzamelen aan het Vlaams Parlement (...) zeer jammer is dat ze het domein www.democratie.be hebben geregistreerd op hun naam. Ze hebben blijkbaar schrik dat iemand anders dit zal registreren en gebruiken. Hierdoor moesten [SIZE=3]wij[/SIZE] uitwijken naar .nu

En wie zijn "jullie"? Hollanders? (geachte collega nederbelgen?

Want alle "echte" Belgen weten al lang dat het eerst-volgende referendum automatisch ook het einde betekent van Belgie zelf. Waarom denk je dat de allerlaatste referendum in Belgenland alweer van 56 jaar geleden is?

Condor · 9 februari 2006, 16:24

Wanneer enkel diegene mogen stemmen, bij verkiezingen of referendums, die alle bladzijden gelezen, begrepen en verwerkt hebben kunnen we wel de democratie afvoeren.

Ik moet niet elke keutel van de mestvaalt ontleden om te weten dat hij stinkt.

Menapius · 9 februari 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenD

Dus jij wil dat wij voor deze grondwet zelf mogen beslissen?

Dan ga jij ook aan alle belgen uitleggen wat er in dit 460 pagina dikke document staat. Onze volksvertegenwoordigers zijn mensen verkozen door een stemplicht, zij vertegenwoordigen dus wel degelijk onze bevolking.

Akkoord, ze hadden moeten laten weten wat er in stond en ze hadden ook duidelijker mogen laten weten dat ze voor gestemd hebben. Maar het is nu eenmaal zo, van zodra de volksvertegenwoordigers verkozen zijn vertegenwoordigen ze ons.

Ik het weet niet zeker maar in een referendum is niemand verplicht om te stemmen ofwel ? Als dit niet het geval is dan kun je je afvragen welke van de twee oplossingen het dichtste bij de mening van het Vlaamse volk ?

Het feit dat de grondwet 460 pagina's telt is voldoende om die integraal door de papierversnipperaar te jagen zonder eerst te lezen. Een grondwet moet kort en krachtig zijn, in bijna sloganeske, verstaanbare zinnen geschreven.
Nu moet je Groot-Meester in Juridische Taal zijn om iets te begrijpen en over veel geduld en doorzettingsvermogen beschikken om je erdoorheen te worstelen...

Turkje · 9 februari 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenD

Dus jij wil dat wij voor deze grondwet zelf mogen beslissen? Dan ga jij ook aan alle belgen uitleggen wat er in dit 460 pagina dikke document staat. Onze volksvertegenwoordigers zijn mensen verkozen door een stemplicht, zij vertegenwoordigen dus wel degelijk onze bevolking.

Goed van u dat u hierbij niet impliceert dat al onze volksvertegenwoordigers dat document hebben gelezen én begrepen

Dave Brocatus · 9 februari 2006, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenD

Akkoord, ze hadden moeten laten weten wat er in stond en ze hadden ook duidelijker mogen laten weten dat ze voor gestemd hebben. Maar het is nu eenmaal zo, van zodra de volksvertegenwoordigers verkozen zijn vertegenwoordigen ze ons.

Sommige volksvertegenwoordigers zijn niet echt verkozen zijn, maar via de opvolgerslijst in het parlement zijn geraakt.
Daarnaast vind ik niet dat iemand die zijn verkiezingsbeloftes en -programma naast zich neerlegt, zichzelf nog vertegenwoordiger van het volk kan noemen.

Denis · 9 februari 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

En wie zijn "jullie"? Hollanders? (geachte collega nederbelgen?

Want alle "echte" Belgen weten al lang dat het eerst-volgende referendum automatisch ook het einde betekent van Belgie zelf. Waarom denk je dat de allerlaatste referendum in Belgenland alweer van 56 jaar geleden is?

Ik ging er te goeder trouw vanuit dat je me begreep als ik democratie.nu bedoel. anderzijds vrees ik dat ik je gelijk moet geven dat democratie.nu nog te onbekend is en ik je begrijp dat je niet direct de link legt tussen democratie.nu en een organisatie. Maar aan die bekendheid werken we zeker

Jazeker · 9 februari 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FJL

En waarom zou het Vlaams Parlement zich moeten schikken naar de meningen uit Franse of Nederlandse referenda?

Het moet zich verdomme schikken naar een Belgisch referendum.

FJL · 9 februari 2006, 19:12

Ik begrijp het democratie.nu standpunt. Maar ik weet niet of een referendum in dit geval zo hoognodig was:

De 'nieuwe grondwet' is voornamelijk een verzameling van oude en vroeger-afgesloten verdragen. Het is lang, technisch, met veel uitzonderingen, verduidelijkingen,... De vraag wordt, waarschijnlijk terecht, gesteld of de volksvertegenwoordigers dit wel allemaal hebben gelezen - laat staan begrepen. En dan wordt er nog niet gesproken over het gepast afwegen van de gevolgen (geo-politiek, economisch,...) op langere termijn door deze heren en dames. Ik geloof dat de parlementen zich het beste kunnen uitspreken over dit verdrag.

Maar ik volg wel het standpunt dat dit niet zomaar boven de hoofden van de mensen mag gebeuren. Er is dringend een debat over Europa, onze toekomst, de EU,... nodig. Dan zou er wel dringend een referendum mogen komen. Zolang dit maar voldoende ruimte laat om naast het beantwoorden van deze vraag ook al dan niet te kunnen afrekenen met de huidige regering.

8 februari 2006, 00:36	#1
Denis Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2005 Locatie: Antwerpen, Ekeren Berichten: 19	Protest actie Vlaams Parlement Morgen, woensdag 8 februari zal in het Vlaams Parlement in alle stilte de EU-Grondwet worden goedgekeurd. Daarmee leggen de Vlaamse 'volksvertegenwoordigers' niet alleen de referenda in Frankrijk en Nederland naast zich neer. Ze weigeren bovendien de Vlaamse bevolking het recht om met een referendum over die Grondwet te beslissen. Uit protest daartegen roepen we op om om 14u te verzamelen aan het Vlaams Parlement, met een doek voor de mond als symbool voor de bevolking die - weeral - monddood is gemaakt. Tegelijkertijd zullen we oproepen tot een nieuwe, democratische conventie over de EU-Grondwet. Denis __________________ België? "Ce ci n'est pas une democratie" http://www.democratie.nu http://www.aantekeningen.be http://www.phaedrus.be

8 februari 2006, 20:01	#3
Denis Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2005 Locatie: Antwerpen, Ekeren Berichten: 19	Beter vroeg dan nooit Big surprise voor iedereen, de EU grondwet is goedgekeurd in het vlaams parlement, hiermede heeft België voltallig zijn goedkeuring gegeven. Op het Vlaams belang en 1 verrassende onthouding van Groen! (Eloi Glorieux) na heeft België op een uiterst democratische manier zijn goedkeuring gegeven. (er zat blijkbaar druk achter, ze hadden schrik dat het debat op gang zou komen. nogtans is het in vele landen voor jaren uitgesteld en werden er in sommige landen referenda's over gehouden) __________________ België? "Ce ci n'est pas une democratie" http://www.democratie.nu http://www.aantekeningen.be http://www.phaedrus.be

8 februari 2006, 02:01	#2
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Dat is ook vroeg dat ge ermee afkomt.

8 februari 2006, 23:51	#4
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	tja de n-va ging zogezegd een voorstel tot referendum indienen. Maar bourgois zelfs sluit het er nu mee geniepig door... De zoveelste gebroken belofte.

9 februari 2006, 01:32	#5
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Directe democratie...wat een deugd...

9 februari 2006, 14:35	#9
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	u gaat er van uit dat onze parlementariers wel die 460 blz gelezen hebben?

9 februari 2006, 16:24	#14
Condor Vreemdeling Geregistreerd: 3 december 2005 Berichten: 44	Wanneer enkel diegene mogen stemmen, bij verkiezingen of referendums, die alle bladzijden gelezen, begrepen en verwerkt hebben kunnen we wel de democratie afvoeren. Ik moet niet elke keutel van de mestvaalt ontleden om te weten dat hij stinkt.

9 februari 2006, 19:12	#20
FJL Burger Geregistreerd: 27 juli 2005 Berichten: 145	Ik begrijp het democratie.nu standpunt. Maar ik weet niet of een referendum in dit geval zo hoognodig was: De 'nieuwe grondwet' is voornamelijk een verzameling van oude en vroeger-afgesloten verdragen. Het is lang, technisch, met veel uitzonderingen, verduidelijkingen,... De vraag wordt, waarschijnlijk terecht, gesteld of de volksvertegenwoordigers dit wel allemaal hebben gelezen - laat staan begrepen. En dan wordt er nog niet gesproken over het gepast afwegen van de gevolgen (geo-politiek, economisch,...) op langere termijn door deze heren en dames. Ik geloof dat de parlementen zich het beste kunnen uitspreken over dit verdrag. Maar ik volg wel het standpunt dat dit niet zomaar boven de hoofden van de mensen mag gebeuren. Er is dringend een debat over Europa, onze toekomst, de EU,... nodig. Dan zou er wel dringend een referendum mogen komen. Zolang dit maar voldoende ruimte laat om naast het beantwoorden van deze vraag ook al dan niet te kunnen afrekenen met de huidige regering.