het Catalaanse volk op straat.

Ambiorix · 19 februari 2006, 12:28

Catalanen op straat voor een eigen natie

za 18/02/06 - In Barcelona hebben meer dan 100.000 mensen betoogd om van Catalonië een natie te maken. De betogers zijn niet tevreden over een akkoord over het statuut van Catalonië.

De betoging trok symbolisch van het Spanjeplein naar het Cataloniëplein.
(foto Belga)

Volgens de politie waren er 125.000 betogers, volgens de manifestanten één miljoen. De betoging trok symbolisch van de Plaza de Espana naar de Plaza de Cataluna.

(foto Belga)

Tot de manifestatie was opgeroepen door meer dan 600 verenigingen en de links-republikeinse Catalaanse partij. Die partij zit samen met de Spaanse socialisten in de regionale Catalaanse regering.
De links-republikeinen zijn niet te spreken over het akkoord over het statuut van Catalonië dat de Spaanse socialisten begin januari hebben ondertekend met de christen-democraten.
Daarbij gaat maar de helft van de belastingen naar Catalonië, de rest naar Madrid en enkel in de inleiding, die geen juridische waarde heeft, wordt er gesproken over een Catalaanse natie.
De juridische commissie van het Spaanse parlement en een delegatie van het regionale Catalaanse parlement hebben nog tot eind maart om een gezamenlijk rapport op te stellen over het akkoord.

-------------

Alweer beroering in Catalonië. Alweer massabetogingen. En alweer een potdove Spaanse eenheidsstaat die geen duimbreed wil toegeven.
Een typisch Europees verhaal, maar deze conflictsituatie kán en zal nooit vreedzaam eindigen als de Spaanse Staat het Catalaanse volk niet vrij laat.

lombas · 19 februari 2006, 12:40

Iedereen zijn eigen staat. En iedere stad haar eigen stadstaat

.

Mephisto · 19 februari 2006, 14:33

Terug naar af, dus..

Vlaanderen Boven · 19 februari 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Terug naar af, dus..

Hans, ben jij het?

Doe aub niet zo belachelijk. Waarom zouden de Catalanen geen recht op een eigen staat hebben?

Ambiorix · 19 februari 2006, 14:43

oja: nog een (catalaanse) bron: http://www.vilaweb.cat/

Jaani_Dushman · 19 februari 2006, 19:25

Lijkt mij niet direct de beste carrièrezet van Zapatero. De man heeft de steun nodig van het ERC om zijn minderheidsregering recht te houden. Of denkt die dat de CiU of de PNV zijn regering zouden willen steunen na het afschieten van het plan Ibarrexhe en dit onaccepteerbaar compromis?

Mephisto · 20 februari 2006, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Hans, ben jij het?

Doe aub niet zo belachelijk. Waarom zouden de Catalanen geen recht op een eigen staat hebben?

Bosnië is niet terug naar af [geschoten], dan?

Los daarvan: lees uw geschiedenis. "Europa" bestond niet, in 1000 na -xx-. Dat waren enkel stadstaten, die samen af en toe eens een regeltje schepten, om verkeer tussen steden mogelijk te maken. Dit fulmineerde uiteindelijk tot de koninkrijken, die feitelijk de landeigenaren waren geworden, middels incestuele huwelijken en oorlogen. Europa staat voor de deur en u wilt een "onafhankelijk" vld. tsja..

Juan · 20 februari 2006, 03:22

Citaat:

Los daarvan: lees uw geschiedenis. "Europa" bestond niet, in 1000 na -xx-. Dat waren enkel stadstaten, die samen af en toe eens een regeltje schepten, om verkeer tussen steden mogelijk te maken. Dit fulmineerde uiteindelijk tot de koninkrijken, die feitelijk de landeigenaren waren geworden, middels incestuele huwelijken en oorlogen. Europa staat voor de deur en u wilt een "onafhankelijk" vld. tsja..

Ja, liever één groot Europees rijk, met één bestuurs-taal (goedkoop), één cultuur, één leider,...

zelfbeschikkingsrecht der volkeren is heilig

stab · 20 februari 2006, 06:02

Ik zie Catalonië nog onafhankelijk worden.
Niettegenstaande dat Castilliaanse en Catalaanse cultuur erg verwant zijn en beide volkeren 600 jaar lang een gemeenschappelijke geschiedenis gekend hebben.
Wanneer gaan de Vlamingen komaf maken met de Belgische Onstaat?

Supe®Staaf · 20 februari 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wanneer gaan de Vlamingen komaf maken met de Belgische Onstaat?

Simpel: wanneer voor een meerderheid de Belgische kosten groter worden dan de Belgische baten.
Way to go.

eno2 · 20 februari 2006, 16:48

Spanje is het meest geregionaliseerde land van Europa met een groot aantal autonome regio's die een zelfstandigheid genieten waar ze in andere landen maar kunnen van dromen.

Dat verzelfstandigingsproces breidt zich nog steeds verder uit, bewijs Catalonië.

Het spreekt dat Spanje zelf als centale natie daardoor onder druk komt te staan en dat dit decentraliseringsproces niet tot in het oneindige kan doorgedreven worden zonder totale verbrokkeling van de Spaanse identiteit en staatsstructuur..

Als we in Vlaanderen konden beginnen met de helft van de belastingen voor ons, ipv dotaties, zou dat dan geen vooruitgang zijn??

LeMmOnN · 20 februari 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Terug naar af, dus..

NOPE,
iedereen hoopt eigenlijk dat het akkoord over de "Natie Catalunya" wordt afgeschoten, er is maar weinig tevreden volk te vinden over de resolutie.
Waarom? de overgrote meerderheid vindt dat de resulotie niet ver genoeg gaat, én als ze deze resolutie aanvaarden dan moeten ze weer een aantal jaar gelukkig zijn met wat ze hebben gekregen.
Ze hopen door hun ongenoegen te laten blijken dat ze zo een verdergaande hervorming kunnen bekomen, en... ze gaan gelijk krijgen.
Ze zijn hier niet zoals in Vlaanderen, hier word je niet als racist gebrandmerkt als je vóór Catalunya bent, hier ben je trots op je Catalaan zijn.
Hier zouden al die verdraagzamen in Vlaanderen nog een lesje van kunnen leren.

DUS, niet terug naar af maar net een paar stapjes verder dan nu. Weliswaar met een toekomstige datum maar de verkiezingen zitten er hier ook weer aan te komen én die zullen ongetwijfeld meer en meer gaan uitdraaien op een Catalunya-verkiezingen.

LeMmOnN · 20 februari 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik zie Catalonië nog onafhankelijk worden.
Niettegenstaande dat Castilliaanse en Catalaanse cultuur erg verwant zijn en beide volkeren 600 jaar lang een gemeenschappelijke geschiedenis gekend hebben.
Wanneer gaan de Vlamingen komaf maken met de Belgische Onstaat?

In eender welk ander land had Vlaanderen al jaren onafhankelijk geweest. In België zitten te veel BRUINmonden in de Federale regering.

En... Spanje heeft zelf de keuze, maar ze zal ze snel moeten maken.

Of meer autonomie en een eigen financiële staat voor Catalunya in een Spanje OF een Spanje zonder Catalunya (wanneer ze te lang gewacht hebben met hun hervormingen en tot natie-benoeming).

Jazeker · 20 februari 2006, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Catalanen op straat voor een eigen natie

za 18/02/06 - In Barcelona hebben meer dan 100.000 mensen betoogd om van Catalonië een natie te maken. De betogers zijn niet tevreden over een akkoord over het statuut van Catalonië.

Prachtig. Die catalanen komen tenminste massaal op straat.

lombas · 20 februari 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Prachtig. Die catalanen komen tenminste massaal op straat.

Waarschijnlijk beweert de CUC* dat het Catalaans eenheidsgevoel opgedrongen is door de media...

Calle-Espagna Union - Union Calle-Espagna

Vlaanderen Boven · 20 februari 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Bosnië is niet terug naar af [geschoten], dan?

Los daarvan: lees uw geschiedenis. "Europa" bestond niet, in 1000 na -xx-. Dat waren enkel stadstaten, die samen af en toe eens een regeltje schepten, om verkeer tussen steden mogelijk te maken. Dit fulmineerde uiteindelijk tot de koninkrijken, die feitelijk de landeigenaren waren geworden, middels incestuele huwelijken en oorlogen.

En wat heeft dit geschiedenislesje in godsnaam te maken met Catalonië of Vlaanderen?

Citaat:

Europa staat voor de deur

Citaat:

u wilt een "onafhankelijk" vld

Is er een verband tussen deze twee uitspraken?

Jaani_Dushman · 21 februari 2006, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Lijkt mij niet direct de beste carrièrezet van Zapatero. De man heeft de steun nodig van het ERC om zijn minderheidsregering recht te houden. Of denkt die dat de CiU of de PNV zijn regering zouden willen steunen na het afschieten van het plan Ibarrexhe en dit onaccepteerbaar compromis?

Blijkbaar heeft de CiU (de rechtse Catalaans-nationalisten) meegewerkt aan dit compromis. Ze zijn bereid om (in plaats van de linkse Catalaans-nationalisten van het ERC) de minderheidsregering Zapatero in het zadel te houden. Ondanks het afschieten van het 'Estatut' en het 'plan Ibarrexhe'. Het CiU is daar in Spanje al evenveel te vertrouwen als de VLD hier...

StevenD · 22 februari 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is er een verband tussen deze twee uitspraken?

Tuurlijk, heel onze regio doet verwoede pogingen om heel deze regio op hetzelfde welstandsniveau te brengen en tegelijk zijn er enkelen bezig met separatitische ideeen. Het is gewoon contradictorisch.

Er moeten toch nog andere manieren zijn om je eigenheid en je liefde voor je eigen cultuur te duiden zonder dat je een hele streek moet afsplitsen.

19 februari 2006, 12:28	#1
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	het Catalaanse volk op straat. Catalanen op straat voor een eigen natie za 18/02/06 - In Barcelona hebben meer dan 100.000 mensen betoogd om van Catalonië een natie te maken. De betogers zijn niet tevreden over een akkoord over het statuut van Catalonië. De betoging trok symbolisch van het Spanjeplein naar het Cataloniëplein. (foto Belga) Volgens de politie waren er 125.000 betogers, volgens de manifestanten één miljoen. De betoging trok symbolisch van de Plaza de Espana naar de Plaza de Cataluna. (foto Belga) Tot de manifestatie was opgeroepen door meer dan 600 verenigingen en de links-republikeinse Catalaanse partij. Die partij zit samen met de Spaanse socialisten in de regionale Catalaanse regering. De links-republikeinen zijn niet te spreken over het akkoord over het statuut van Catalonië dat de Spaanse socialisten begin januari hebben ondertekend met de christen-democraten. Daarbij gaat maar de helft van de belastingen naar Catalonië, de rest naar Madrid en enkel in de inleiding, die geen juridische waarde heeft, wordt er gesproken over een Catalaanse natie. De juridische commissie van het Spaanse parlement en een delegatie van het regionale Catalaanse parlement hebben nog tot eind maart om een gezamenlijk rapport op te stellen over het akkoord. ------------- Alweer beroering in Catalonië. Alweer massabetogingen. En alweer een potdove Spaanse eenheidsstaat die geen duimbreed wil toegeven. Een typisch Europees verhaal, maar deze conflictsituatie kán en zal nooit vreedzaam eindigen als de Spaanse Staat het Catalaanse volk niet vrij laat. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 19 februari 2006 om 12:28.

19 februari 2006, 14:43	#5
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	oja: nog een (catalaanse) bron: http://www.vilaweb.cat/ Laatst gewijzigd door Ambiorix : 19 februari 2006 om 14:43.

20 februari 2006, 16:48	#11
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Spanje is het meest geregionaliseerde land van Europa met een groot aantal autonome regio's die een zelfstandigheid genieten waar ze in andere landen maar kunnen van dromen. Dat verzelfstandigingsproces breidt zich nog steeds verder uit, bewijs Catalonië. Het spreekt dat Spanje zelf als centale natie daardoor onder druk komt te staan en dat dit decentraliseringsproces niet tot in het oneindige kan doorgedreven worden zonder totale verbrokkeling van de Spaanse identiteit en staatsstructuur.. Als we in Vlaanderen konden beginnen met de helft van de belastingen voor ons, ipv dotaties, zou dat dan geen vooruitgang zijn?? Laatst gewijzigd door eno2 : 20 februari 2006 om 16:50.

19 februari 2006, 12:40	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Iedereen zijn eigen staat. En iedere stad haar eigen stadstaat .

19 februari 2006, 14:33	#3
Mephisto Minister Geregistreerd: 17 februari 2005 Locatie: Gent Berichten: 3.352	Terug naar af, dus..

19 februari 2006, 19:25	#6
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Lijkt mij niet direct de beste carrièrezet van Zapatero. De man heeft de steun nodig van het ERC om zijn minderheidsregering recht te houden. Of denkt die dat de CiU of de PNV zijn regering zouden willen steunen na het afschieten van het plan Ibarrexhe en dit onaccepteerbaar compromis?

20 februari 2006, 06:02	#9
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Ik zie Catalonië nog onafhankelijk worden. Niettegenstaande dat Castilliaanse en Catalaanse cultuur erg verwant zijn en beide volkeren 600 jaar lang een gemeenschappelijke geschiedenis gekend hebben. Wanneer gaan de Vlamingen komaf maken met de Belgische Onstaat?