De gelijkenis tussen Germanen en Galliërs.

Lestat080 · 7 februari 2006, 20:16

Naar aanleiding van eerdere discussies op dit forum.

Korte citaten uit Caesars Oorlog In Gallië

Zesde boek, tweede hoofdstuk, De Gallische en Germaanse cultuur.

"Nu we op dit punt aangekomen zijn, lijkt het niet misplaatst wat meer te vertellen over de cultuur van de Galliërs en Germanen, en over de onderlinge verschillen tussen deze volkeren."

"Als geheel genomen is het Gallische volk in de ban van godsdienst."

"De druïden hebben de leiding over de godsdienst, dragen zorg voor openbare en privé-offers, en geven uitleg in religieuze zaken. Een groot aantal jongeren loopt bij hen te hoop om van hen te leren en de druïden staan bij hen hogelijk in ere. Bij vrijwel alle openbare en privé-geschillen zijn zij het namelijk die het oordeel uitspreken. Als er een misdrijf begaan is of een moord gepleegd, als er een geschil is over een ergernis of een landgrens, zij nemen het besluit, zij bepalen de schadevergoeding en de strafmaat."

"De gewoonten van de Germanen zijn heel anders. Ze kennen namelijk geen druïden die de leiding hebben over de godsdienst, en ze doen weinig aan offers. Tot de goden rekenen ze alleen degenen die ze kunnen waarnemen en van wie ze de gunstige werking ook openlijk ervaren: Zon, Vulanus en Maan. De rest kennen ze zelfs niet van horen zeggen."

"Er is een tijd geweest dat de Galliërs de Germanen in krijgsmoed overtroffen, hun zelfs de oorlog verklaarden en vanwege hun grote massa mensen en gebrek aan bouwland kolonies stichtten op de rechter Rijnoever"

"Nog altijd leiden de Germanen een hard bestaan van gebrek en armoede; ook hun voedselpatroon is hetzelfde gebleven en ze trainen zich nog goed. Maar de Galliërs zijn door de nabijheid van de Romeinse provincies en de kennismaking met producten van overzee tot een leven van hogere welstand gekomen."

Enkele korte citaten uit het hoofdstuk.

Verder uit Encarta:

Germanen: (etymologie onzeker), benaming door een aantal klassieke auteurs (Plinius de Oudere, Caesar, Tacitus) voor een conglomeraat van volken die in een los onderling verband in de Romeinse tijd de streken ten oosten van de Rijn en ten noorden van de Donau bewoonden. In de beschrijvingen wordt vooral nadruk gelegd op het verschil in gewoonte en levenswijze met die van de Kelten.

Galliërs (Lat.: Galli), benaming voor alle Keltische volken van het vasteland van Europa; in engere zin de bewoners van Gallia.
Toch durven sommigen op het forum beweren dat Galliërs en Germanen nauw met elkaar in verband stonden. Nu is het tegenovergestelde dus bewezen.

Vriendelijke groet.

Jan van den Berghe · 7 februari 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

Naar aanleiding van eerdere discussies op dit forum.

Totaal naast de zaak. De eerdere discussie ging immers helemaal niet over culturele aspecten. Bijgevolg is de relevantie van deze citaten bij de eerder gevoerde discussie gewoonweg nul.

Lestat080 · 7 februari 2006, 20:30

U wou citaten, meneer, u krijgt ze.

Hier wordt toch duidelijk bewezen dat Galliërs en Germanen op geen enkele manier met elkaar verbonden zijn.

Jan van den Berghe · 7 februari 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

U wou citaten, meneer, u krijgt ze.

Hier wordt toch duidelijk bewezen dat Galliërs en Germanen op geen enkele manier met elkaar verbonden zijn.

Ik heb dat laatste ook nooit beweerd. Dus vraag ik me af waar u die citaten eigenlijk in de discussie wilt plaatsen.

Misschien toch even de eerdere discussie herlezen!

lombas · 7 februari 2006, 20:46

*zucht*

Voor de laatste keer: zowel Vlamingen als Walen stammen af van Germaanse volkeren.

Germanen één volk noemen is een even grote dooddoener dan "Aziaten" één volk noemen...

lombas · 7 februari 2006, 20:48

Om dan toch maar even DBG ter citate te nemen, ook de Galliers waren geen eenheid:

Gallia omnia divisa est partes tres...

Ke Nan · 7 februari 2006, 21:02

Germanen zijn een tak van de proto-Turken.

Lestat080 · 7 februari 2006, 22:14

???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Germanen zijn een tak van de proto-Turken.

lombas · 7 februari 2006, 22:17

Hij zegt dat maar om te lachen, allochtone cartoonist zijnde...

Lestat080 · 7 februari 2006, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij zegt dat maar om te lachen, allochtone cartoonist zijnde...

Ik had een vermoeden.

Maarja, je weet maar nooit he

Foreigner · 8 februari 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Germanen zijn een tak van de proto-Turken.

Kum Kum, Kenan, meek it a liddel.

Mitgard · 8 februari 2006, 18:33

nog wat romeinse quotes over de kelten:

'Golden is their hair and golden their garb. They are resplendent in their striped cloaks, and their milk-white necks are circled with gold.'
- Virgil, 1st century B.C.

'They are tall in stature, with rippling muscles under clear white skin, they look like wood demons'
- Diodorus Siculus, 25 BC

'Physically the Celts are terrifying in appearance, with deep sounding and very harsh voices. In conversation they use few words and speak in riddles, for the most part hinting at things and leaving a great deal to be understood. They frequently exaggerate with the aim of extolling themselves and diminishing the status of others. They are boasters and threateners and given to bombastic self-dramatization, and yet they are quick of mind and with good natural ability for learning.'
- Diodorus Siculus, first century B.C.

'Their armor includes man-sized shields decorated in individual fashion. Some of them have projecting bronze animals of fine workmanship... On their heads they wear bronze helmets which possess large projecting figures lending the appearance of enormous stature to the wearer. In some cases horns form one part with the helmet, while in other cases it is relief figures of the foreparts of birds or quadrupeds. Their trumpets again are of a peculiar barbaric kind...and produce a harsh sound which suits the tumult of war. Some have iron breast-plates of chain- mail, while others fight naked.'
- Diodorus Siculus V.30.2 -3: 1st century BC

over de germanen:

'For my own part, I agree with those who think that the tribes of Germany are free from all taint of intermarriages with foreign nations, and that they appear as a distinct, unmixed race, like none but themselves. Hence, too, the same physical peculiarities throughout so vast a population. All have fierce blue eyes, red hair, huge frames, fit only for a sudden exertion. They are less able to bear laborious work. Heat and thirst they cannot in the least endure; to cold and hunger their climate and their soil inure them.'
-Tacitus, germania

Ke Nan · 8 februari 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij zegt dat maar om te lachen, allochtone cartoonist zijnde...

Ik ben bloedernstig.

Ambiorix · 9 februari 2006, 13:21

Geef mij maar Galliërs. Ik ben zelf ook ne Galliër, meer verwant dus met de oorspronkelijke bewoners van dit land dan de Germanen.
Maar alles bijeen is dit muggenzifterij: in die tijd werden ze allebei door Caesar belaagd en het sjiekste vond ik zij zich vol overgave in de strijd worpen; dikwijls totaal overmoedig door speciale dranken, maar ze vochten tegen vreemde overheersing en latinisering. Een zaak die mijn interesse dus trekt.

Lestat080 · 10 februari 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en het sjiekste vond ik zij zich vol overgave in de strijd worpen; dikwijls totaal overmoedig door speciale dranken, maar ze vochten tegen vreemde overheersing en latinisering.

Gaat dit werkelijk over alle Galliërs en Germanen

?

djimi · 10 februari 2006, 23:46

De meeste Galliërs, en nogal wat Germanen, kozen uiteindelijk toch 'eieren voor hun geld', en leerden Latijn, gingen een toga of een peplum dragen, schoren hun baard en knipten hun lange haren af, en noemden hun kinderen Julius of Cornelia.

Dat bleef zo tot er weer eens iets anders in de mode kwam.

Ambiorix · 10 februari 2006, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De meeste Galliërs, en nogal wat Germanen, kozen uiteindelijk toch 'eieren voor hun geld', en leerden Latijn, gingen een toga of een peplum dragen, schoren hun baard en knipten hun lange haren af, en noemden hun kinderen Julius of Cornelia.

Dat bleef zo tot er weer eens iets anders in de mode kwam.

Yep, de Gallo-Romeinen. Maar niet álle Galliërs

.

djimi · 11 februari 2006, 00:13

Dat waren dan ook cultuurbarbaren, hé !

Ambiorix · 11 februari 2006, 00:15

cultuur is relatief hé8)

djimi · 11 februari 2006, 00:23

Heb jij misschien ook een probleem met artiesten die hun tijd ver vooruit zijn?

7 februari 2006, 20:16	#1
Lestat080 Partijlid Geregistreerd: 28 januari 2006 Locatie: België Berichten: 298	De gelijkenis tussen Germanen en Galliërs. Naar aanleiding van eerdere discussies op dit forum. Korte citaten uit Caesars Oorlog In Gallië Zesde boek, tweede hoofdstuk, De Gallische en Germaanse cultuur. "Nu we op dit punt aangekomen zijn, lijkt het niet misplaatst wat meer te vertellen over de cultuur van de Galliërs en Germanen, en over de onderlinge verschillen tussen deze volkeren." "Als geheel genomen is het Gallische volk in de ban van godsdienst." "De druïden hebben de leiding over de godsdienst, dragen zorg voor openbare en privé-offers, en geven uitleg in religieuze zaken. Een groot aantal jongeren loopt bij hen te hoop om van hen te leren en de druïden staan bij hen hogelijk in ere. Bij vrijwel alle openbare en privé-geschillen zijn zij het namelijk die het oordeel uitspreken. Als er een misdrijf begaan is of een moord gepleegd, als er een geschil is over een ergernis of een landgrens, zij nemen het besluit, zij bepalen de schadevergoeding en de strafmaat." "De gewoonten van de Germanen zijn heel anders. Ze kennen namelijk geen druïden die de leiding hebben over de godsdienst, en ze doen weinig aan offers. Tot de goden rekenen ze alleen degenen die ze kunnen waarnemen en van wie ze de gunstige werking ook openlijk ervaren: Zon, Vulanus en Maan. De rest kennen ze zelfs niet van horen zeggen." "Er is een tijd geweest dat de Galliërs de Germanen in krijgsmoed overtroffen, hun zelfs de oorlog verklaarden en vanwege hun grote massa mensen en gebrek aan bouwland kolonies stichtten op de rechter Rijnoever" "Nog altijd leiden de Germanen een hard bestaan van gebrek en armoede; ook hun voedselpatroon is hetzelfde gebleven en ze trainen zich nog goed. Maar de Galliërs zijn door de nabijheid van de Romeinse provincies en de kennismaking met producten van overzee tot een leven van hogere welstand gekomen." Enkele korte citaten uit het hoofdstuk. Verder uit Encarta: Germanen: (etymologie onzeker), benaming door een aantal klassieke auteurs (Plinius de Oudere, Caesar, Tacitus) voor een conglomeraat van volken die in een los onderling verband in de Romeinse tijd de streken ten oosten van de Rijn en ten noorden van de Donau bewoonden. In de beschrijvingen wordt vooral nadruk gelegd op het verschil in gewoonte en levenswijze met die van de Kelten. Galliërs (Lat.: Galli), benaming voor alle Keltische volken van het vasteland van Europa; in engere zin de bewoners van Gallia. Toch durven sommigen op het forum beweren dat Galliërs en Germanen nauw met elkaar in verband stonden. Nu is het tegenovergestelde dus bewezen. Vriendelijke groet.

7 februari 2006, 21:02	#7
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.407	Germanen zijn een tak van de proto-Turken. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

9 februari 2006, 13:21	#14
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Geef mij maar Galliërs. Ik ben zelf ook ne Galliër, meer verwant dus met de oorspronkelijke bewoners van dit land dan de Germanen. Maar alles bijeen is dit muggenzifterij: in die tijd werden ze allebei door Caesar belaagd en het sjiekste vond ik zij zich vol overgave in de strijd worpen; dikwijls totaal overmoedig door speciale dranken, maar ze vochten tegen vreemde overheersing en latinisering. Een zaak die mijn interesse dus trekt. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 9 februari 2006 om 13:38.

7 februari 2006, 20:30	#3
Lestat080 Partijlid Geregistreerd: 28 januari 2006 Locatie: België Berichten: 298	U wou citaten, meneer, u krijgt ze. Hier wordt toch duidelijk bewezen dat Galliërs en Germanen op geen enkele manier met elkaar verbonden zijn.

7 februari 2006, 20:46	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	zucht Voor de laatste keer: zowel Vlamingen als Walen stammen af van Germaanse volkeren. Germanen één volk noemen is een even grote dooddoener dan "Aziaten" één volk noemen...

7 februari 2006, 20:48	#6
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Om dan toch maar even DBG ter citate te nemen, ook de Galliers waren geen eenheid: Gallia omnia divisa est partes tres...

7 februari 2006, 22:17	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Hij zegt dat maar om te lachen, allochtone cartoonist zijnde...

8 februari 2006, 18:33	#12
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	nog wat romeinse quotes over de kelten: 'Golden is their hair and golden their garb. They are resplendent in their striped cloaks, and their milk-white necks are circled with gold.' - Virgil, 1st century B.C. 'They are tall in stature, with rippling muscles under clear white skin, they look like wood demons' - Diodorus Siculus, 25 BC 'Physically the Celts are terrifying in appearance, with deep sounding and very harsh voices. In conversation they use few words and speak in riddles, for the most part hinting at things and leaving a great deal to be understood. They frequently exaggerate with the aim of extolling themselves and diminishing the status of others. They are boasters and threateners and given to bombastic self-dramatization, and yet they are quick of mind and with good natural ability for learning.' - Diodorus Siculus, first century B.C. 'Their armor includes man-sized shields decorated in individual fashion. Some of them have projecting bronze animals of fine workmanship... On their heads they wear bronze helmets which possess large projecting figures lending the appearance of enormous stature to the wearer. In some cases horns form one part with the helmet, while in other cases it is relief figures of the foreparts of birds or quadrupeds. Their trumpets again are of a peculiar barbaric kind...and produce a harsh sound which suits the tumult of war. Some have iron breast-plates of chain- mail, while others fight naked.' - Diodorus Siculus V.30.2 -3: 1st century BC over de germanen: 'For my own part, I agree with those who think that the tribes of Germany are free from all taint of intermarriages with foreign nations, and that they appear as a distinct, unmixed race, like none but themselves. Hence, too, the same physical peculiarities throughout so vast a population. All have fierce blue eyes, red hair, huge frames, fit only for a sudden exertion. They are less able to bear laborious work. Heat and thirst they cannot in the least endure; to cold and hunger their climate and their soil inure them.' -Tacitus, germania

10 februari 2006, 23:46	#16
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.114	De meeste Galliërs, en nogal wat Germanen, kozen uiteindelijk toch 'eieren voor hun geld', en leerden Latijn, gingen een toga of een peplum dragen, schoren hun baard en knipten hun lange haren af, en noemden hun kinderen Julius of Cornelia. Dat bleef zo tot er weer eens iets anders in de mode kwam.

11 februari 2006, 00:13	#18
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.114	Dat waren dan ook cultuurbarbaren, hé !

11 februari 2006, 00:15	#19
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	cultuur is relatief hé8)

11 februari 2006, 00:23	#20
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.114	Heb jij misschien ook een probleem met artiesten die hun tijd ver vooruit zijn?