De clash tussen civilizaties begint met de koran

[Antoon]

Het begint met de beweringen in de koran en de interpretatie die graag wordt gebruikt door de moslims, ook hier bij ons.
Ik heb deze tekst teruggevonden in een discussie op een forum voor moslims. Een forumganger vroeg waar de koran melding maakte van een negatief oordeel over joden en christenen.

Hier zijn antwoord:

As selam moealaikom


Lees Soera Al-Fatiha. Bij de laatste aya zegt Allah dat de cristenen tot de dwalende behoren en de joden tot de vervloekte.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.
الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
De Barmhartige, de Genadevolle.
مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
Meester van de Dag des Oordeels.
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
U alleen aanbidden wij en U alleen smeken wij om hulp.
اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
Leid ons op het rechte pad,
صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ
Het pad dergenen, aan wie Gij gunsten hebt geschonken - niet dat van hen, op wie toorn is nedergedaald, noch dat der dwalenden.
__________________________________________________ ______


De tekst die ik heb vet gedrukt gaat over de joden, hier zegt Allah dat hij hun vervloekt heeft. De toorn van Allah is op hun tot en met de Dag Des Oordeels.

en verder in de discussie :

As selam moealaikom

Het enigste wat ik als kennis heb over dit onderwerp is: De moenafiqs zullen de ergste straf krijgen. De joden en cristenen sinds de komst van Mohammed saw zullen bij Allah als ontkenners zijn omdat zij de koran en de boodschapper van Allah saw niet erkennen. De laagst straf in de hel is, jou voeten worden in het helle vuur geplaats het zal zo heet zijn dat jou hersenen ervan koken en degene die zo'n straf krijgt zal denken dat hij de ergste straf in de hel heeft.

[Herr Flick]

Yep, zo is, dat, ...

Daarom dat Israël een never ending story is.

De israëlisch zelf beseffen dat maar al te goed, en vechten dan ook terug, (soms op niet al te koosjere wijze... ) Maar ja, de moslims, vechten nu ook niet bepaald Halal, ...

[Morduk]

Dante's inferno is origineler.

Het boek der openbaringen van de Christenen trouwens ook.

[Herr Flick]

Da is just, in 't Inferno wordt de mo ook afgebeeld, hoe is dat ook alweer, ... ?

Maar de mo nie alleen hé, ... nog nen helen hoop katholieken ook, jaja den Dante Alligherie, was wel ne consequente mens...

[eno2]

Er is geen clash tussen de civilisaties, dat zijn allemaal overspannen hersenschimmen van opgefokte superbreinen van cultuurfilosofen.

[MagereHein]

Kut,nu moet ik me vast zorgen maken.

[Freie Kameradschaft]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Yep, zo is, dat, ...

Daarom dat Israël een never ending story is.

De israëlisch zelf beseffen dat maar al te goed, en vechten dan ook terug, (soms op niet al te koosjere wijze... ) Maar ja, de moslims, vechten nu ook niet bepaald Halal, ...

Israël is een illegale staat geconstruéérd door de grootmacht UK als compensatie voor de gebeurde feiten tijdens WO II. Van in het begin verdreven de zionisten o.l.v Menachem Begin circa 700.000 Palestijnen naar de buurlanden Libanon en Jordanië. Zéér begrijpelijk dat de kwestie Israël nog stééds zéér gevoelig ligt bij de Arabische volkeren.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Zéér begrijpelijk dat de kwestie Israël nog stééds zéér gevoelig ligt bij de Arabische volkeren.

Wetende dat men zich daar nog steeds opwindt over de kruistochten en het verlies van Andalusië verwondert mij dit niet. Spijtig dat ze hun energie enkel steken in betogingen en aanslagen.

Als we ons geld daar moeten inzetten, laat het dan op Israël zijn. Die maken nog iets van hun land.

[Apocalyps]

Nope!

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het begint met de beweringen in de koran en de interpretatie die graag wordt gebruikt door de moslims.

Aan de hand van één soura de zgn. 'clash van beschavingen' verklaren en daarbij de mening van één Moslim aanhalen als ondersteunend bewijs, is nogal mager qua argumentatie.

Je kan uit de Bijbel en de Katholieke geschiedenis nogal wat citaten halen die dan zouden moeten aantonen dat de clash begint bij de Christenen en gericht is tegen de Joden. Of je zou de inquisitie tegen de ketters en ongelovigen en Joden kunnen aanhalen om hetzelfde aan te tonen. Onzin, me dunkt.

Die zgn 'clash' is er op aanstoken van zgn. thinkthanks uit de VS en ze hebben een duidelijke bedoeling: de interne tegenstellingen verdoezelen door een externe vijand op de proppen te brengen. Nu de communisten wat dat betreft niet meer voldoen hebben ze er niet zo lang over gedaan om een nieuwe vijand te vinden.

Vreemd dat nog steeds zo weinig mensen dat soort mechanismes door hebben. Het wordt telkens opnieuw herhaald en telkens opnieuw trapt het klootjesvolk daar met open ogen in. Voorwaar vreemd.

Natuurlijk zijn 'de Moslims' onze vijanden niet. Indien de VS zich zouden terugtrekken uit Irak, de schade vergoeden, het gestolen geld en cultuurschatten teruggeven, de slachtoffers 'schadeloos' stellen, zich terugtrekken uit Afghanistan en daar hetzelfde doen, ophouden met Israël onvoorwaardelijk te steunen, te bewapenen en financieel recht te houden en hun basisen in Saoudie-Arabië ontmantelen, dan blijft er van dat Moslim-extremisme niets over. Doorsnee Moslims zijn evenveel geïnteresseerd in oorlog als mijn moeder: niet namelijk. Ze willen een huis en een inkomen en een school voor hun kinderen en een baan die hen een redelijk bestaat mogelijk maakt. En op vrijdag willen ze naar de moskee zoals mijn moeder op zondag naar de kerk.

Het zijn de VS die - zeer bewust en niet uit domheid zoals sommigen schijnen te denken - olie op het vuur gooien omdat dat in hun belang is. Enerzijds draait hun economie voor een groot deel op oorlogvoering en anderzijds bestrijden ze via de strijd om grondstoffen de groei van andere economieën en regionale grootmachten.

Om principes geven de VS geen moer.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Natuurlijk zijn 'de Moslims' onze vijanden niet. Indien de VS zich zouden terugtrekken uit Irak, de schade vergoeden, het gestolen geld en cultuurschatten teruggeven, de slachtoffers 'schadeloos' stellen, zich terugtrekken uit Afghanistan en daar hetzelfde doen, ophouden met Israël onvoorwaardelijk te steunen, te bewapenen en financieel recht te houden en hun basissen in Saoudie-Arabië ontmantelen, dan blijft er van dat Moslim-extremisme niets over.

Mis, dan zullen ze wel een ander excuus vinden. U ziet toch ook hoe ze door hun dak gaan als er wat tekeningen gepubliceerd worden die hun niet zinnen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het zijn de VS die - zeer bewust en niet uit domheid zoals sommigen schijnen te denken - olie op het vuur gooien omdat dat in hun belang is.

Ik schat het anders in.

Een derde uit domheid, een derde uit eigenbelang, een derde uit ideologie.

De inval in Irak is een blunder. Zoals Viëtnam destijds.

En zoals Israël in 1948.

Maar hoe herstel je blunders van zo'n formaat ?

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Maar hoe herstel je blunders van zo'n formaat ?

Dat vraagt uw moeder zich nog steeds af .. .

[Freie Kameradschaft]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wetende dat men zich daar nog steeds opwindt over de kruistochten en het verlies van Andalusië verwondert mij dit niet. Spijtig dat ze hun energie enkel steken in betogingen en aanslagen.

Als we ons geld daar moeten inzetten, laat het dan op Israël zijn. Die maken nog iets van hun land.

Vanuit Européés perspectief dienen wij éérder de Palestijnse volksbewegingen zoals de PFLP en AL fatah te ondersteunen. Met de moslim-fundi's van Hamas ligt dat uiteraard iets moeilijker. Europa kan best de oppositiebeweging in Palestijns gebied financiéél steunen om zo de verkozen extremisten bij de volgende stembusslag weg te kegelen.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Vanuit Européés perspectief dienen wij éérder de Palestijnse volksbewegingen zoals de PFLP en AL fatah te ondersteunen. Met de moslim-fundi's van Hamas ligt dat uiteraard iets moeilijker. Europa kan best de oppositiebeweging in Palestijns gebied financiéél steunen om zo de verkozen extremisten bij de volgende stembusslag weg te kegelen.

die nazi's toch ...

[Freie Kameradschaft]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

die nazi's toch ...

Waaruit leidt u af dat ik een nazi ben?? Of is soms iederéén die de bekommert is om het welzijn van andere volkeren een "nazi"....

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Aan de hand van één soura de zgn. 'clash van beschavingen' verklaren en daarbij de mening van één Moslim aanhalen als ondersteunend bewijs, is nogal mager qua argumentatie.

Je kan uit de Bijbel en de Katholieke geschiedenis nogal wat citaten halen die dan zouden moeten aantonen dat de clash begint bij de Christenen en gericht is tegen de Joden. Of je zou de inquisitie tegen de ketters en ongelovigen en Joden kunnen aanhalen om hetzelfde aan te tonen. Onzin, me dunkt.

Die zgn 'clash' is er op aanstoken van zgn. thinkthanks uit de VS en ze hebben een duidelijke bedoeling: de interne tegenstellingen verdoezelen door een externe vijand op de proppen te brengen. Nu de communisten wat dat betreft niet meer voldoen hebben ze er niet zo lang over gedaan om een nieuwe vijand te vinden.

Vreemd dat nog steeds zo weinig mensen dat soort mechanismes door hebben. Het wordt telkens opnieuw herhaald en telkens opnieuw trapt het klootjesvolk daar met open ogen in. Voorwaar vreemd.

Natuurlijk zijn 'de Moslims' onze vijanden niet. Indien de VS zich zouden terugtrekken uit Irak, de schade vergoeden, het gestolen geld en cultuurschatten teruggeven, de slachtoffers 'schadeloos' stellen, zich terugtrekken uit Afghanistan en daar hetzelfde doen, ophouden met Israël onvoorwaardelijk te steunen, te bewapenen en financieel recht te houden en hun basisen in Saoudie-Arabië ontmantelen, dan blijft er van dat Moslim-extremisme niets over. Doorsnee Moslims zijn evenveel geïnteresseerd in oorlog als mijn moeder: niet namelijk. Ze willen een huis en een inkomen en een school voor hun kinderen en een baan die hen een redelijk bestaat mogelijk maakt. En op vrijdag willen ze naar de moskee zoals mijn moeder op zondag naar de kerk.

Het zijn de VS die - zeer bewust en niet uit domheid zoals sommigen schijnen te denken - olie op het vuur gooien omdat dat in hun belang is. Enerzijds draait hun economie voor een groot deel op oorlogvoering en anderzijds bestrijden ze via de strijd om grondstoffen de groei van andere economieën en regionale grootmachten.

Om principes geven de VS geen moer.

indien men de miljarden en miljarden oliedollars eens wat meer zouden verdelen onder de zogenoemde moslim broeders dan zou er misschien ook wat minder extremisme zijn.
maar een kleine groep moslims spendeert het oneindige oliegeld veel liever in ferrari's, dure paleizen, het creeëren van nieuwe eilanden en het financieren (onrechtstreeks) van diezelfde terroristische organisaties die niet enkel dienen om het westen schaden te berokken maar meer nog om een breinloze massa in toom te houden met een religie als de islam en dit voor een eigen politieke agenda.
het zijn de moslims zelf die een grote moslim massa dom houd om gemakkelijk te kunnen sturen met een achterlijke religie en de zogenoemde heilige oorlog te voeren.
op deze manier vind men ook gemakkelijk zelfmoord kandidaten.

En als je dit zo bekijkt lijkt dit niet veel op de vroegere RKK. ook zij hield liever de massa dom om ze dan met de katholieke leer te kunnen sturen en in toom te houden in de richting die zij wilde. ook hier was religie en politiek zeer sterk verweven en had de RKK een eigen politieke agenda.
ook de RKK vond zijn zelfmoord commando's in de vorm van de kruisvaarders om zogezegde de heilige oorlog te voeren en het heilige land te veroveren.
dus inderdaad het islam terrorisme is niks nieuw en al bekend geweest in onze streken maar wij hebben ons weten te bevrijden van deze achterlijke toestanden maar dit zie ik nog niet direct gebeuren in amerika.

en wat amerika betreft.
zij voelen zich de supermacht van de wereld en kun je het hun kwalijk nemen? bij elk conflict als de diplomatie is uitgeput staan we te klagen bij de amerikanen om troepen te sturen en militair iets te doen omdat we zelf niet in staat zijn of durven.
heeft amerika een bepaalde arrogantie? ja, ze zijn regelmatig zoniet altijd arrogant en kijken misschien wel terecht op ons neer. kan u ze kwalijk nemen met regeringen in europa zoals de onze??

amerika is niet de oorzaak van het huidige moslim terrorisme en de steeds groter wordende haat van moslims tegen anders denkenden. neen, deze eer komt de moslims zelf toe. zoals ik al eerder zij, zijn zij niet in staat om religie te scheiden van macht en tradities en die daar enkel zijn om hun dom te houden. enkel een kleine groep rijke moslims profiteert er op de kap van miljoenen en om dit te verdoezelen is er een externe vijand nodig waarop ze hun heilige oorlog kunnen voeren.
want anders zouden miljoenen moslims misschien wel eens beginnen te zien dat bepaalde moslims broeders in paleizen wonen en dergelijk en dat een doorsnee moslim gezin in die gekke islamitische landen in vrij arme omstandigheden moet leven. onafhankelijk wetenschap en kennis is verboden en alles moet in het teken van allah staan, hoe zou dat komen en was dit ook niet het geval hier bij ons tijdens de grote macht van de RKK. was wetenschap toen ook niet verboden en kennis voor iedereen?

Geef amerika niet de schuld van dit probleem en ook israël niet.
israël was niet echt een goede zet van de geallieerden na WO 2 maar niettemin moet men eerlijk toegeven dat zij meer met het land gedaan hebben dan de palestijnen die liever een moskee bijbouwen voro de breinloze massa dan te investeren in kennis en in de landbouw en toerisme.
dat israël fouten begaat met de palestijnen en onschuldige treft zal ik niet ontkennen en ik ben geen voorstander van hun huidig militair beleid maar niettemin hebben ze het recht om zichzelf te verdedigen wat nodig is daar en zeker op de manier hoe de moslims hun heilige oorlog voeren

laf en barbaars. een zelfmoordbomaanslag is zoiets als een man in de rug aanvallen en neersteken en iets waar mohammed de profeet goed in was net zoals het vermoorden van onschuldige,zwakke en niets vermoedende burgers. dus niet alleen zijn ze achterlijk maar ook nog eens zo laf dat ze zich verstoppen in hun breinloze massa.

het is te gek voor woorden eigenlijk, het is inderdaad gemakkelijk om de schuld bij de amerikanen te steken. wie niks doet kan niks verkeerd doen dat is de stelling van europa.
heeft amerika fouten begaan nu en in hun geschiedenis??? ja, heel veel zelfs maar ik denk dat iedere supermacht grote fouten heeft begaan en ook het oude europa heeft evenveel zonden als amerika als het hierop aankomt en ook de moslims hebben in hun geschiedenis hun steentje bijgedragen aan oorlogen en bloedvergieten op onschuldigen.

als men een clash wilt vermijden dan moeten de moslims eert schoon schip houden in eigen rangen en religie.
en misschien kan er dan opnieuw een dialoog komen maar totdan moet er overal een tolerantie komen tegen moslims en hun religie om zo het extremisme hier zo goed mogelijk te kunnen bestrijden en onze eigen bevolkingen te beschermen tegen de lafheid van de islam strijders

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Aan de hand van één soura de zgn. 'clash van beschavingen' verklaren en daarbij de mening van één Moslim aanhalen als ondersteunend bewijs, is nogal mager qua argumentatie.

Je kan uit de Bijbel en de Katholieke geschiedenis nogal wat citaten halen die dan zouden moeten aantonen dat de clash begint bij de Christenen en gericht is tegen de Joden. Of je zou de inquisitie tegen de ketters en ongelovigen en Joden kunnen aanhalen om hetzelfde aan te tonen. Onzin, me dunkt.

Die zgn 'clash' is er op aanstoken van zgn. thinkthanks uit de VS en ze hebben een duidelijke bedoeling: de interne tegenstellingen verdoezelen door een externe vijand op de proppen te brengen. Nu de communisten wat dat betreft niet meer voldoen hebben ze er niet zo lang over gedaan om een nieuwe vijand te vinden.

Vreemd dat nog steeds zo weinig mensen dat soort mechanismes door hebben. Het wordt telkens opnieuw herhaald en telkens opnieuw trapt het klootjesvolk daar met open ogen in. Voorwaar vreemd.

Natuurlijk zijn 'de Moslims' onze vijanden niet. Indien de VS zich zouden terugtrekken uit Irak, de schade vergoeden, het gestolen geld en cultuurschatten teruggeven, de slachtoffers 'schadeloos' stellen, zich terugtrekken uit Afghanistan en daar hetzelfde doen, ophouden met Israël onvoorwaardelijk te steunen, te bewapenen en financieel recht te houden en hun basisen in Saoudie-Arabië ontmantelen, dan blijft er van dat Moslim-extremisme niets over. Doorsnee Moslims zijn evenveel geïnteresseerd in oorlog als mijn moeder: niet namelijk. Ze willen een huis en een inkomen en een school voor hun kinderen en een baan die hen een redelijk bestaat mogelijk maakt. En op vrijdag willen ze naar de moskee zoals mijn moeder op zondag naar de kerk.

Het zijn de VS die - zeer bewust en niet uit domheid zoals sommigen schijnen te denken - olie op het vuur gooien omdat dat in hun belang is. Enerzijds draait hun economie voor een groot deel op oorlogvoering en anderzijds bestrijden ze via de strijd om grondstoffen de groei van andere economieën en regionale grootmachten.

Om principes geven de VS geen moer.

Jouw analyse gaat uit van de premisse dat moslim extremisten in opstand komen omwille van de vermeende 'onderdrukking' die ze vanwege de Verenigde Staten dienen te ondergaan. En dat de VS hier doelbewust op inspelen, omdat ze nu eenmaal gedijen in een klimaat van crisis.

Allemaal goed en wel (ik ben het er evenwel niet mee eens) maar wat ik je , in het huidige klimaat, wél kan verzekeren is dat als de VS al die dingen doen die je hierboven beschrijft ( hun troepen zijn overigens al uit S.Arabiê vertrokken, mocht het nog niet doorgedrongen zijn) , dan zal dat slechts één zaak bewerkstelligen , met name het feit dat de rangen van de moslimextremisten alleen nog maar zullen toenemen. Want dan zullen de 'moslim-extremisten' aanzien worden als diegenen die de VS op de knieên hebben gedwongen, en in dat geval krijgen we in het Midden Oosten één groot Afghanistan, en de bijhorende puinhopen . Met andere woorden , een dergelijk beleid zal dermate veel chaos creeëren dat het ondenkbaar is dat 'het Westen' hieraan zou meewerken.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is geen clash tussen de civilisaties, dat zijn allemaal overspannen hersenschimmen van opgefokte superbreinen van cultuurfilosofen.

Er zijn geen beschavingen meer.
In Europa zal de Westerse beschaving de decadentie niet overleven.
De islamitische beschaving is mee ten onder gegaan met het Ottomaanse Rijk. Het fundamentalisme en de terreur zijn er de laatste stuiptrekkingen van.

mvg

Harald.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Vanuit Européés perspectief dienen wij éérder de Palestijnse volksbewegingen zoals de PFLP en AL fatah te ondersteunen.

Fatah zegt u? De bende van Arafat die in de palestijnse gebieden het meest corrupte regime gevestigd heeft van het midden oosten. Van de PFLP betwijfel ik zelfs of ze nog bestaan.