Wetsvoorstel migrantenstemrecht opnieuw ingediend.

[thePiano]

Zowel in de Kamer als in de Senaat hebben socialistische parlementsleden wetsvoorstellen ingediend die het gemeentelijk en provinciaal stemrecht van migranten garanderen.

In de Senaat diende senator Fatma Pehlivan (SP.a) voorbije dinsdag 15 juli 2003 haar voorstel in. Het voorstel van Fatma voorziet in stemrecht voor alle vreemdelingen die minstens drie jaar in België verblijven.

In de Kamer diende volksvertegenwoordiger Claude Eerdekens (PS) gisteren 16 juli 2003 zijn wetsvoorstel in. Het verschilt nauwelijks van dat Fatma alleen in de termijn waarin Eerdekens de verblijfsvoorwaarde voorziet in vijf jaar.

Ook de SP.a ontgoochelde andermaal doordat zij er niet in slaagde om het migrantenstemrecht (plicht in feite) niet in het regeerakkoord te doen opnemen.

Het compromis bij de regeringsvorming luidde dan maar dat het stemrecht voor niet-EU inwoners werd doorgeschoven naar het parlement, waar de VLD (als enige tegenstander) zich niet zal verzetten tegen een wisselmeerderheid wanneer het tot een stemming over dit thema komt.

Voor de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2000 mochten reeds de migranten afkomstig uit de andere veertien landen van de Europese Unie meestemmen. In 2006 zouden daar nog eens alle migranten van buiten de EU bijkomen, maar dat moet nog eerst gestemd worden. Tot nog toe zijn SP, PVDA, Vivant en Agalev vOOr dit uitgebreid stemrecht (onder bepaalde voorwaarden).

Ook de franstalige partijen (MR en PS) zijn pro migrantenstemrecht, dus in principe verwacht ik wel dat het er uiteindelijk zal komen. Tenslotte gaat het om slechts een 80.000 kandidaat-stemgerechtigden, maar het gaat vooral om het signaal dat naar hen toe wordt gegeven.

Enkel de VLD ligt dwars en dat zou wel eens voor de eerste strubbelingen kunnen zorgen binnen het nieuwe kabinet.

Fatma Pehlivan: "We zullen wel zien wat er gebeurt. De commissies zijn op dit moment nog niet eens samengesteld, dus ik kan absoluut niet inschatten wanneer het wetsvoorstel op de agenda komt. Er zit zeker geen politieke strategie achter het feit dat het voorstel nu wordt ingediend. Ook andere voorstellen die de vorige legislatuur niet werden behandeld worden opnieuw ingediend."


zie ook mijn topics:

"Wetsvoorstel tot herziening van asielprocedure"
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4122

"Nieuwe regering mist ambitie inzake migratie en asiel."
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4775

"Regeringsformatie: migrantenstemrecht naar parlement."
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4638


Website 'STEMRECHT VOOR MIGRANTEN':
http://users.skynet.be/stemrecht-voor-migranten

[Elle]

Pffff, allemaal goed voor de campagne van het Vlaams Blok dat gedoe......Het zal zich tegen hen keren als ze zo verder doen, hoor.

[Witte Krijger]

Willen ze toestanden zoals in Kosovo, dan zal men die krijgen wij zijn klaar voor strijd, laten we samen onze wapens scherpen en ten strijde trekken, ze zullen hem niet temmen ...

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Krijger

Willen ze toestanden zoals in Kosovo, dan zal men die krijgen wij zijn klaar voor strijd, laten we samen onze wapens scherpen en ten strijde trekken, ze zullen hem niet temmen ...

Huh? Relevantie?

[Witte Krijger]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Huh? Relevantie?

Geen vreemde heersers in ons Vlaanderenland
Herstellen waar het fout ging en de Vlaamse cultuur voorop
[size=6]1302[/size]
Het is tijd kameraden om te stampen op de trillende lijken van onze vijanden en de terechtstelling van de verraders we worden nu reeds geregeerd door vreemde heersers

[Babeth]

Het blijft belachelijk... ergens wonen en na enkele jaren al perfect op de hoogte zijn van het politiek reilen en zeilen zodat men een democratisch verantwoorde keuze kan maken ? Als je zo geëngageerd bent dan vraag je meteen de nationaliteit van dat land aan, anders blijf je gewoon buitenlander en stem je in je thuisland voor de partijen die je daar kent.

Stemrecht voor buitenlanders is problemen kweken: voor je het weet kunnen partijen massaal mensen importeren om dan de stembusuitslag in hun voordeel te laten uitslaan. Let op mijn woorden... dit zal heus wel gebeuren. Of is dat misschien de geheime strategie van de partijen die voor dit soort waanzinnige wetjes zijn ?

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Krijger

Geen vreemde heersers in ons Vlaanderenland
Herstellen waar het fout ging en de Vlaamse cultuur voorop
[size=6]1302[/size]
Het is tijd kameraden om te stampen op de trillende lijken van onze vijanden en de terechtstelling van de verraders we worden nu reeds geregeerd door vreemde heersers

Hier sé daar sé, nog een komiekske in huis......

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Pffff, allemaal goed voor de campagne van het Vlaams Blok dat gedoe......Het zal zich tegen hen keren als ze zo verder doen, hoor.

Ik vind niet dat we onze oren moeten laten hangen naar wat en hoeveel het VB goed uit komt of niet, dat is opportunisme. Zoals ook Karel De Gucht een opportunist bleek te zijn, om als voorstander van het migrantenstemrecht toch zich hevig te verzetten tegen dat recht, alleen omdat hij er geen politieke meerderheid vondt binnen zijn eigen partij de VLD.

Het is ook niet omdat we het homohuweljk, euthanasie en abortus hebben goedgekeurd dat we nu angstvallig naar het VB moeten omkijken.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Stemrecht voor buitenlanders is problemen kweken: voor je het weet kunnen partijen massaal mensen importeren om dan de stembusuitslag in hun voordeel te laten uitslaan. Let op mijn woorden... dit zal heus wel gebeuren. Of is dat misschien de geheime strategie van de partijen die voor dit soort waanzinnige wetjes zijn ?

Bullshit. Sinds 1974 is er een migrantenstop, behalve dan voor gezinsherenigers, asielzoekers en tijdelijke werkkrachten.

[HoofdzondeNR7]

Even voor de duidelijkheid: het gaat hier wel degelijk over GEMEENTELIJK stemrecht voor niet-EU-burgers. De gemeente ligt zo dichtbij de mensen, of zou het toch moeten zijn, om IEDEREEN op dat niveau inspraak te verlenen. Onder bepaalde voorwaarden uiteraard, waarbij een minimumverblijf van 3 jaar in dit land me inderdaad een belangrijke lijkt. Over anders stemrecht wordt er nog niet gesproken. Een belangrijke reden daarvoor is, is dat wie op FEDERAAL niveau meestemt, de grondwet mag veranderen (door systeem van vertegenwoordiging), het lijkt me logisch dat dit ENKEL is toegestaan voor mensen met de BELGISCHE nationaliteit.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door HoofdzondeNR7

Even voor de duidelijkheid: het gaat hier wel degelijk over GEMEENTELIJK stemrecht voor niet-EU-burgers. De gemeente ligt zo dichtbij de mensen, of zou het toch moeten zijn, om IEDEREEN op dat niveau inspraak te verlenen. Onder bepaalde voorwaarden uiteraard, waarbij een minimumverblijf van 3 jaar in dit land me inderdaad een belangrijke lijkt. Over anders stemrecht wordt er nog niet gesproken. Een belangrijke reden daarvoor is, is dat wie op FEDERAAL niveau meestemt, de grondwet mag veranderen (door systeem van vertegenwoordiging), het lijkt me logisch dat dit ENKEL is toegestaan voor mensen met de BELGISCHE nationaliteit.

Exact. Merci voor de toelichting

[Witte Krijger]

Nog erger , binnenkort zitten ze' in de OCMW raden en beslissen over het Vlaamsche Volk en wie gaan ze benadelen denkt ge het gevaar was nog nooit zo groot



De goede tijden komen terug !

[HoofdzondeNR7]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Krijger

Nog erger , binnenkort zitten ze' in de OCMW raden en beslissen over het Vlaamsche Volk en wie gaan ze benadelen denkt ge het gevaar was nog nooit zo groot

Nog even ter verduidelijking op dit moment hebben alle in Belgie verblijvende EU-beurgers gemeentelijk stemrecht. Waarom dat onderscheid blijven maken tussen EU en niet-EU? Waarom zou een Spanjaard nu wel mogen stemmen en een Pool niet?

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door HoofdzondeNR7

Nog even ter verduidelijking op dit moment hebben alle in Belgie verblijvende EU-beurgers gemeentelijk stemrecht. Waarom dat onderscheid blijven maken tussen EU en niet-EU? Waarom zou een Spanjaard nu wel mogen stemmen en een Pool niet?

Omdat ik als Belg in Spanje ook kan gaan stemmen, maar niet in Polen. Dat zijn nu eenmaal onderlinge Europese afspraken: waarom kan ik zonder paspoort de Frans-Spaanse grens over en niet de Duits-Poolse grens? Idem dito.

Die Pool moet dan maar een beetje geduld oefenen tot zijn land tot de EU behoort of moet zich maar naturaliseren tot Belg.

Een bijvraagje: U legt de nadruk dat het slechts om gemeentelijk stemrecht gaat, maar bent u ook voorstander om stemrecht voor de wereld in te voeren op federaal niveau?

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Omdat ik als Belg in Spanje ook kan gaan stemmen, maar niet in Polen. Dat zijn nu eenmaal onderlinge Europese afspraken: waarom kan ik zonder paspoort de Frans-Spaanse grens over en niet de Duits-Poolse grens? Idem dito.

Die Pool moet dan maar een beetje geduld oefenen tot zijn land tot de EU behoort of moet zich maar naturaliseren tot Belg.

Een bijvraagje: U legt de nadruk dat het slechts om gemeentelijk stemrecht gaat, maar bent u ook voorstander om stemrecht voor de wereld in te voeren op federaal niveau?

ER RECHT OP!!!


eindelijk eens goed verwoord.

thePiano ik veel sympathie voor u.. maar hier volg ik toch bovenstaande mening..

[Het Vraagteken]

Ik heb wat dubbele gevoelens over gemeentelijke stemplicht -zelfde rechten, zelfde plichten-, maar al bij al neig ik toch naar goedkeuring. De doorslaggevende argumenten vind ik de hypocriete situatie die nu heerst, en mijn algemeen geloof in (het verstand van) mensen Of dat nu een argument is...

Argumenten die bij mij in het voordeel spreken van gemeentelijke stemplicht:
- Een krachtig signaal aan de minderheden die (hopelijk) integratie, communicatie en betrokkenheid met het nieuwe land waarin ze (voor een bepaalde termijn al) leven
- Zelfde rechten, zelfde plichten: Wie evenveel belastingen betaalt, heeft op zijn minst recht op politieke inspraak.
-onze maatschappij evolueert; het belang van nationaliteit vervaagt en maakt plaats voor grotere structuren zoals de Europese Unie. Stemrecht voor migranten is daarbij een internationale trend; de kans is groot dat we in retrospect deze hele discussie nogal belachelijk vonden en stemrechten voor alle leden van een maatschappij doodnormaal


Daarnaast maak ik wel de afwegingen:
-wat belet migranten de Belgische nationaliteit aan te nemen, en zelf een krachtig signaal te geven? Wensen zij zich niet in die mate te integreren?
- Is het democratisch verantwoord deze groep mensen, makkelijke prooien voor extremistische ideologieën zonder enige "steun" (een cursus, informatie,...) aan hun lot over te laten?

[Mieke 79]

Effe een vraagje:

Klopt het -ik denk het- dat de MR hier voorstander van is? Stemrecht voor migranten op gemeentelijk vlak? Dat dit zowat het grootste verschil met de VLD is?

Het zou nogal wat geven in het parlement: In Wallonië iedereen behalve FDF voor en in Vlaanderen iedereen behalve SP tegen? Bijkomende vraag dus: hoe staan de verhoudingen in het parlement concreet over dit topic?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Daarnaast maak ik wel de afwegingen:
-wat belet migranten de Belgische nationaliteit aan te nemen, en zelf een krachtig signaal te geven? Wensen zij zich niet in die mate te integreren?
- Is het democratisch verantwoord deze groep mensen, makkelijke prooien voor extremistische ideologieën zonder enige "steun" (een cursus, informatie,...) aan hun lot over te laten?

1) Waarom zou ik de Belgische nationaliteit aannemen? Ik wil hier 10 jaar komen werken en dan doorgaan naar een ander land. Ik zal mij in beperkte mate integreren voor zover dat nodig is. (bijvoorbeeld)
2) Waarom zou een vreemdeling gemakkelijker prooi zijn voor extremistische ideologien? Patroniseert u ze hier niet wat? Ik vind van mezelf als migrant dat ik beter kan kiezen dan de meeste anderen in mijn gastland omdat ik meer internationale ervaring heb en het allemaal met een korreltje zout kan zien. (dus: Dit is volgens mij geen afweging)

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Omdat ik als Belg in Spanje ook kan gaan stemmen, maar niet in Polen. Dat zijn nu eenmaal onderlinge Europese afspraken: waarom kan ik zonder paspoort de Frans-Spaanse grens over en niet de Duits-Poolse grens? Idem dito.

Die Pool moet dan maar een beetje geduld oefenen tot zijn land tot de EU behoort of moet zich maar naturaliseren tot Belg.

Een bijvraagje: U legt de nadruk dat het slechts om gemeentelijk stemrecht gaat, maar bent u ook voorstander om stemrecht voor de wereld in te voeren op federaal niveau?

Ik heb nog het grootste probleem met het woordje stemrecht.
Het recht is voorbehouden aan mensen van de europese unie welke hier wonen. Ze moeten alleen voorleggen dat ze europees onderdaan zijn en hier drie jaar wonen.
Nu vraag ik mij alleen af welke discriminatie men hier uitoefend op onze Belgische mensen. Wij moeten over onze politieke rechten beschikken om met de stemPLICHt te mogen gaan stemmen. Die buitenlanders die hier leven, beschikken deze over hun politieke rechten in hun thuislanden?
En wanneer dit niet te controleren valt, dan moet men ook voor de Belgen de noodzaak van politieke rechten laten vallen. Ook degene die veroordeelt zijn geweest voor colaboratie.

[Pat]

Ik ben voorstander van een algemeen stemrecht, maar da's dan weer een ander verhaal ...